Żałoba narodowa, co myślicie?

[cosma]

[QUOTE
Ja uwazam, ze jednostkami wybitnymi sa lekarze i sluza dobru ogolowi Polakow [/QUOTE]

No zwłaszcza teraz w dobie tych strajków lekarze to "wybitne jednostki i służą dobru Polaków".

[gryzelda]

Dla mnie to chore ze odwoluja studniowki to jest paranoja i tylko9 w Polsce moze miec to miejsce. Watpie by to podobalo sie tym osoba ktore zginely w tym wypadku... Mozna by zarzadzic by na studniowce o danej godzinie uczcici pamiec minuta ciszy a nie odwolywac studnowki!!! Brak slow...

[laki82]

Wybaczcie, ale ja też się czuję wybitną jednostką... Niech mi ktoś z was udowodni, że nią nie jestem! Pytanie do tych, które cieszą sięz tej żałoby... Czy naprawdę uważacie, że mozna kogoś takimi zagrywkami zmusić do współczucia ? Jeśli ktoś się solidaryzuje z ofiarami to żadna żałoba nie jest mu potrzebna żeby na te kilka chwil usiąść i nawet zapłakać. Ale jeżeli ktoś nie czuje się jakoś szczególnie źle z tego powodu, to nic nie zmieni jego podejścia i nikt go nie zmusi do płaczu czy moflitwy :/ I drugie pytanie.... Przygotowujecie się do ślubu (rok przygotowań) i ostatni miesiąc cięzkiej pracy... 2 dni do uroiczystości Wszystko przygotowane i tu nagle bach.... katastrofa, giną ludzie Bezsprzecznie należy ogłosić żałobę narodową... Dzwoni telefon.. Dzień dobry tu Rysiu z orkiestry W obliczu takiej tragedii niestety nasz zespół nie zagra na Państwa przyjęciu.. sami Państwo rozumiecie.. no chyba współczujecie rodzinom i rozumiecie nas - muzyków.....

[2016070150903]

Napisane przez laki82

Wybaczcie, ale ja też się czuję wybitną jednostką... Niech mi ktoś z was udowodni, że nią nie jestem! Pytanie do tych, które cieszą sięz tej żałoby... Czy naprawdę uważacie, że mozna kogoś takimi zagrywkami zmusić do współczucia ? Jeśli ktoś się solidaryzuje z ofiarami to żadna żałoba nie jest mu potrzebna żeby na te kilka chwil usiąść i nawet zapłakać. Ale jeżeli ktoś nie czuje się jakoś szczególnie źle z tego powodu, to nic nie zmieni jego podejścia i nikt go nie zmusi do płaczu czy moflitwy :/ I drugie pytanie.... Przygotowujecie się do ślubu (rok przygotowań) i ostatni miesiąc cięzkiej pracy... 2 dni do uroiczystości Wszystko przygotowane i tu nagle bach.... katastrofa, giną ludzie Bezsprzecznie należy ogłosić żałobę narodową... Dzwoni telefon.. Dzień dobry tu Rysiu z orkiestry W obliczu takiej tragedii niestety nasz zespół nie zagra na Państwa przyjęciu.. sami Państwo rozumiecie.. no chyba współczujecie rodzinom i rozumiecie nas - muzyków.....

może podaj nazwisko, powiedz coś o swoich dokonaniach? pochwal sie, możesz też założyć przecież własny wątek na swoją cześć.

a ślubu nikt odwoływać nie każe, to decyzja narzeczonych, poza tym nie wierzę, że pan rysiek będzie chciał stracić, domyślam się, że całkiem niemały, dochód na tych kilka dni.

[Cathas]

Tja. Ja rozumiem, że to jednostki wybitne, generałowie, zasłużeni funkcjonariusze państwowi (tak samo jak policjanci, lekarze, czy nauczyciele, przypominam ). Ale są katastrofy większe, jednostki bardziej wybitne. I co wtedy? Tydzień żałoby, obowiązkowa obecność na 3 mszach dziennie w czas jej trwania?
Nauczmy się odróżniać sprawy duże od naprawdę WIELKICH.

