Wasze "ulubione" błędy językowe cz. 2.

[Iwonalodz]

Napisane przez Moviolka

A to jest regionalizm?

Mnie się wydaje, że nie
ale szczerze mówiąc nie bardzo się znam na regionalizmach

Po prostu napisałam, że też znam ten kontekst w przeciwieństwie do użytego wcześniej

[44fee507034f68ecff0b692d635bddccdf886c4e_65540ba289b10]

Treść usunięta

[silesianna]

Chyba wyczerpująco o "zaś" - NSPP:



I to są opcje poprawne na poziomie wzorcowym.


Z kolei Długosz-Kurczabowa pisze w Poradni:

"Dawnym znaczeniem wyrazu "zaś" (od "za się") było 'znów, znowu; powtórnie, ponownie'; por. np. „Jedź w dobry czas, abych cię zaś oglądał zdrowo.” (J. Kochanowski); „Witold ziemię żmudzką, którą był Krzyżakom postąpił, zaś opanował” (Marcin Paszkowski, XVII w.). To historyczne znaczenie zaś przetrwało w polszczyźnie dialektalnej, por. np. „Ja do niej mówię, a ona zaś swoje’’, por. także gwarowy fraz. na zaś ‘na potem’, np. „To sobie zostawię na zaś’’, „Nie ma się co martwić na zaś’’.
Nie ulega wątpliwości, że zaś w tym znaczeniu występuje tylko w gwarach i w mówionej, regionalnej odmianie polszczyzny."

[gryx82]

[1=788bb1639a979260fb00534 6e9120b060466cef5;6035607 1]Mnie a propos dyrektorki przypomniała się historyczka z gimnazjum. Ja z lekcji się dowiedziałam, że Schleswig-Holstein to była nazwa czołgu niemieckiego, bo nauczycielka nie potrafiła ułożyć poprawnie zdania. Ta sama nauczycielka uczyła parę lat później mojego brata i potrafiła historię drugiej wojny światowej opowiadać jak bajkę o Hitlerku i Stalinku (te zdrobnienia powtarzała wielokrotnie podczas jednej lekcji)...[/QUOTE]
To jest zbyt absurdalne, by mogło być prawdą...

Napisane przez Iwonalodz

Też ten kontekst znam

Napisane przez Moviolka

A to jest regionalizm?

Napisane przez Comtesse

Właśnie, to jest chyba znaczenie przewodnie?

Borze Tucholski, straciłem klu tych dywagacji... ktoś-coś?
[1=44fee507034f68ecff0b692 d635bddccdf886c4e_65540ba 289b10;60376051]Treść usunięta[/QUOTE]
Ha! Więc moje wspomniane wcześniej "masło maślane" ma teraz swe naukowe uzasadnienie! Wobec powyższego konstrukcja: "Był tutaj, zaś potem poszedł do domu" nie jest niczym nieprawidłowym (OK, dialektologia i regionalizmy skarbnicą niewyczerpaną...)

[44fee507034f68ecff0b692d635bddccdf886c4e_65540ba289b10]

Treść usunięta

[201703061347]

Być może ktoś już tu o tym pisał, ale mnie zawsze zadziwiają kluski jako zamiennik makaronu. Dla mnie kluski są zawsze spore i okrągłe, makaron natomiast zazwyczaj mały i podłużny.
Dlatego kiedy koleżanka mówi, że ugotowała kluski, u mnie w głowie pojawia się ten obraz:


Dlatego zazwyczaj jestem rozczarowana tym, co ostatecznie ląduje na stole .

[Moviolka]

Napisane przez Glosna_woda

Być może ktoś już tu o tym pisał, ale mnie zawsze zadziwiają kluski jako zamiennik makaronu. Dla mnie kluski są zawsze spore i okrągłe, makaron natomiast zazwyczaj mały i podłużny.
Dlatego kiedy koleżanka mówi, że ugotowała kluski, u mnie w głowie pojawia się ten obraz:


Dlatego zazwyczaj jestem rozczarowana tym, co ostatecznie ląduje na stole .

Witaj w klubie, hihi. Dla mnie kluski to kluski śląskie, takie jak na zdjęciu. Pamiętam szok, jaki przeżyłam wiele lat temu, gdy w jakimś filmie ktoś nazwał spaghetti kluskami.

