Aborcja

[201607111003]

Napisane przez Luba

Generalnie prowadzi nas to do wniosku, ze czasy, kiedy rzadzila "partia" byly dla kobiet lepsze niz w czasach demokracji.

Ale to prawda. Nie tylko kobiety w ogóle rodziny. Było więcej żłobków i przedszkoli, słynne tysiąc latki służą do dziś a osiedla tysiąclecia są świetnie zaprojektowane. Dzisiejsze osiedla to koszmar. No i nie Piłsudski, a Stalin walczył z analfabetyzmem...
To że był to produkt uboczny reżimu a nie szlachetne idee to inny temat.

A same kroki biskupów mnie nie dziwią. Takie prawidła budowania państwa autorytarnego.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Opowie...odr%C4%99cznej

[Luba]

Napisane przez Elion

Ale to prawda. Nie tylko kobiety w ogóle rodziny. Było więcej żłobków i przedszkoli, słynne tysiąc latki służą do dziś a osiedla tysiąclecia są świetnie zaprojektowane. Dzisiejsze osiedla to koszmar. No i nie Piłsudski, a Stalin walczył z analfabetyzmem...
To że był to produkt uboczny reżimu a nie szlachetne idee to inny temat.

Przeciez ja tego nie neguje

[201605090949]

A mnie dziwią. Niedawno papież Franciszek mówił, że należy dążyć do laicyzacji, aby instytucje religijne nie mieszały się do polityki. Nasz episkopat jak zwykle "świętszy od papieża" i miesza się w nie swoje sprawy.

[kahoko hino]

Napisane przez Elion

Ale to prawda. Nie tylko kobiety w ogóle rodziny. Było więcej żłobków i przedszkoli, słynne tysiąc latki służą do dziś a osiedla tysiąclecia są świetnie zaprojektowane. Dzisiejsze osiedla to koszmar. No i nie Piłsudski, a Stalin walczył z analfabetyzmem...

a długi za to i dziury budżetowe to szczegół

serio znacie kogoś, kto głosował teraz na PiS? ja nie.

[201607111003]

Napisane przez kahoko hino

a długi za to i dziury budżetowe to szczegół

serio znacie kogoś, kto głosował teraz na PiS? ja nie.

Obawiam się że dziury budżetowe nie są cechą charakterystyczną sowieckiego komunizmu. Nieocenianie świata biało - czarno może ułatwić życie. Między innymi dzisiejsze rządy PiSu to efekt fałszywej symetrii i czarno - białej wizji PRL która nie podlega dyskusji, polityki historycznej zamiast historii. Nie wiem czy znam kogoś kto głosował na PiS. To nie jest istotne.

[kahoko hino]

koleżanka udostępniła tekst na fejsie, przekazuję dalej:

Napisane przez fejsbuk

"Dzieckiem poczętym jest człowiek w prenatalnym okresie rozwoju, od chwili połączenia się żeńskiej i męskiej komórki rozrodczej." - głosi projekt ustawy, złożony u marszałka Kuchcińskiego, który uzyskał poparcie episkopatu, Szydło i, co pewnie w tej sytuacji najważniejsze, prezesa Kaczyńskiego.

Przeczytałam projekt tej ustawy oraz jego uzasadnienie. I chcę Wam powiedzieć, że też powinniście to uważnie zrobić.

Żaden z dotychczasowych pomysłów PiSu - ani zmiażdżenie TK, ani 500+, ani inwigilacja, ani obsadzenie całego kraju działaczami partyjnymi, ani zawłaszczenie publicznych mediów - nie będzie miał tak wielkiego wpływu na życie wszystkich nas, jak ten projekt.

Wszystkich, nie tylko kobiet.

Każdy z nas ma siostrę, kuzynkę, matkę, koleżankę z pracy, córkę, sąsiadkę, panią wychowawczynię, szefową albo podwładną. Kobiety zachodzą w ciążę. Prędzej czy później któraś ze znanych Ci kobiet - albo Ty sama - padnie ofiarą tej ustawy.

Chronione życie ludzkie zaczynało się będzie bowiem z chwilą "połączenia się żeńskiej i męskiej komórki rozrodczej".