Po mnie ta żałoba jak po kaczce spływa. I to nie oznacza braku szacunku, dla zmarłych. Jedynie brak szacunku dla braku umiaru.

[2016070150903]

co mają do tego msze?

[laki82]

Napisane przez Umbra

może podaj nazwisko, powiedz coś o swoich dokonaniach? pochwal sie, możesz też założyć przecież własny wątek na swoją cześć.

Jestem w szoku, jak można być tak bezczelnym... Swoją droga, nie sądzę żebyś znała wcześniej którekolwiek z nazwisk osób które zginęły.
Tym zdaniem pokazałaś jak żałosną osobą jesteś.

Przykro się czyta takie wypowiedzi. I powiedz mi jedno. Byłaś w Kościele i pomodliłaś się za zmarłych? Bo ja się pomodliłem wczoraj i dziś i zrobięt o jutro a wieczorem pójdę do klubu i będę się świetnie bawił...

[2016070150903]

Napisane przez laki82

Jestem w szoku, jak można być tak bezczelnym... Swoją droga, nie sądzę żebyś znała wcześniej którekolwiek z nazwisk osób które zginęły.
Tym zdaniem pokazałaś jak żałosną osobą jesteś.

Zgłoś mój post znaczkiem ZP.

Przykro się czyta takie wypowiedzi. I powiedz mi jedno. Byłaś w Kościele i pomodliłaś się za zmarłych? Bo ja się pomodliłem wczoraj i dziś i zrobięt o jutro a wieczorem pójdę do klubu i będę się świetnie bawił...

czemu zakładasz, że każdy w tym kraju jest Katolikiem?

jeśli klub będzie otwarty- to w czym problem? przecież nikt nie zabrania się bawić.

może źle zrozumiałeś moje posty i intencje- nie obchodzi mnie co kto będzie w tym czasie robił, zasmuciły mnie jednak teksty o odwołanych studniówkach, o tym jaka to się krzywda stała maturzystom.

[Cathas]

Napisane przez Umbra

co mają do tego msze?

To był przykład. I tyle.
Jak nie podobają Ci się msze, mogą być obrządki pogański na polach, wszystko jedno.
Chciałam ukazać jedynie fakt, iż niedługo żałoba narodowa - coś, co powinno być wyznacznikiem WIELKIEGO wydarzenia, spowszednieje.
I wtedy będzie kolokwialny zonk.

[laki82]

Napisane przez Umbra

Zgłoś mój post znaczkiem ZP.




czemu zakładasz, że każdy w tym kraju jest Katolikiem?

jeśli klub będzie otwarty- to w czym problem? przecież nikt nie zabrania się bawić.

może źle zrozumiałeś moje posty i intencje- nie obchodzi mnie co kto będzie w tym czasie robił, zasmuciły mnie jednak teksty o odwołanych studniówkach, o tym jaka to się krzywda stała maturzystom.

Nie wiem co znaczy znaczek ZP

Nie zakładam, że każdy jest Katolikiem. To taka przenośnia z tym modleniem się. Poza tym nigdzie nie zwróciłem się do Ciebie Napisałem ogólnie do osób dla których tak ważne jest, aby na siłę wszystkich przekonać, że muszą być smutni. Sama zareagowałaś
Wierzę, że czyjaś studniówka (która miałaby zostać odwołana a nie przełożona) jest większa tragedią niż śmierć osób których się nie zna. To nie jest objaw braku współczucia. Nie można płakać tylko dlatego, że media i kartofel vel prezydent każą.

Swoją drogą W jaki sposób ktoś - nie katolik może okazać współczucie? Czytając czarny onet? Czy oglądając TV z czarnym znaczkiem?

[2016070150903]

Napisane przez laki82

Nie wiem co znaczy znaczek ZP

taki czerwony trójkącik przy każdym poście 'zgłoś do moderatora', siła wyższa rozstrzyga, czy post jest zgodny z zasadami.

Napisane przez laki82

Nie zakładam, że każdy jest Katolikiem. To taka przenośnia z tym modleniem się. Poza tym nigdzie nie zwróciłem się do Ciebie Napisałem ogólnie do osób dla których tak ważne jest, aby na siłę wszystkich przekonać, że muszą być smutni. Sama zareagowałaś

chyba tak założyłeś, skoro od razu spytałeś, czy się pomodliłam. zacytowałeś mnie i zadałeś pytanie 'Byłaś w Kościele i pomodliłaś się za zmarłych?', ewidentnie w drugiej osobie liczby pojedynczej.