[Izabeusz]

Napisane przez Moviolka

Witaj w klubie, hihi. Dla mnie kluski to kluski śląskie, takie jak na zdjęciu. Pamiętam szok, jaki przeżyłam wiele lat temu, gdy w jakimś filmie ktoś nazwał spaghetti kluskami.

Wolę "makaron" jako "kluski" niż jako "pasta". To tak samo jak z "leniwymi". Jedni mają "kluski" inni "pierogi". To wszystko polskie nazwy, ale nie "pasta"! W kuchniach regionalnych nazwy często się mieszają i oznaczają inne potrawy.

[Regista]

"Nie zdajesz sobie sprawę..."

[Margot45]

Pasta to dla mnie jest produkt z rozdrobnionych i wymieszanych składników, stosowany na kanapki.

[201609140906]

Napisane przez Regista

"Nie zdajesz sobie sprawę..."

Ledwo panuję nad sobą, kiedy coś takiego słyszę/czytam.

[788bb1639a979260fb005346e9120b060466cef5]

[1=44fee507034f68ecff0b692 d635bddccdf886c4e_65540ba 289b10;60376051]Treść usunięta[/QUOTE]
Absurdy w polskiej edukacji to norma ;-)
Akurat tamta historyczka miała mocne problemy z gramatyką i wysławianiem się. Do tego miała upiorny nawyk zdrobniania i do uczniów zwracała się per "zajączki kochane", "aniołki najsłodsze", "dzieciaczki moje", "otwórzcie podręczniczki" itp.
Powinna rozdawać insulinę przed lekcją, bo ciężko z taką osobą wytrzymać 45 minut. Jednak bajki o Hitlerku i Stalinku się nie spodziewałam nawet po niej.

[201609140906]

Napisane przez monisiaa15

Ankieta.

Jaki to ma związek z zasadami pisowni?

[silesianna]

Dobrze, dzis ja z tematem do dyskusji. Bo sama złapałam się na tym, że nie wiem, jak odmienić.


Han Solo i Kylo Ren.

Wszyscy odmieniają "Hana Solo i Kylo Rena, z Hanem Solo i Z Kylo Renem". Sama intuicyjnie tak odmieniałam, czyli raczej nie odmiwniałam

Przyszło zastanowienie.
Imię Kylo na zasadzie analogii mogę przyrownac do imion Iwo, Hugo czy Bruno. Iwo jest ndm, Hugo chyba (?) dwojakie (ndm lub Hugona, z Hugonem), Bruno - odmienne (Brunona, z Brunonem).
Czyli jak? Z Kylo czy z Kylonem? Nie ma Kylo czy nie ma Kylona?

Han jeszcze gorszy.
Jak się odmienia nazwiska zakończone na -Lo? Solo jak Kościuszko, i będzie Hana Soli i z Hanem Solą? Czy też będzie odmiana rzeczownikowa męska, typowa dla nazwisk obcych zakończonych na o, jak Caruso i będzie z Hanem Solem i nie ma Hana Sola?

Zgubiłam się niesamowicie.

[Margot45]

Przepraszam, ale
"Ostatnio zauważyłam, że na drzewach przy których powstał niedawno parking zostały powieszone piszczące ptaki, które skutecznie przerywają nocną ciszę."

[7ff68c701155e8d8df718a53d4dcd8f42fe80c19_6010ad0234c28]

[thirky]

U mnie ludzie często nadużywają "dla", doprowadza mnie to do wściekłości moje ulubione: "dam torta dla tata" nie dość że "dla", "tata" to jeszcze to "torta" (tak mówi mój dziadek, ale młode osoby również).
Moja mama zawsze się denerwuje że na miód mówię że jest "lejny" xD dla mnie to normalne słowo, ona mówi że powinnam mówić "płynny". Tak samo zawsze się wkurza jak mówię że na dworze jest jasno- bo powinnam mówić że widno; i że coś się dzieje "nadal", bo uważa że to brzydkie słowo mnie za to mama denerwuje jak mówi że "ulało" w sensie że deszcz spadł xD dzwonię a ona "nooo u nas tak ulało a jak u Ciebie pogoda"

wkurza mnie jeszcze jak ktoś mówi
* posmakuj
* zjeżdżam do domu (w sensie odwiedzać rodziców okropne słowo)
* w słowie dżem czytanie D i Ż oddzielnie, jakby to było "drz"

[Margot45]

A skąd wytrzasnęłaś to "lejny"? Bo pierwsze słyszę....

