Sens pomocy "ubogim na własne życzenie", czyli Szlachetna Paczka cz.III

[cranberry juice]

Napisane przez stesia

znam osobiście dwie dziewczyny kuzynki, pierwsza uczyła się później poszła na staż i ogólnie wiem że siedziała szukała pracy wysyłała cv, a druga się z niej śmiała że tamta się uczy że poszła na staż za marne pieniądze, a teraz jak ta pierwsza ma dobrą pracę to ta druga i tak mówi że tamta miała szczęście, że ona też by tak chciała no ale jak widać nie wszystkim jest to dane

Hahaha klasyka

[201606270916]

Napisane przez wkropkizielona

https://www.mpips.gov.pl/wsparcie-dl...ilek-rodzinny/

Zasiłek rodzinny wynosi od 89 do 129 zł w zależności od wieku dziecka wiec rzeczywiście nie jest to jakaś astronomiczna kwota, z której utrzyma się cała rodzina. Wspomniany pan musi wiec mieć jeszcze inny dochód.

Ile by nie było, dla holoty nie zamierzajacej skalac się praca bo szlachta to i tak 100% za duzo.

Zasiłki i to wysokie powinny być ale dla osób które np opiekują się chorym dzieckiem, same są chore lub znalazły się w trudnej sytuacji tymczasowo. Reszta cóż... pracuj albo gloduj. I niech się tłumacza jak żyją z tego co twierdzą ze mają. Kradną? Mają Więcej na czarno? No ciekawe. I ciekawe czemu to urzedasow nie interesuje.

---------- Dopisano o 17:25 ---------- Poprzedni post napisano o 17:15 ----------

Jestem ciekawa tegorocznej szlachetnej. Rok temu niepracujaca biedna szlachta miała po kilkaset PLN po odliczeniu opłat, w tym roku dojdZie im drugie tyle z 500+. I co? Będą biedne rodziny z tysiącem na osobę po odliczeniu opłat?

[201701300929]

Napisane przez Krolowa Julianna

Ile by nie było, dla holoty nie zamierzajacej skalac się praca bo szlachta to i tak 100% za duzo.

dokladnie, zasilki nie sa po to,zeby sie z nich utrzymywac jak sie komus nie chce isc do pracy

I niech się tłumacza jak żyją z tego co twierdzą ze mają. Kradną? Mają Więcej na czarno? No ciekawe. I ciekawe czemu to urzedasow nie interesuje.

tez mnie to ciekawi-zreszta tak samo bylo w szlachetnej paczce, wg niektorych wolontariuszy byly rodziny co mialy po 8-30 zl miesiecznie na jedzenie na osobe-tja, realistyczne jak rozowy jednozorec na ulicy

[7d825fa9fec57cf5623273fe7eca2ef8f2442710_5d59d871e15d0]

Napisane przez Krolowa Julianna

Ile by nie było, dla holoty nie zamierzajacej skalac się praca bo szlachta to i tak 100% za duzo.

Zasiłki i to wysokie powinny być ale dla osób które np opiekują się chorym dzieckiem, same są chore lub znalazły się w trudnej sytuacji tymczasowo. Reszta cóż... pracuj albo gloduj. I niech się tłumacza jak żyją z tego co twierdzą ze mają. Kradną? Mają Więcej na czarno? No ciekawe. I ciekawe czemu to urzedasow nie interesuje.

---------- Dopisano o 17:25 ---------- Poprzedni post napisano o 17:15 ----------

Jestem ciekawa tegorocznej szlachetnej. Rok temu niepracujaca biedna szlachta miała po kilkaset PLN po odliczeniu opłat, w tym roku dojdZie im drugie tyle z 500+. I co? Będą biedne rodziny z tysiącem na osobę po odliczeniu opłat?

Moze w tym roku w koncu akcja trafi do potrzebujacych ludzi, starszych osob, niepelnosprawnych, tymczasowo niepracujacych etc.
Chyba ze zwieksza dochod i nagle patola z +3000 na koncie nadal bedzie biedna.