Kodeks Karny ma zyskać nowy artykuł, "zabójstwo prenatalne". Zagrożone ono będzie karą od 3 miesięcy do 5 lat. Za to przestępstwo odpowiadać będzie i matka, i lekarz, i każda osoba, która w tym pomogła - także przyjaciółka, która przywiozła zza granicy pigułki wczesnoporonne lub udzieliła schronienia w czasie zabiegu w Czechach.

Jeśli przestępstwo zostanie popełnione nieumyślnie, grozić będzie kara do 3 lat. Sąd będzie mógł odstąpić od wymierzenia kary.
Przez nieumyślne - jak stoi w uzasadnieniu ustawy - rozumie się poronienie w sytuacji, w której kobieta nie działała aktywnie na rzecz usunięcia ciąży, a jedynie ' w wyniku swojego nieroztropnego zachowania doprowadziła do śmierci dziecka".

Skutki?
- przymus rodzenia dzieci przez zgwałcone dzieci, przymus rodzenia dzieci z kazirodztwa, gwałtu, w tym zbiorowego, przymus rodzenia płodów bez mózgu, etc. .
- realny zakaz badań prenatalnych (np. aminopunkcja zwiększa ryzyko poronienia, lekarze będą się bać spraw karnych w przypadku powikłań po zabiegu) - z ustawy znika punkt o badaniach prenatalnych, w uzasadnieniu ustawy jest zapis o tym, że badania przestaną mieć uzasadnienie
- nieoperowanie zaśniadu, ciąży pozamacicznej, generalnie konieczność utrzymania ciąży zagrażającej życiu matki, nawet jeśli spowoduje śmierć i matki i płodu
- sprawy karne i kary więzienia w przypadku poronienia i martwego urodzenia; badanie przez sąd, czy matka nieumyślnie spowodowała przestępstwo - być może pracowała za dużo, nie poszła spać, zignorowała przeziębienie albo pojechała na wycieczkę na rowerze? - grozić będą za to 3 lata więzienia
- zgłaszanie policji przez lekarzy przypadków poronienia lub podejrzeń

Skutki nieopisane w uzasadnieniu, a logiczne po jego lekturze:
- zakaz invitro (nie jest wpisany w tej ustawie, ale skoro człowiek zaczyna się w momencie połączenia komórek, to wydaje się logiczne)
- jeszcze większy strach ofiar gwałtu przed zgłaszaniem przestępstwa (wiele kobiet będzie chciało po gwałcie usunąć ewentualną ciążę; jeśli nie będą mogły tego zrobić tutaj, będą chciały mieć możliwość aborcji za granicą. Zgłoszenie zgwałcenia organom ścigania będzie wiązało się z ryzykiem ujawnienia / obawą)
- śmierć okołoporodową wielu wyczekiwanych dzieci (część wad można skutecznie leczyć w okresie prenatalnym; przez brak badań wady te nie będą ujawnione i leczone aż do porodu)
- śmierć, cierpienie i choroby wielu kobiet w wyniku pokątnie wykonywanych prób przerwania ciąży - przez wkładanie wieszaka, wstrzykiwanie domestosu, skakanie ze schodów, bicie w brzuch, kąpiele we wrzątku, etc.
- trauma i wieloletnie skutki psychologiczne dla bardzo wielu rodzin, w których rodzą się niechciane dzieci (to w zasadzie mamy już teraz)
- wzrost liczby niewinnych kobiet w zakładach karnych - ofiar "niefrasobliwego zachowania" w ciąży
- wzrost liczby zwolnień chorobowych w ciąży (żaden lekarz ani matka nie zaryzykuje sprawy karnej, będzie 'dmuchanie na zimne')
- wzrost kosztów pokątnej aborcji z udziałem lekarza - jeszcze mniejsza dostępność dla kobiet ubogich i wykluczonych
- być może oznacza to, że będzie rejestracja ciąż i postępowanie karne w każdym przypadku stwierdzonej ciąży niezakończonej urodzeniem żywego dziecka
- być może oznacza to też postępowania i śledztwa w przypadku kobiet wyjeżdżających za granicę w celu dokonania legalnej aborcji (w tej chwili nie jest to zabronione)
- na pewno jeszcze większe zdumienie Zachodu i krytyka pod adresem Polski

GUS podaje, że martwych urodzeń w 2014 roku było ponad 1300. Nie wiem, ile było poronień, ale (za Wikipedią) poronieniem kończy się 10-15 procent ciąż.
Po wejściu w życie ustawy każda taka sytuacja skończy się sprawą karną..

