Sens pomocy "ubogim na własne życzenie", czyli Szlachetna Paczka cz.III

[asiulkaa]

Nieco inaczej do tematu podchodzi Fundacja Rzecznik Praw Rodzica. – W odniesieniu do matek, które będą chciały zająć się wychowaniem np. trójki lub czwórki dzieci, nie podejmując jednocześnie pracy zawodowej (i będą mogły taką decyzję podjąć m.in. dzięki świadczeniu wychowawczemu), trudno mówić o ich „dezaktywizacji”. Przeciwnie, należy docenić ich aktywność na polu wychowania dzieci, nie zapominając o ogromnych korzyściach społecznych i ekonomicznych, które z niej wypływają – zwraca uwagę Małgorzata Lusar, członek zarządu Fundacji.

Ja chętnie dowiem się co to za korzyści, jak na razie, patrząc po państwie Elbanowskich słabe, ich dzieci są tak nierozgarnięte że nie są w stanie iść do szkoły w wieku 6 lat.

[dacn]

Napisane przez asiulkaa

Ja chętnie dowiem się co to za korzyści, jak na razie, patrząc po państwie Elbanowskich słabe, ich dzieci są tak nierozgarnięte że nie są w stanie iść do szkoły w wieku 6 lat.

[201606270916]

Napisane przez GrumpyCat

Gdybyś była panią B i miała możliwość siedząc w domu dostawać 9 tys, albo iść do pracy i dostawać 1350zł to co byś wybrała?

Dlatego nie powinno być wyboru. Do pracy i koniec.

[Glodomorek]

Napisane przez asiulkaa

Ja chętnie dowiem się co to za korzyści, jak na razie, patrząc po państwie Elbanowskich słabe, ich dzieci są tak nierozgarnięte że nie są w stanie iść do szkoły w wieku 6 lat.

Już bez przesady. Moje dziecko jest rozgarnięte a do szkoły jako 6latek nie pójdzie i nie dlatego, że nie poradziłaby sobie tylko dlatego że uważamy że miejsce 6latka jest w przedszkolu. W szkole jeszcze się nasiedzi i pracować do 67r też będzie.

[_vixen_]

Moje dziecko poszło do przedszkola w wieku 1,5 roku, jest najbardziej rozgarnięta z całej grupy, nie wyobrażam sobie, zeby do 7 roku życia miała chodzić do przedszkola. To juz by było uwstecznienie dziecka. Ja poszłam do szkoły w wieku 6 lat i krzywda mi sie nie stała.

[201607111003]

LOL, kraje gdzie dzieci idą do szkoły dużo wcześniej niż 7 lat są bogatsze i bardziej zaawansowane technologicznie niż Polska. Tak tylko mówię...

[kawa_zmlekiem]

Napisane przez _vixen_

Moje dziecko poszło do przedszkola w wieku 1,5 roku, jest najbardziej rozgarnięta z całej grupy, nie wyobrażam sobie, zeby do 7 roku życia miała chodzić do przedszkola. To juz by było uwstecznienie dziecka. Ja poszłam do szkoły w wieku 6 lat i krzywda mi sie nie stała.

Ostatnio czytałam wypowiedź kobiety która swojej 6latki nie chce nawet do zerówki (!) posłać.

---------- Dopisano o 20:00 ---------- Poprzedni post napisano o 20:00 ----------

Napisane przez Elion

LOL, kraje gdzie dzieci idą do szkoły dużo wcześniej niż 7 lat są bogatsze i bardziej zaawansowane technologicznie niż Polska. Tak tylko mówię...

No i?

---------- Dopisano o 20:03 ---------- Poprzedni post napisano o 20:00 ----------

Serio, Rumunia czy Słowacja są 'bardziej zaawansowane technologicznie'? od kiedy?