[thirky]

Napisane przez Margot45

A skąd wytrzasnęłaś to "lejny"? Bo pierwsze słyszę....

Nie wiem, chyba jak byłam mała to tak zaczęłam mówić i po prostu tak się przyzwyczaiłam i mówię zawsze "lejny miód"

---------- Dopisano o 15:26 ---------- Poprzedni post napisano o 15:24 ----------

Napisane przez silesianna

Dobrze, dzis ja z tematem do dyskusji. Bo sama złapałam się na tym, że nie wiem, jak odmienić.


Han Solo i Kylo Ren.

Wszyscy odmieniają "Hana Solo i Kylo Rena, z Hanem Solo i Z Kylo Renem". Sama intuicyjnie tak odmieniałam, czyli raczej nie odmiwniałam

Przyszło zastanowienie.
Imię Kylo na zasadzie analogii mogę przyrownac do imion Iwo, Hugo czy Bruno. Iwo jest ndm, Hugo chyba (?) dwojakie (ndm lub Hugona, z Hugonem), Bruno - odmienne (Brunona, z Brunonem).
Czyli jak? Z Kylo czy z Kylonem? Nie ma Kylo czy nie ma Kylona?

Han jeszcze gorszy.
Jak się odmienia nazwiska zakończone na -Lo? Solo jak Kościuszko, i będzie Hana Soli i z Hanem Solą? Czy też będzie odmiana rzeczownikowa męska, typowa dla nazwisk obcych zakończonych na o, jak Caruso i będzie z Hanem Solem i nie ma Hana Sola?

Zgubiłam się niesamowicie.

Moim zdaniem tego się nie odmienia, więc z Hanem Solo, o Hanie Solo, przez Hana Solo.
Tak jak z Leonardem da Vinci, o Leonardzie da Vinci itd.

[201607111028]

Napisane przez thirky

* zjeżdżam do domu (w sensie odwiedzać rodziców okropne słowo)

Ta. Jeszcze jestem NA mieszkaniu, ale zaraz ZJEŻDŻAM do domu

[silesianna]

Napisane przez thirky

Nie wiem, chyba jak byłam mała to tak zaczęłam mówić i po prostu tak się przyzwyczaiłam i mówię zawsze "lejny miód"

---------- Dopisano o 15:26 ---------- Poprzedni post napisano o 15:24 ----------



Moim zdaniem tego się nie odmienia, więc z Hanem Solo, o Hanie Solo, przez Hana Solo.
Tak jak z Leonardem da Vinci, o Leonardzie da Vinci itd.

Ale nazwiska zakończone na -o się odmieniają. Kościuszko - Kościuszki, Matejko - Matejki, Lato - Laty, Caruso - Carusa, Canaletto - Canaletta i tak dalej. Skoro zasada jest, że się odmienia, to powinno się odmieniać. Tylko jak? "Solo" uznać za nazwisko takie, jak polski wyraz pospolity, czy uznajemy jednak za nazwisko pochodzenia obcego?

Tak, zdaję sobie sprawę, że prawdopodobnie nikt poza mną nigdy w życiu tego nazwiska nie odmieni

[Margot45]

Napisane przez silesianna

Ale nazwiska zakończone na -o się odmieniają. Kościuszko - Kościuszki, Matejko - Matejki, Lato - Laty, Caruso - Carusa, Canaletto - Canaletta i tak dalej. Skoro zasada jest, że się odmienia, to powinno się odmieniać. Tylko jak? "Solo" uznać za nazwisko takie, jak polski wyraz pospolity, czy uznajemy jednak za nazwisko pochodzenia obcego?

Tak, zdaję sobie sprawę, że prawdopodobnie nikt poza mną nigdy w życiu tego nazwiska nie odmieni

Ja bym jednak uznała, ze jest to nazwisko pochodzenia obcego i nie odmieniała. Ale z ciekawości - jaką formę byś zastosowała, skoro optujesz za odmianą?