[201606270916]

[1=7d825fa9fec57cf5623273f e7eca2ef8f2442710_5d59d87 1e15d0;57663361]Moze w tym roku w koncu akcja trafi do potrzebujacych ludzi, starszych osob, niepelnosprawnych, tymczasowo niepracujacych etc.
Chyba ze zwieksza dochod i nagle patola z +3000 na koncie nadal bedzie biedna. [/QUOTE]

W zeszlym roku już była. Jak się policzy sześć osób razy 500 to mamy trzy tysiące a to w standardach szlachetnej mała rodzina - a były takie którym zostaje to tylko 500 na osobe. Naprawdę słabo się robi jak się czyta ze to za darmo, tamto za darmo, zapłacą za mieszkanie, leki i samochód, i zostaje tylko 500 PLN na osobę, dajcie Playstation.

[20160901857]

Po prostu nie bedą wliczać pięćset do dochodu skoro odliczają rachunki za wodę, to czemu nie.

[marianna144]

ogladalam ostatnio stare odcinki "Nasz nowy dom". Kurcze kobita chyba z 8 dzieci gniezdzila sie w 2 pokojach (jak sie domyslacie byly one w fatalnym stanie) oczywiscie sama (bez meza) no i jej najstarsza 18letnie corka tez tam mieszkala z malutkim swoim dzieckiem.zero wyjasnienia dlaczego np nie mieszka z ojcem dziecka ormalnie podejscie takie- a co mi tam jeszcze jedne dziecko w takiej ciasnocie problemem mlodej matki bylo to ze nikogo nie odwiedza ze wzgledu na warunki
serio mozna sie przyzwyczaic do takiej ciasnoty i tak powielac styl zycia rodzicow?jakbym miala kupe rodzenstwa to zapewne pomagalabym przy nich co oznaczaloby ze nie palilabym sie zawczasu do posiadania swoich dzieci.
to pokolenie jest glupsze niz moje jesli chodzi o antykoncepcje czy co? przeciez maja zapewne lepsza wiedze bo za moich czasow internetu nie bylo.

[201604191001]

Napisane przez marianna144

ogladalam ostatnio stare odcinki "Nasz nowy dom". Kurcze kobita chyba z 8 dzieci gniezdzila sie w 2 pokojach (jak sie domyslacie byly one w fatalnym stanie) oczywiscie sama (bez meza) no i jej najstarsza 18letnie corka tez tam mieszkala z malutkim swoim dzieckiem.zero wyjasnienia dlaczego np nie mieszka z ojcem dziecka ormalnie podejscie takie- a co mi tam jeszcze jedne dziecko w takiej ciasnocie problemem mlodej matki bylo to ze nikogo nie odwiedza ze wzgledu na warunki
serio mozna sie przyzwyczaic do takiej ciasnoty i tak powielac styl zycia rodzicow?jakbym miala kupe rodzenstwa to zapewne pomagalabym przy nich co oznaczaloby ze nie palilabym sie zawczasu do posiadania swoich dzieci.
to pokolenie jest glupsze niz moje jesli chodzi o antykoncepcje czy co? przeciez maja zapewne lepsza wiedze bo za moich czasow internetu nie bylo.

Ta corka z dzieckiem miala brazowe wlosy, prawie zero makijazu i mila, pociagla twarz? Jedno z dzieci tej matki niepelnosprawne?
Jesli tak to pani wyklocala sie na fp szlachetnej A na swoim profilu rozmawiala z kolezankami, ze zadna nie moze isc do pracy bo jej pielegnacyjne zabiora czy cos tam.

Wysłane z mojego HTC One A9 przy użyciu Tapatalka

---------- Dopisano o 02:20 ---------- Poprzedni post napisano o 02:13 ----------

Sorry, nie tyle wyklocala co zalila sie, zazdroscila, ze ktos tam dostal paczke, a ona ciagle ma pod gore i jej nikt nie pomaga. Tak, bylo to juz po programie.