To okrutny, nieludzki, barbarzyński projekt, którego wejście w życie wpłynie na życie nas wszystkich.

PS Jeśli chcecie zobaczyć, jak takie prawo działa w praktyce, przykładem może być Salwador, gdzie roniące kobiety z sal operacyjnych trafiają prosto do więzienia. Możecie to sobie wyguglać.

#PolskaWieszakiemNarodów

EDIT - jest jeszcze jeden
skutek ustawy, o którym uzasadnienie nie mówi - zakaz stosowania wkładek wewnątrzmacicznych, popularnie zwanych 'spiralą'. A to dlatego, że wkładka zmienia właściwości endometrium i zapobiega zagnieżdżeniu się zarodka w macicy. Jak wiemy z podstawówki, do zapłodnienia dochodzi w jajowodzie, natomiast wtedy jeszcze nie ma ciąży. W projekcie ustawy człowiek poczęty zaczyna się jeszcze przed ciążą - w jajowodzie.

i teraz ja się serio zastanawiam - czy oni to zrobili celowo, czy aż tak bardzo ustaw nie potrafią pisać?

[aer]

Napisane przez kahoko hino

koleżanka udostępniła tekst na fejsie, przekazuję dalej:



i teraz ja się serio zastanawiam - czy oni to zrobili celowo, czy aż tak bardzo ustaw nie potrafią pisać?

tekst Twojej znajomej jest taki smutny. a jeszcze smutniejsze jest to, ze za niedlugo stanie sie on prawda.

[cud nie kobieta]

przykre

[201605090949]

Przy ocenie, czy zarodki ludzkie są ludźmi w rozumieniu etycznym (bo genomowo oczywiście nimi są), warto wiedzieć o kilku kwestiach. Po pierwsze, zarodek może się podzielić (sklonować) dając bliźniaki jednojajowe. Co wtedy? Czy dusza zarodka dzieli się na dwie części? A jeśli jeden zarodek wchłonie drugi? Czy mamy dwie dusze w jednym organizmie? Co jeśli z zarodka rozwinie się nowotwór? Poza tym do pewnego momentu (o który spierają się często przeciwnicy zapłodnienia pozaustrojowego) nie wiadomo nawet, które komórki zarodka (blastomery) staną się łożyskiem, a które właściwym zarodkiem. Czy zatem łożysko ma duszę według takich osób? Jeśli chodzi o płody, to zależnie od stadium rozwoju mogą mieć wykształcony jako taki układ nerwowy, ale to wcale nie oznacza, że są świadome. Nie mają wspomnień, nie są świadome, nie są więc osobami w sensie psychologicznym. Choć aborcję "na życzenie" pozostawiam do indywidualnej oceny każdej zainteresowanej (osobiście uważam to za coś etycznie złego, ale to moja subiektywna ocena i mam świadomość, że aborcja na życzenie do momentu, kiedy płód nie może przeżyć poza organizmem matki, powinna być dozwolona), tak aborcja ze wskazaniami medycznymi czy innymi (gwałt) powinna być jak najbardziej wskazana, w przypadku zagrożenia zdrowia kobiety czy poważnych wad wrodzonych płodu wręcz polecana.

[201606270916]

Ma ktos link do tego projektu? Przeczytalabym sobie.

Wierzyć mi się nie chce w takie poglądy jak w tej relacji... znaczy podejrzewam ze znalazlyby się osoby które urodzilyby dziecko bez głowy lub z innymi tego typu wadami; ale dość sceptycznie podchodzę do deklaracji chęci urodzenia dziecka z gwałtu i wychowywanie go jak gdyby nigdy nic - bo skoro to tacy obrońcy życia to na pewno by nie oddali i się zajeli.