[201607111003]

No i nic.
Możemy dyskutować o formie nauki, i czy to musi się odbywać w szkole, ale fakt jest taki że w Polskich realiach jeśli ma mieć to sens to tak musi.
W tej chwili połowa siedmiolatków* idzie do szkoły kompletnie nie nieprzygotowana, ale nie dlatego że są malutkie tylko dlatego że ich rozwój intelektualny został zaniedbany.
Wniosek nasuwa się sam że skro kraje jak Izrael (lider! numer jeden na świecie w postępie technologicznym) zaczyna edukację już dwulatków (oni w przedszkolach ale tu wracamy do pierwszego zdania) i edukację, a nie zabawę to jest coś na rzeczy.
Polska której sytuacja jest zupełnie odwrotna jest za to pełna ludzi płaczach że 6 latek powinien się bawić.
Skuteczność izraelskiego pomysłu potwierdzają Noble dla Żydów, bo izraelski pomysł wypływa z religii a ta formatowała kulturę Izraela choć wierzących ortodoksów w Izraelu mieszka bodaj 0,5%... Po prostu na naukę czasem już jest za późno.


* wiem że teraz już 6 latków.

[_vixen_]

Napisane przez Elion

W tej chwili połowa siedmiolatków* idzie do szkoły kompletnie nie nieprzygotowana, ale nie dlatego że są malutkie tylko dlatego że ich rozwój intelektualny został zaniedbany.

Zgadzam się, Ludzie często wychowują dzieci za pomocą telefonów, telewizora i tabletów i cieszą się, że "taaakie zdolne", bo tablet obsłuży. I nic poza tym.

[Glodomorek]

Napisane przez Elion

LOL, kraje gdzie dzieci idą do szkoły dużo wcześniej niż 7 lat są bogatsze i bardziej zaawansowane technologicznie niż Polska. Tak tylko mówię...

Ale to przecież nieistotne czy znawiesz "przedszkole" czy klasa I na "zachodzie" dzieci siedzą na dywaniku i bawią się i uczą a nie w ławkach 5x45min...

[kawa_zmlekiem]

Napisane przez Glodomorek

Ale to przecież nieistotne czy znawiesz "przedszkole" czy klasa I na "zachodzie" dzieci siedzą na dywaniku i bawią się i uczą a nie w ławkach 5x45min...

... zakute w kajdany, zapomniałaś dopisać.

[marianna144]

a co rozumiecie przez rozwoj intelektualny? w sensie prawidłowy?

[201607111003]

Napisane przez Glodomorek

Ale to przecież nieistotne czy znawiesz "przedszkole" czy klasa I na "zachodzie" dzieci siedzą na dywaniku i bawią się i uczą a nie w ławkach 5x45min...

Nie, w UK czterolatki siedzą w mundurkach bynajmniej nie na dywaniku. I się uczą, tj. są świadome wykonywani pracy intelektualnej, a nie że ćwiczymy zdolności manualne nawlekaniem koralików. Chodź ozdabianie zeszytu do prac domowych też jest.
Mają najlepszy uniwersytet w Europie, w czołówce światowej.

[Glodomorek]

Napisane przez Elion

Nie, w UK czterolatki siedzą w mundurkach bynajmniej nie na dywaniku. I się uczą, tj. są świadome wykonywani pracy intelektualnej, a nie że ćwiczymy zdolności manualne nawlekaniem koralików. Chodź ozdabianie zeszytu do prac domowych też jest.
Mają najlepszy uniwersytet w Europie, w czołówce światowej.

Ile trwa ich lekcja? Mają wystawiane 1 za źle wykonane zadanie? Nauczyciele urwali się z choinki czy jednak metody nauczania są dopasowane do wieku dziecka?

Napisane przez kawa_zmlekiem

... zakute w kajdany, zapomniałaś dopisać.

Podstawówka nie zmieniła się zbytnio od czasu gdy do niej chodziłam (nie, nie prl). Całe szczęście, że wrócono do normalności i nikt nie zmusza 6latków do szkoły. Jak rodzic chce to szkoła chętnie przyjmie 6latka, można posłać jeśli nie chcecie uwsteczniać dziecka.