Send from my mind using the Force

[stesia]

Napisane przez marianna144

serio mozna sie przyzwyczaic do takiej ciasnoty i tak powielac styl zycia rodzicow?jakbym miala kupe rodzenstwa to zapewne pomagalabym przy nich co oznaczaloby ze nie palilabym sie zawczasu do posiadania swoich dzieci.
to pokolenie jest glupsze niz moje jesli chodzi o antykoncepcje czy co? przeciez maja zapewne lepsza wiedze bo za moich czasow internetu nie bylo.

to już chyba dużo od konkretnego człowieka zależy, jeden będzie miał dość i będzie robił wszystko żeby nie powielać takiego życia, a drugi się już do tego przyzwyczai i będzie żył tak samo, zależy jeszcze jak kto był wychowywany w jakim środowisku przyszło mu przebywać bo może być i tak że taka osoba będzie żyła w przekonaniu że inaczej się nie da, owszem będzie wiedziała że inni żyją lepiej, ale będzie myślała że jej i tak się nie uda zmienić życia więc nawet nie będzie próbować

[201604301943]

Napisane przez stesia

to już chyba dużo od konkretnego człowieka zależy, jeden będzie miał dość i będzie robił wszystko żeby nie powielać takiego życia, a drugi się już do tego przyzwyczai i będzie żył tak samo, zależy jeszcze jak kto był wychowywany w jakim środowisku przyszło mu przebywać bo może być i tak że taka osoba będzie żyła w przekonaniu że inaczej się nie da, owszem będzie wiedziała że inni żyją lepiej, ale będzie myślała że jej i tak się nie uda zmienić życia więc nawet nie będzie próbować

Dlatego pomoc dla dzieci z takich rodzin powinna w dużej mierze polegać na pokazywaniu, że można inaczej.

[ajah]

Napisane przez marianna144

ogladalam ostatnio stare odcinki "Nasz nowy dom". Kurcze kobita chyba z 8 dzieci gniezdzila sie w 2 pokojach (jak sie domyslacie byly one w fatalnym stanie) oczywiscie sama (bez meza) no i jej najstarsza 18letnie corka tez tam mieszkala z malutkim swoim dzieckiem.zero wyjasnienia dlaczego np nie mieszka z ojcem dziecka ormalnie podejscie takie- a co mi tam jeszcze jedne dziecko w takiej ciasnocie problemem mlodej matki bylo to ze nikogo nie odwiedza ze wzgledu na warunki
serio mozna sie przyzwyczaic do takiej ciasnoty i tak powielac styl zycia rodzicow?jakbym miala kupe rodzenstwa to zapewne pomagalabym przy nich co oznaczaloby ze nie palilabym sie zawczasu do posiadania swoich dzieci.
to pokolenie jest glupsze niz moje jesli chodzi o antykoncepcje czy co? przeciez maja zapewne lepsza wiedze bo za moich czasow internetu nie bylo.

Oczywiście, że można. Dom jest pierwszym punktem odniesienia dla dziecka. Dziecko musi wiedzieć, ze można inaczej życ i można mieć wpływ na swoje życie. Jesli tego nie dostaje, szanse na wyjście z takiej a nie innej mentalności jest mało prawdopodobne. A to, ze inni wokół żyją inaczej nie ma większego znaczenia.

[9bfc43f248fa3dd370e3b645ec22fc32ebbe1d0f]

Napisane przez ajah

Oczywiście, że można. Dom jest pierwszym punktem odniesienia dla dziecka. Dziecko musi wiedzieć, ze można inaczej życ i można mieć wpływ na swoje życie. Jesli tego nie dostaje, szanse na wyjście z takiej a nie innej mentalności jest mało prawdopodobne. A to, ze inni wokół żyją inaczej nie ma większego znaczenia.

ale dziecko idzie do szkoły i widzi, że jego koledzy nie mają 6 rodzeństwa, dostają śniadanie do szkoły, mają porządne ciuchy i swój własny pokój. i wtedy ten pierwszy punkt odniesienia schodzi na dalszy plan. gdyby było inaczej to nikt z patologi by nie wychodził, a znam zywe przykłady, ze jednak się da.