Ciekawi mnie czy osoby będące za zaostrzeniem przepisów dalej byłyby takie mądre gdyby ich bezpośrednio dotyczył temat ciąży z gwaltu. Bo za kogoś decydować jest łatwo

Obecne przepisy były bezpiecznym kompromisem a niektóre argumenty brzmią tak jakby dotychczas aborcje wykonywano przymusowo i nie bylo prawa wyboru co chce się zrobić

[Trzepotka]

Treść usunięta

[Leszy]

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

Dzięki Ci bardzo, bo miałem już pisać, jak bardzo durne są (w większości) wynurzenia znajomej kahoko hino.

PS. Hurr durr, PiSlamiści nie szanujo TK! A w uzasadnieniu z tego co widzę są wyroki TK z dawien dawna, wskazujące, że życie ludzkie zaczyna się z momentem poczęcia

[zakonna]

Ale co chrzanisz? Co ma sytuacja TK do tego okropnego projektu??

[201803111829]

Coś trzeba z tym zrobić, tylko co? Jak?

[Leszy]

Napisane przez zakonna

Ale co chrzanisz? Co ma sytuacja TK do tego okropnego projektu??

Głównie to:

Napisane przez zakonna

A Trybunału nie ma, więc nikt nie zdecyduje, ze USG na granicy to naruszenie praw jednostki.

Napisane przez Shar14

Właśnie. Oni to skrupulatnie planują, krok po kroku do państwa wyznaniowego. Czas pakować walizki.
A ludzie się nie zbuntują, bo 500+, frankowicze i niższy wiek emerytalny ważniejsze. Polsko dokąd zmierzasz.

Napisane przez zakonna

Serio? Bo mnie dziwi, głównie łamanie Konstytucji.

Z tego co ta ustawa robi, to określa temat granicy aborcyjnej (o której kiedyś pisałem w wątku, a z którego to tematu m.in. Ty mnie wyśmiewałaś). Ustawiła tę granicę na punkt 0, czyli zapłodnienie.

Nie ma co załamywać rąk, że państwo wyznaniowe. Jakich niby zmian oczekiwały Wizażanki po konserwatywnym światopoglądowo PiSie?

Napisane przez _Tinkerbell

Coś trzeba z tym zrobić, tylko co? Jak?

Można zacząć od petycji i narobienia smrodu w internecie. Na poprzednie głupie ustawy pomogło.

[zakonna]

Przecież prawda jest, że jeśli ustawa będzie łamać podstawowe prawa obywatelskie, to nie ma instytucji, która taka ustawę odrzuci lub zweryfikuje. Wiec o co ci chodzi tak naprawdę?

[favianna]

Takie coś by pomogło http://kobieta.wp.pl/martykul.html?k...4&wid=17929402

Ale w Polsce to niemożliwe. Najgorsze jest to że kobiet jest więcej niż mężczyzn, ale te fiutki w sukienkach co nie płacą podatków i nigdy rodzin nie miały smia wypowiadać się o kobietach i ich życiu i zdrowiu.

[Leszy]

Napisane przez zakonna

Przecież prawda jest, że jeśli ustawa będzie łamać podstawowe prawa obywatelskie, to nie ma instytucji, która taka ustawę odrzuci lub zweryfikuje. Wiec o co ci chodzi tak naprawdę?

Zamknęli TK? PiS ma tam większość? Bo ostatnim razem jak sprawdzałem u szczytu afery, to PO miała więcej swoich sędziów.

Czy ustawa będzie łamać podstawowe prawa obywatelskie? Aborcja nie jest podstawowym prawem obywatelskim. Problemem jest właśnie ta granica aborcji o której wspomniałem już dawno temu i wiedziałem że będzie problemem. Przez tą ustawę zygota będzie traktowana jako człowiek w kontekście prawa - będzie podlegała ochronie.

[zakonna]

TK jest sparalizowane. i dobrze o tym wiesz.

[favianna]

Wg ustawy TK zajmuje się ustawami po kolei a nie wg ważności. A ponieważ jest sporo ustaw nie rozpatrzonych przez trybunał, nowymi ustawami będzie w stanie zająć się dopiero za parę lat. To jest cały myk które PiS zrobił.
Wiec dokładnie jak pisze Zakonna TK jest sparaliżowany.