[201607040946]

Napisane przez silesianna

Ale nazwiska zakończone na -o się odmieniają. Kościuszko - Kościuszki, Matejko - Matejki, Lato - Laty, Caruso - Carusa, Canaletto - Canaletta i tak dalej. Skoro zasada jest, że się odmienia, to powinno się odmieniać. Tylko jak? "Solo" uznać za nazwisko takie, jak polski wyraz pospolity, czy uznajemy jednak za nazwisko pochodzenia obcego?

Tak, zdaję sobie sprawę, że prawdopodobnie nikt poza mną nigdy w życiu tego nazwiska nie odmieni

http://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/odm...oske;5738.html

Ja bym odmieniała

[silesianna]

Ale nazwiska obce zakończone na -o SIĘ ODMIENIAJĄ.
jak np. Canaletto: Canaletta, Canalettowi, z Canalettem, o Canaletcie.
Polskie się odmieniają jak Matejko (Matejki, Matejce, z Matejką).

No i jak? Wg obcej odmiany: Hana Sola, Hanowi Solowi, z Hanem Solem i o Hanie Solu;

Czy wg odmiany dla nazwisk polskich: Hana Soli, z Hanem Solą?

To drugie milsze dla ucha, ale nie potrafię stworzyć celownika

[201607040946]

Napisane przez silesianna

Ale nazwiska obce zakończone na -o SIĘ ODMIENIAJĄ.
jak np. Canaletto: Canaletta, Canalettowi, z Canalettem, o Canaletcie.
Polskie się odmieniają jak Matejko (Matejki, Matejce, z Matejką).

No i jak? Wg obcej odmiany: Hana Sola, Hanowi Solowi, z Hanem Solem i o Hanie Solu;

Czy wg odmiany dla nazwisk polskich: Hana Soli, z Hanem Solą?

To drugie milsze dla ucha, ale nie potrafię stworzyć celownika

Nazwiska zakończone na ‑o mają odmianę rzeczownikową męską, jeśli są pochodzenia obcego, np. Caruso, D. Carusa. Podobne nazwiska polskie odmieniają się jak rzeczowniki żeńskie, np. Matejko, D. Matejki.

Czyli wersja pierwsza

[Margot45]

Napisane przez silesianna

No i jak? Wg obcej odmiany: Hana Sola, Hanowi Solowi, z Hanem Solem i o Hanie Solu;

Czy wg odmiany dla nazwisk polskich: Hana Soli, z Hanem Solą?

To drugie milsze dla ucha, ale nie potrafię stworzyć celownika

Dla mnie jedna i druga wersja brzmi sztucznie.
Coś a la ministra i inne -ożki

Tak samo odmienisz: "Umberto Ecowi, o Umbercie Ecu" - na mój słuch dziwoląg straszliwy.

[silesianna]

Przy czym "solo" można uznać za wyraz polski, bo jest już u nas od wieków zadomowiony, choćby jako "solo w utworze muzycznym"

---------- Dopisano o 16:44 ---------- Poprzedni post napisano o 16:41 ----------

Napisane przez Margot45

Dla mnie jedna i druga wersja brzmi sztucznie.
Coś a la ministra i inne -ożki

Wydaje Ci się sztuczna, bo nikt nigdy tak nie mówi. Gdyby od trzydziestu lat we wszystkich filmach lektorzy odmieniali to nazwisko, byłabyś tak z tym osłuchana, że brzmialoby całkiem naturalnie
A nie ma tego co porównywać do minister, bo to zupełnie inny pułap. Tu mowa nie o wydumanych słowotworach ( ) tylko o zastosowaniu się do zasad odmiany nazwisk

[Margot45]

Napisane przez silesianna

Przy czym "solo" można uznać za wyraz polski, bo jest już u nas od wieków zadomowiony, choćby jako "solo w utworze muzycznym"

Ale jako nazwisko to nie jest polski wyraz, więc ja bym się nie upierała przy odmienianiu.

[silesianna]

Margot, ale ja już ze dwa razy pisalam, że nazwiska obce zakończone na -o RÓWNIEŻ się odmieniają, tylko wg niego paradygmatu. Różnica polega wyłącznie na tym, że w odmianie obcej są inne końcówki.
I tez skłaniam się ku temu, żeby jednak "Solo" traktować jako nazwisko obce, zatem należałoby je odmieniać: Hana Sola, Hanowi Solowi, z Hanem Solem. Normalnie jak z Markiem Jurkiem

[201607040946]

https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=896811 tytuł