[ajah]

[1=9bfc43f248fa3dd370e3b64 5ec22fc32ebbe1d0f;5774730 1]ale dziecko idzie do szkoły i widzi, że jego koledzy nie mają 6 rodzeństwa, dostają śniadanie do szkoły, mają porządne ciuchy i swój własny pokój. i wtedy ten pierwszy punkt odniesienia schodzi na dalszy plan. gdyby było inaczej to nikt z patologi by nie wychodził, a znam zywe przykłady, ze jednak się da.[/QUOTE]

To, że widzi, że jest inaczej niewiele zmienia.
Norma jest normą. Dziecko bez wspierającego dorosłego ma małe szanse na zmianę sytuacji. Co z tego, ze w szkole widzi to, ze inne dzieci mają inną sytuację? Nic. W rodzinie może słyszeć różne wytłumaczenia i powody, dla których rodzina jest biedna/ mieszka w za małym lokalu itd.
Miałaś kiedyś do czynienia z dzieciakami żyjącymi w biedzie, gdzie nauczyciel stawia mu oceny niedostateczne za brak podręcznika (czyt. przygotowanie do lekcji), rówieśnicy wyśmiewają, rodzice w domu biją?
Nie ma opcji, by takie dziecko poradziło sobie samo i wyrosło na dobrze funkcjonującego dorosłego.



Istnieją ludzie wychodzący z patologicznej biedy, zmieniający swoją historię. Nie znam jednak nikogo (a znam takich osób wiele), kto dokonałby tego totalnie samodzielnie.

[871319bc27e9d09c3f0d50d55d02d0b6e86b5c84]

[1=9bfc43f248fa3dd370e3b64 5ec22fc32ebbe1d0f;5774730 1]ale dziecko idzie do szkoły i widzi, że jego koledzy nie mają 6 rodzeństwa, dostają śniadanie do szkoły, mają porządne ciuchy i swój własny pokój. i wtedy ten pierwszy punkt odniesienia schodzi na dalszy plan. gdyby było inaczej to nikt z patologi by nie wychodził, a znam zywe przykłady, ze jednak się da.[/QUOTE]



To tylko wyjątek potwierdzający regułę. W moim życiu trochę się ludzi przewinęło i na ogół były to osoby w najlepszym wypadku średnio zaradne. Ale zawsze powielające schemat wyniesiony z domu. Znałam taką jedną patologiczną rodzinę i też chciałam pomóc głównie ze względu na dzieci, żeby miały trochę inny obraz życia ale stwierdziłam że to bez sensu bez dobrej woli na zmiany tych osób. I jestem przekonana że dzieci powieką schemat rodziców chyba że zostaną im odebrane i przekazane do odpowiedniego domu.

[marianna144]

Napisane przez _Judith_

Ta corka z dzieckiem miala brazowe wlosy, prawie zero makijazu i mila, pociagla twarz? Jedno z dzieci tej matki niepelnosprawne?
Jesli tak to pani wyklocala sie na fp szlachetnej A na swoim profilu rozmawiala z kolezankami, ze zadna nie moze isc do pracy bo jej pielegnacyjne zabiora czy cos tam.

Wysłane z mojego HTC One A9 przy użyciu Tapatalka

---------- Dopisano o 02:20 ---------- Poprzedni post napisano o 02:13 ----------


Sorry, nie tyle wyklocala co zalila sie, zazdroscila, ze ktos tam dostal paczke, a ona ciagle ma pod gore i jej nikt nie pomaga. Tak, bylo to juz po programie.

Send from my mind using the Force

taak ta mloda matka sama wygladala jak dziecko tak gora 14letnie i byla dziewczynka z ZD. chyba w przerobionym kurniku mieszkali....
nikt jej nie pomaga? ha ha ha ha a to jakis obowiazek jest? dzieci jak ludzie produkuja to sami czy ktos im pomaga? az se chyba zaloze fb przy okazji nastepnej paczki

[9bfc43f248fa3dd370e3b645ec22fc32ebbe1d0f]

Napisane przez ajah

Miałaś kiedyś do czynienia z dzieciakami żyjącymi w biedzie, gdzie nauczyciel stawia mu oceny niedostateczne za brak podręcznika (czyt. przygotowanie do lekcji), rówieśnicy wyśmiewają, rodzice w domu biją?