[zakonna]

Dokładnie tak jest. Między innymi po to PIS przepchnal ta nowa ustawę o TK

[effcia82]

Prawa prokreacyjne należą do podstawowych praw człowieka zgodnie z prawem międzynarodowym.

[Leszy]

Napisane przez favianna

Wg ustawy TK zajmuje się ustawami po kolei a nie wg ważności. A ponieważ jest sporo ustaw nie rozpatrzonych przez trybunał, nowymi ustawami będzie w stanie zająć się dopiero za parę lat. To jest cały myk które PiS zrobił.
Wiec dokładnie jak pisze Zakonna TK jest sparaliżowany.

Napisane przez zakonna

Dokładnie tak jest. Między innymi po to PIS przepchnal ta nowa ustawę o TK

W takim razie przepraszam, rzeczywiście mi się kiedyś to o uszy obiło, ale najzwyczajniej zapomniałem

[kahoko hino]

Napisane przez Leszy

Czy ustawa będzie łamać podstawowe prawa obywatelskie? Aborcja nie jest podstawowym prawem obywatelskim. Problemem jest właśnie ta granica aborcji o której wspomniałem już dawno temu i wiedziałem że będzie problemem. Przez tą ustawę zygota będzie traktowana jako człowiek w kontekście prawa - będzie podlegała ochronie.

ustawa chce karać kobiety roniące karą więzienia do lat 3. jak to nie jest pogwałcenie praw człowieka, to ja nie wiem, co jest.

[favianna]

To jest Salwador. Piekło kobiet.
http://m.onet.pl/wiadomosci/prasa,y7l4j

[201607111003]

Aborcja to jak najbardziej prawa obywatelskie, ba człowieka.

[Japitu]

Napisane przez kahoko hino

ustawa chce karać kobiety roniące karą więzienia do lat 3. jak to nie jest pogwałcenie praw człowieka, to ja nie wiem, co jest.

Nikt nie będzie ścigał kobiet, które poroniły, z tego tylko powodu. Samo zaostrzenie prawa do aborcji jest złe i coś trzeba z tym zrobić, nie popadajmy jednak w jakieś absurdy, badania wszystkich poronień, zakaz badań prenatalnych i inne wymysły histeryczek. Bo potem PiS wyjaśni, że aż tak źle nie będzie i co? Niektórzy poczują ulgę z tej łaskawości?

[201607111003]

Widzisz są kraje na świecie gdzie się to już dzieje więc obawy są słuszne. A że jesteśmy właśnie świadkami powstawania państwa autorytarnego to można zakładać że jest się czego bać.

[Japitu]

Napisane przez Elion

Widzisz są kraje na świecie gdzie się to już dzieje więc obawy są słuszne. A że jesteśmy właśnie świadkami powstawania państwa autorytarnego to można zakładać że jest się czego bać.

Jak porównasz do Salwadoru to ta ustawa nawet w proponowanym kształcie jest lepsza:

§ 3. Nie popełnia przestępstwa określonego w § 1 i § 2 lekarz, jeżeli uszkodzenie ciała lub rozstrój
zdrowia dziecka poczętego są następstwem działań leczniczych, koniecznych dla uchylenia
niebezpieczeństwa grożącego zdrowiu lub życiu matki dziecka poczętego albo dziecka poczętego.

Czyli już masz ratowanie kobiet roniących, z komplikacjami, chorych np. na raka. Już masz też sens badań prenatalnych. To co? Tylko się cieszyć, że aż tak źle, jak w Salwadorze nie będzie?

[kahoko hino]

Napisane przez Japitu

Nikt nie będzie ścigał kobiet, które poroniły, z tego tylko powodu. Samo zaostrzenie prawa do aborcji jest złe i coś trzeba z tym zrobić, nie popadajmy jednak w jakieś absurdy, badania wszystkich poronień, zakaz badań prenatalnych i inne wymysły histeryczek. Bo potem PiS wyjaśni, że aż tak źle nie będzie i co? Niektórzy poczują ulgę z tej łaskawości?

tak się składa, że od lat już są ścigane. donosy na policję 'ona była z brzuchem, a teraz go nie ma, jestem sąsiadką, nie słyszę płaczu dziecka' to nic nowego. teraz będzie na to paragraf.