[kaludia91]

Mialam praktyki i w przedszkolu i w szkole i z dwojga zlego wole juz szkole (dla dziecka, nie mowie o mojej karierze )

[201607111003]

Zdaje się że 30 minut.
Ale generalnie na całym świecie jest kryzys edukacyjny. Nic się nie zgadza szkoły i uniwersytety są niewydolne, i Polska jest tego najlepszym przykładem. Bo w przeciwieństwie do Francji czy UK nawet nie mieliśmy jak zbudować szkół i uniwersytetów z tradycjami - choćby to że mundurek na czterolatku w Polsce kojarzy się z jakąś przemocą symboliczną, a w UK z dumą bo przynależę do społeczności szkolnej, i dobrze jest pokazywać dokoła barwy szkolne. Owszem jest parę polskich liceów/uniwerków które aspirują ale wciąż nie udało się - dlaczego nie mam pojęcia, nie znam tematu.
Więc jednej strony mamy Oxbridge czy Sorbonne a z drugiej zupełnie beznadziejne szkoły od podstawówka po licea. Jest to silnie skorelowane z kryzysem ekonomicznym w ogóle ale to już nie ten temat. Podkreślam tylko że nie zachwycam się "zachodem" bo z stamtąd też powiewa zbukiem.
Dla Polski historia napisała inny scenariusz więc mamy jeszcze inny problem.
Ja się nie upieram że czterolatek musi iść do szkoły (eksperci sugerują że właśnie 6 lat jest najlepsze) problem polega na tym, że w Polsce do szkół trafiają dzieci które np. nie znają alfabetu. Bo nie chłodziły nie tylko do przedszkola ale i do zerówek.
I zanim zbudujemy odpowiednia infrastrukturę (bo bardzo często chodzi o wykluczanie społeczne dzieci z obszarów wiejskich, a że do tego w Polsce edukacja nie jest darzona specjalną estymą...) to miną kolejne lata których nie mamy. Dlatego wysłanie 6 latków do szkół to jest minimum, i to co musimy zrobić. Też dla tych dzieci.


No i może jakiś Brajanek zobaczy że można żyć inaczej bo w Polsce szkoły jeszcze nie są narzędziem segregacji klasowej.

[hypnose22]

Napisane przez _vixen_

Zgadzam się, Ludzie często wychowują dzieci za pomocą telefonów, telewizora i tabletów i cieszą się, że "taaakie zdolne", bo tablet obsłuży. I nic poza tym.

o to to, znajoma nauczycielka klas wczesnoszkolnych skarży się, że dzieci, które nie chodziły do przed szkola w większości nie umieją nawet trzymać kredek, ale tablet pewnie obsłużą.

[201607111003]

Napisane przez hypnose22

o to to, znajoma nauczycielka klas wczesnoszkolnych skarży się, że dzieci, które nie chodziły do przed szkola w większości nie umieją nawet trzymać kredek, ale tablet pewnie obsłużą.

Niektórzy naukowcy mówią już o uzależnionych od tabletów trzy latkach. I że wyrabiają sobie nieprawidłowy odruch chwytnia - dlatego te kredki mnie nie dziwią...

[Glodomorek]

Napisane przez Elion

Ja się nie upieram że czterolatek musi iść do szkoły (eksperci sugerują że właśnie 6 lat jest najlepsze) problem polega na tym, że w Polsce do szkół trafiają dzieci które np. nie znają alfabetu. Bo nie chłodziły nie tylko do przedszkola ale i do zerówek.

Przedszkole ma zakaz uczenia pisania i czytania to o czym my rozmawiamy. Ktoś te reformy przeprowadzał, jaki miał w tym cel? Zamiast siłą przepychać dzieci między placówkami (przedszkole-zerówka-szkoła) to trzeba pomyśleć o podstawie programowej zarówno w przedszkolu jak i szkole. Ja w przedszkolu uczyłam się literek i nie było problemu. Komu to przeszkadzało?

[Mijanou]

Napisane przez Glodomorek

Już bez przesady. Moje dziecko jest rozgarnięte a do szkoły jako 6latek nie pójdzie i nie dlatego, że nie poradziłaby sobie tylko dlatego że uważamy że miejsce 6latka jest w przedszkolu. W szkole jeszcze się nasiedzi i pracować do 67r też będzie.