jeśli nauczyciel wiedział, ze brak podręcznika wynika z braku pieniędzy w domu to nigdy nie stawiał jedynek, a zawsze sadzał takie dziecko do ławki z kimś, kto książkę miał i razem z niej korzystali.
nawet do dzisiaj znam chłopca, który wyciągał z biedy swoją 4 lata młodszą siostrę. sam z siebie walczył, sam nie dojadał, żeby tylko jej przynieść jedzenie, zbierał puszki i butelki. poznałam go jak sama byłam gówniarą, a on jest młodszy ode mnie. i dał radę, oboje są dorośli i na siebie pracują. i jak czasem z nim rozmawiam to on sam nie jest w stanie wytłumaczyć, skąd miał w sobie siłę, żeby ogarnąć siebie i siostrę.

ale wiecie, to też działa w drugą stronę. ile razy się słyszy, ze ktoś z tzw. "dobrego domu" się stoczył?

[stesia]

jak dziecko pochodzi z rodziny gdzie od małego słyszy że inni żyją na lepszym poziomie bo to bo tamto, a oni są biedni bo to bo tamto, bo nie mają tego i tamtego a bez tego się nie da wyjść z biedy to bardzo prawdopodobne że jemu to myślenie już zostanie. jak nie będzie miał oparcia w rodzinie że może dałoby się jednak zmienić życie, tylko będzie dorastać w przekonaniu że i tak nie uda się nic zmienić, bo np i tak nie zostanie lekarzem tylko co najwyżej może liczyć na prace za minimalne wynagrodzenie i to o ile mu się uda, to taka osoba możliwe że nie będzie się starać bo i po co. zresztą pochodzę z takiej miejscowości gdzie jest dużo rodzin nie patologicznych ale biednych i dużo osób ma po prostu myślenie po co się uczyć jak to nic nie da, jak nie masz kasy i znajomości to i tak nie znajdziesz tu żadnej dobrej pracy, jak ktoś chce coś więcej zarobić to zostaje mu tylko wyjazd za granicę do jakiejś fizycznej pracy i nie mówię tu o dużych zarobkach tylko dla nich zarobki rzędu średniej krajowej to są kwoty których za nic się nie da tu zarobić i nie ma co się nawet starać bo i tak żyją w przekonaniu że nic takiego tu nie znajdą

[asiulkaa]

Napisane przez ajah

Istnieją ludzie wychodzący z patologicznej biedy, zmieniający swoją historię. Nie znam jednak nikogo (a znam takich osób wiele), kto dokonałby tego totalnie samodzielnie.

Analizowano osoby z patologicznych rodzin które "wychodziły na ludzi" i właśnie zawsze była jakaś osoba w której dziecko miało wsparcie, to nie musi być ktoś z spokrewniony.

[1=871319bc27e9d09c3f0d50d 55d02d0b6e86b5c84;5774898 6] Znałam taką jedną patologiczną rodzinę i też chciałam pomóc głównie ze względu na dzieci, żeby miały trochę inny obraz życia ale stwierdziłam że to bez sensu bez dobrej woli na zmiany tych osób.[/QUOTE]Myślę że warto się starać dla nas samych, bo każda samodzielna osoba jedna osoba mniej do utrzymania z zasiłków płaconych pośrednio przez nas.

[ajah]

Napisane przez asiulkaa

Analizowano osoby z patologicznych rodzin które "wychodziły na ludzi" i właśnie zawsze była jakaś osoba w której dziecko miało wsparcie, to nie musi być ktoś z spokrewniony.

Myślę że warto się starać dla nas samych, bo każda samodzielna osoba jedna osoba mniej do utrzymania z zasiłków płaconych pośrednio przez nas.

Oczywiście, że nie musi być to osoba spokrewniona.
Inna sprawa, że istnieją rodzice, którzy blokują pomoc dla dziecka. Pracowałam kiedyś z dzieckiem z dużą wadą wymowy ( tak duża, że negatywnie wplywala na umiejętność czytania i pisania).
Zalatwiono dziecku wizyty u logopedy i osobę, która by z dzieckiem na spotkania chodziła. Matka nie wyraziła zgody na wizyty.