Napisane przez laki82

Swoją drogą W jaki sposób ktoś - nie katolik może okazać współczucie? Czytając czarny onet? Czy oglądając TV z czarnym znaczkiem?

serio się pytasz?

[pink69]

Napisane przez kura25

Żałoba do godz. 19 , do soboty.

w sobotę o 19 mam studniówkę więc pewnie nie przełożą.

Co do samej żałoby.Obojętne mi to.
Chociaż to,że jest żałoba narodowa nie zmienia zupełnie nic-bo czy ja przez to będę żałowac tych ludzi?Żałobę mogę mieć w sobie.

Codziennie giną setki tysięcy ludzi,nie sposób przejąć się wszystkim.

[laki82]

Napisane przez Umbra

chyba tak założyłeś, skoro od razu spytałeś, czy się pomodliłam. zacytowałeś mnie i zadałeś pytanie 'Byłaś w Kościele i pomodliłaś się za zmarłych?', ewidentnie w drugiej osobie liczby pojedynczej.

W mojej wypowiedzi z godziny 22:34 nie zwróciłem się bezpośrednio do nikogo. Ty zaraz pode mną zacytowałaś mnie i dopiero wówczas zacząłem zwracać się do Ciebie. Wówczas jeżeli w ogóle cokolwiek założyłem, to jedynie, że być może Ty jesteś katoliczką. Jeżeli nie, ok więc tym bardziej co ta żałoba dla Ciebie znaczy?

Napisane przez Umbra

serio się pytasz?

Oczywiście

[2016070150903]

Napisane przez laki82

Jeżeli nie, ok więc tym bardziej co ta żałoba dla Ciebie znaczy?

pisałam już w wątku, że gdyby tej żałoby nie było, nic by się nie stało, że jest ona mi obojętna. odezwałam się tu z innego powodu.

Oczywiście

ja nie postrzegam modlitwy i mszy jako jedyne możliwości 'okazywania' żałoby. nie katolicy też (współ)czują, też przeżywają tragedie. w ciszy i skupieniu, nie poprzez np. modlitwę. wydawało mi się to oczywiste.

[vretka]

Swoją drogą W jaki sposób ktoś - nie katolik może okazać współczucie? Czytając czarny onet? Czy oglądając TV z czarnym znaczkiem?

Napisane przez laki82

Jeżeli nie, ok więc tym bardziej co ta żałoba dla Ciebie znaczy?

A co ma bycie Katolikiem do refleksji nad śmiercią i tragediami, jakie się dzieją?

[laki82]

No własnie drogie panie ta żałoba nic nie oznacza, tak samo jak bycie katolikiem w obliczu tej tragedii nic nie oznacza. Kto chce współczuje, kto nie chce, nie współczuje. Kto potrzebuje - modli się a kto nie potrzebuje nie modli sie ale za to nie idzie na imprezę. Każdy po swojemu i tak powinno pozostać. Odwoływanie masowych imprez, okrojenie Turnieju w Zakopanem z imprez towarzyszących jest niepotrzebne. Żałoba narodowa nie zmieni niczego. Może pozwoli zwiększyć elektorat w następnych wyborach. A jeżeli dla kogoś ta tragedia nic nie znaczy (inną sprawą jest czy to ludzkie czy nieludzkie) to wierzę, że odwołanie studniówki jest dla tego kogoś straszne... rozumiecie? Jeśli ktoś się solidaryzuje z rodzinami ofiar to zrozumie albo i nie odwołaną np. studniówkę Lecz jeśli ktos żadnej mocniejszej więzi nie czuje, to na pewno takim faktem 9odwołaną studniówką) nie bedzie zachwycony.. Tylko o to mi chodzi

[emeczka]