Dziewczyny, ale nie o tym jest dyskusja. Nieważne, czy 6-latek będzie w szkole, czy w przedszkolu. Fakt jest taki, że dziecko w tym wieku nie potrzebuje już całodobowo opieki matki a więc matka w czasie, gdy dziecko przebywa w szkole (świetlica)/przedszkolu (czynne do 17) MOŻE iść do pracy i nic nie stoi na przeszkodzie, by taką pracę podjęła. Nie widzę więc potrzeby wynagradzania kogoś, kto woli siedzieć w domu niż pracować na byt własnego dziecka. Przecież to głupie. Przecież 6 latka już nie trzeba chyba karmić piersią na żądanie?
Po prostu nie rozumiem, z jakiej racji ktoś ma dostawac kasę za siedzenie na doopie do momentu, gdy dziecko osiągnie pełnoletność.
Ja może źle interpretuję ten projekt (?) i jeśli tak jest, poprawcie.

[marianna144]

Napisane przez Mijanou

Dziewczyny, ale nie o tym jest dyskusja. Nieważne, czy 6-latek będzie w szkole, czy w przedszkolu. Fakt jest taki, że dziecko w tym wieku nie potrzebuje już całodobowo opieki matki a więc matka w czasie, gdy dziecko przebywa w szkole (świetlica)/przedszkolu (czynne do 17) MOŻE iść do pracy i nic nie stoi na przeszkodzie, by taką pracę podjęła. Nie widzę więc potrzeby wynagradzania kogoś, kto woli siedzieć w domu niż pracować na byt własnego dziecka. Przecież to głupie. Przecież 6 latka już nie trzeba chyba karmić piersią na żądanie?
Po prostu nie rozumiem, z jakiej racji ktoś ma dostawac kasę za siedzenie na doopie do momentu, gdy dziecko osiągnie pełnoletność.
Ja może źle interpretuję ten projekt (?) i jeśli tak jest, poprawcie.

wiesz nie bronie podopiecznych szlachetnej paczki (to tak zeby była jasnosc) ale bolesnie sie sama zderzyłam z tym "przedszkole do 17ej" " nic nie stoi na przeszkodzie....itd i powiem ci ze fajnie to wyglada napisane rzeczywistosc jest ciut inna....

[cud nie kobieta]

Napisane przez marianna144

wiesz nie bronie podopiecznych szlachetnej paczki (to tak zeby była jasnosc) ale bolesnie sie sama zderzyłam z tym "przedszkole do 17ej" " nic nie stoi na przeszkodzie....itd i powiem ci ze fajnie to wyglada napisane rzeczywistosc jest ciut inna....

Bez kitu. Dziecko mojej siostry jest zapisane do przedszkola 10godzinnego. O 15 nie ma już żadnego dziecka... Rodzice składali deklaracje czy będą przyprowadzać dzieci do przedszkola między świętami a sylwestrem. Okazało się, że tylko dwójka by chodziła, więc przedszkole zamknięte. Tak samo pewnie będzie z feriami. Ja nie wiem po co się ludzie biją o te 10godzinne skoro potem i tak wybierają dzieciaki o 14, a ktoś kto faktycznie nie ma żadnej babci, cioci, dziadka, wujka na posterunku w razie co, to g. może zrobić. Albo zostawić biedaka samego, albo wynająć niańkę. Chore.

[dacn]

Napisane przez marianna144

wiesz nie bronie podopiecznych szlachetnej paczki (to tak zeby była jasnosc) ale bolesnie sie sama zderzyłam z tym "przedszkole do 17ej" " nic nie stoi na przeszkodzie....itd i powiem ci ze fajnie to wyglada napisane rzeczywistosc jest ciut inna....

Tak? A jaka?