[cranberry juice]

Up up up!

Jak myślicie, jak rozwinie się Szlachetna Paczka po 500+? Może jest nadzieja, że wreszcie będzie więcej niezawinionej biedy?

[daf502bc9430c04b8cbdbd94f51a8624bed02f84_61e0bd2ac4d4e]

Ale przecież to 500 złotych się ponoć nie będzie wliczało do dochodu przy np. pobieraniu świadczeń z MOPSu, to podejrzewam, że przy SP też nie

[ZamyslonaRoztargniona]

Napisane przez cranberry juice

Up up up!

Jak myślicie, jak rozwinie się Szlachetna Paczka po 500+? Może jest nadzieja, że wreszcie będzie więcej niezawinionej biedy?

Jestem ciekawa. Szukałam info na stronie SzP i FB, ale nie znalazłam.

[cranberry juice]

[1=daf502bc9430c04b8cbdbd9 4f51a8624bed02f84_61e0bd2 ac4d4e;59217596]Ale przecież to 500 złotych się ponoć nie będzie wliczało do dochodu przy np. pobieraniu świadczeń z MOPSu, to podejrzewam, że przy SP też nie [/QUOTE]

Ale czy znajdą sie tacy głupi, że zrobią paczki?

Taaaak wiem, że pewnie tak.

[20160901857]

Nic sie nie zmieni. 500 zł dostaną też dzieci z bogatszych rodzin, co spowoduje, że te z biednych wciąż bedą od nich biedniejsze, bo nic sie nie wyrówna miedzy nimi.

[daf502bc9430c04b8cbdbd94f51a8624bed02f84_61e0bd2ac4d4e]

Napisane przez cranberry juice

Ale czy znajdą sie tacy głupi, że zrobią paczki?

Taaaak wiem, że pewnie tak.

Oczywiście, że się znajdą

[cud nie kobieta]

Napisane przez nouvelle90

Nic sie nie zmieni. 500 zł dostaną też dzieci z bogatszych rodzin, co spowoduje, że te z biednych wciąż bedą od nich biedniejsze, bo nic sie nie wyrówna miedzy nimi.

hej, ale były apele, zeby zamożni nie wyciągali swoich chciwych łapek po 500+, wiec kto wie

[Margot45]

Napisane przez cud nie kobieta

hej, ale były apele, zeby zamożni nie wyciągali swoich chciwych łapek po 500+, wiec kto wie

Ale przecież nawet ta, jak jej tam, Łukomska Pyżalska, ta milionerka od Warty i sześciorga dzieci powiedziała publicznie, ze ona 500zł weźmie, bo dzieci kosztują a skoro przysługuje....

[201604301943]

Dzisiaj w radiowej Trójce był przegląd prasy i mówili o wywiadzie z ks. Stryczkiem. Nie pamiętam niestety w jakiej gazecie. Ale były cytaty oczywiście o dawaniu wędki nie ryby, o tym że chcą uczyć biednych zarabiać itp. itd. Zabawne...

[cud nie kobieta]

Napisane przez Margot45

Ale przecież nawet ta, jak jej tam, Łukomska Pyżalska, ta milionerka od Warty i sześciorga dzieci powiedziała publicznie, ze ona 500zł weźmie, bo dzieci kosztują a skoro przysługuje....

skoro jej sie nalezy, to czemu ma nie brac?

[201606270916]

Napisane przez cranberry juice

Up up up!

Jak myślicie, jak rozwinie się Szlachetna Paczka po 500+? Może jest nadzieja, że wreszcie będzie więcej niezawinionej biedy?

Nie. Niezawiniona bieda nie jest taka medialna. Poza tym będą dwa scenariusze:
- mamy co prawda 1000 na osobę zamiast ponad 500 ale dalej jesteśmy biedniejsi od złych bogatych bo oni też dostają 500 PLN
- my nie dostajemy bo nie umiemy złożyć wniosku/nie ma jeszcze wypłat/ktoś nas chciał oszukać i sprzedał nam formularz/nie umiemy wypełnić formularza/urząd odrzucił źle wypełniony wniosek i znikąd pomocy itd.