Ja również nie jestem za tym żeby wprowadzać żałobę narodową. w zasadzie wszystkie powody zostały tu już podane, zgadzam się z nimi. Co do studniówek.. tak, stała się krzywda maturzystom. Bo z jakiej racji mają zmieniać swoje plany? to naprawdę nie jest tragedia na taką skalę, by wprowadzać żałobę narodową! to jest tragedia dla rodzin i bliskich. współczuję ludziom którzy stracili kogoś bliskiego w tym wypadku, ale z jakiej racji mam podporządkować swoje plany na najbliższe 3 dni z powodu tego wydarzenia? najgorsze jest to, że karmią nas tą medialną papką i wiele osób nie potrafi się uodpornić. to są dla Was obcy ludzie! proszę, nie mówcie mi że jest to dla was tragedia (nie mówię do wszystkich, raczej do zwolenników żałoby narodowej) i że śmierć tych ludzi powinna być ważniejsza niż te nieszczęsne studniówki.
Nie uważam że jest to wystarczający powód do odwołania studniówki, czy innej imprezy. bo i dlaczego? przed moją studniówką i pewnie w jej trakcie zginęło ileś osób. różnica (jedyna!) jest taka że te osoby ginęły w różnych miejscach i okolicznościach, a ci żołnierze - w jednym wypadku. innych różnic nie dostrzegam. człowiek to człowiek, jego śmierć zazwyczaj powoduje cierpienie jego bliskich. ale to jeszcze nie powód żeby cierpiał cały naród. Myśle że zwyczajne ludzkie współczucie wystarczy. a ile w nas tego współczucia - to już indywidualna kwestia. I nikomu nic do tego.

Denerwuje mnie jeszcze jedna rzecz, związana ze wspomnianym tu kilkakrotnie zakłamaniem. przyjrzyjmy się poszczególnym stacjom TV czy portalom. wywieszenie czarnej wstążki czy zmiana szaty graficznej to jedyny symptom żałoby. programy są niezmienione (filmy, seriale itp). Skoro im do okazania żałoby wystarczy wywieszenie czarnej wstążki, może maturzystom wystarczyłaby minuta ciszy przed balem? no nie, bo to też nie będzie wypadać. ludzie spójrzcie na całą tę sytuację. hipokryzja, to jedyne słowo które aktualnie przychodzi mi do głowy. nie popieram żałoby narodowej.

[samaraelf]

Napisane przez Arethaf

Jestem za żałobą. Bale studniówkowe to nic w porównaniu do tragedii, jaka się stała. Trzeba podejść do tego tak po ludzku, z wyrozumiałością.

codziennie ginie wielu ludzi. Żałoba jest wtedy kiedy ludzie zginą masowo.. Bezsens. Odwołują bal bo żałoba?? codziennie by musiała być żałoba.

[laki82]

dla emeczki Nic dodać nic ująć

[ufcio]

ja mam jutro studniowke. czekalam na nia cale liceum. no coz, stalo sie, zginelo 20 osob. jest zal, chociaz szczerze mowiac mnie az tak bardzo to nie zasmucilo.
moze mnie nazwiecie egoistka, ale obawialam sie ze mi impreze przesuna.
zaloba dzisiaj stala sie czyms komercyjnym, a myslalam ze chociaz smierc media zostawia w spokoju.
dla mnie to troche smieszne, te czarne wstazeczki na wszystkich portalach itp.
z szacunku do tych ludzi zamilcze jutro na minute a pozniej pojde tanczyc w rytm "jestes szalona" bo nalezy mi sie.

[Sniezynka21]

Napisane przez Pachnąca_trawą

A Ty do soboty będziesz siedziec w domu i rozpaczać? .

Jak juz cytujesz to przeczytaj wszystkie moje posty w tym temacie

[samaraelf]

Ufcio mądrze prawisz

wystarczy minuta ciszy, Ci co chcą to się pomodlą. Przeżyje wewnętrzną załobe. A nie, że ktoś nakłada na nas przymus smutania.

[Sniezynka21]

Glupota bylo przeniesienie studniowek na inny termin...
Glupota bylo ogloszenie Zaloby Narodowej...
Glupota byly Wasze ( nie wszystkich ) wypowiedzi zwiazane z przesunieciem studniowki !!! Jaka roznica kiedy sie odbedzie ?