[201604301943]

Napisane przez Elion

Nie, w UK czterolatki siedzą w mundurkach bynajmniej nie na dywaniku. I się uczą, tj. są świadome wykonywani pracy intelektualnej, a nie że ćwiczymy zdolności manualne nawlekaniem koralików. Chodź ozdabianie zeszytu do prac domowych też jest.
Mają najlepszy uniwersytet w Europie, w czołówce światowej.

Zastanawia mnie, jak to jest w takim razie... Nie raz słyszałam czy czytałam o tym, że gdy polskie dzieci trafiają do szkół w UK, to dużo więcej potrafią, niż tamtejsze.

[dacn]

Napisane przez metal_fish

Zastanawia mnie, jak to jest w takim razie... Nie raz słyszałam czy czytałam o tym, że gdy polskie dzieci trafiają do szkół w UK, to dużo więcej potrafią, niż tamtejsze.

Zależy jakich szkół i zależy co oceniamy jako więcej potrafią. Wiedzy teoretycznej mają polskie dzieci duuuużo więcej, umiejętności praktyczne za to leżą.

[201604301943]

Napisane przez dacn

Zależy jakich szkół i zależy co oceniamy jako więcej potrafią. Wiedzy teoretycznej mają polskie dzieci duuuużo więcej, umiejętności praktyczne za to leżą.

Chodziło np. o matematykę, że się nudzą, bo zadania są z zakresu dawno w PL przerobionego.

[_vixen_]

Ja tez nie uważam, ze to jakieś bohaterstwo nastukać sobie dzieci i oczekiwać w nagrodę od państwa pomocy. Wielodzietne rodziny sa dla zamożnych.

[cranberry juice]

Napisane przez marianna144

wiesz nie bronie podopiecznych szlachetnej paczki (to tak zeby była jasnosc) ale bolesnie sie sama zderzyłam z tym "przedszkole do 17ej" " nic nie stoi na przeszkodzie....itd i powiem ci ze fajnie to wyglada napisane rzeczywistosc jest ciut inna....

A gdyby budżet 500+ wydać na poprawę sytuacji w przedszkolach, to mogłoby być tak pięknie...

[ajah]

Napisane przez Mijanou

Dziewczyny, ale nie o tym jest dyskusja. Nieważne, czy 6-latek będzie w szkole, czy w przedszkolu. Fakt jest taki, że dziecko w tym wieku nie potrzebuje już całodobowo opieki matki a więc matka w czasie, gdy dziecko przebywa w szkole (świetlica)/przedszkolu (czynne do 17) MOŻE iść do pracy i nic nie stoi na przeszkodzie, by taką pracę podjęła. Nie widzę więc potrzeby wynagradzania kogoś, kto woli siedzieć w domu niż pracować na byt własnego dziecka. Przecież to głupie. Przecież 6 latka już nie trzeba chyba karmić piersią na żądanie?
Po prostu nie rozumiem, z jakiej racji ktoś ma dostawac kasę za siedzenie na doopie do momentu, gdy dziecko osiągnie pełnoletność.
Ja może źle interpretuję ten projekt (?) i jeśli tak jest, poprawcie.

Oczywiście. Nawet jeśli ktoś nie chce/ nie może dziecka w świetlicy zostawiać to może podjąć pracę w godzinach, gdy dziecko jest w szkole.

Napisane przez metal_fish

Zastanawia mnie, jak to jest w takim razie... Nie raz słyszałam czy czytałam o tym, że gdy polskie dzieci trafiają do szkół w UK, to dużo więcej potrafią, niż tamtejsze.

Program jest inaczej ustawiony i inaczej egzekwowany.
Tak samo z matematyką. Dla przykładu: dziecko lat 5, klasa zerówkowa w UK z zakresu matematyki w drugim półroczu wchodzi dodawanie, w tym liczby dwucyfrowych, rozpoznawanie figur przestrzennych itd.
Tabliczka mnożenia też jest wprowadzana (i egzekwowana) wcześnij niż w Polsce.


Opinie, że polskie dzieci umieją więcej niż uczniowie w UK wynikają zapewne ze sposobu i tempa nauczania.

[GrumpyCat]

Długo jeszcze będziecie ciągnąć tego off topa?