[samaraelf]

nie krzyczta

[dooorra]

Żal mi jest tych co zginęli ale prawde mówiąc to wprowadzenie z tego powodu żałoby narodowej było raczej poprawieniem sobie wizerunku przez polityków niż prawdziwą żałobą. Osobiście uważam, że jest ona zbędna. W ciągu ostatnich lat było ich już tyle, że mam wrażenie, że jak tylko zginie więcej niż 15 ludzi w jednej katastrofie to ją wprowadzą. Przez co dla mnie traci ona sens. Odwoływanie przez to impreż planowanych miesiącami jest dla mnie nie fair. Jest to wielki wysiłek i wielkie pieniądze aby zaplanować coś takiego żeby dzień przed to wszystko odwołać.

[misiapisia]

Co za tragedia...




...nie bedzie studniowki, "kolezanki" nie zzielenieja z zadrosci widzac czyjas kiecke, nie beda gryzc z zawisci tipsow widzac czyjegos faceta, tragedia... straszna tragedia...

[Malinezja]

Klub w któym pracuje dziś i jutro jest zamknięty ale w sobote już rusza więc myśle że sobotnie studniówki nie zostaną odwołane.

Swoją drogą żyjąc bez tv jest się nieco opóźnionym... o żałobie dowiedziałam się jak przyjechałam do pracy i pocałowałam klamke bo zamknięte.

[emeczka]

Sniezynka21 ano różnica jest taka, że po pierwsze naprawdę ciężko jest z terminami. załatwienie sali, a do tego orkiestry i innych elementów to nie jest 5 minut. to sporo zachodu. gorzej jeżeli termin się nie znajdzie (uwierzcie tak też może być, zwłaszcza w mniejszych miejscowościach, gdzie nie ma tylu opcji wynajmu), bo dziewczyny zdążyły już kupić kiecki, faceci garnitury (chociaż te przynajmniej są bardziej uniwersalne), weź pod uwagę że jest to bardzo wyczekiwane wydarzenie (nawet jeśli dla Ciebie nie, dla innych jest to ogromne przeżycie). ale jak dla mnie ważniejszy powód leży gdzie indziej. proszę, wytłumacz mi jak krowie w rowie: z jakiej racji? moją opinię masz powyżej, powtórzę co w tym momencie istotne:

bo i dlaczego? przed moją studniówką i pewnie w jej trakcie zginęło ileś osób. różnica (jedyna!) jest taka że te osoby ginęły w różnych miejscach i okolicznościach, a ci żołnierze - w jednym wypadku. innych różnic nie dostrzegam. człowiek to człowiek, jego śmierć zazwyczaj powoduje cierpienie jego bliskich. ale to jeszcze nie powód żeby cierpiał cały naród. Myśle że zwyczajne ludzkie współczucie wystarczy. a ile w nas tego współczucia - to już indywidualna kwestia. I nikomu nic do tego.

pokaż miproszę gdzie się mylę, bo czytam co wymodziłam i naprawdę nie dostrzegam.

a swoją drogą, powiedz mi, ale tak szczerze. czy to zdarzenie dotknęło Cię naprawdę aż tak mocno, że podchodzisz do tematu tak emocjonalnie? pytam absolutnie szczerze. Bo widzisz, to obcy ludzie dla Ciebi czy dla mnie. i też współczuję ich bliskim. a jednak umiem nabrać dystansu. stąd to pytanie - chciałabym zrozumieć żeby móc dalej dyskutować.

laki82 dziękuję cieszę się że się okazało, że nie ja jedna mm takie zdanie na temt tej sytuacji (ło matko, jakieś pokrętne zdanie mi wyszło, no ale chyba przekaz jest jasny ).

edit: misiapisia no to nie było zbyt miłe. powiedz mi proszę dlaczego konkretnie ta tragedia poruszyła Cię do tego stopnia, że jesteś gotowa zmienić swoje wszystkie plany i rozmyślać o cierpieniu bliskich tych żołnierzy? no i po co jesteś złośliwa? nie umiesz uszanować odmiennego zdania?

[syntagma]

Napisane przez cosma

No zwłaszcza teraz w dobie tych strajków lekarze to "wybitne jednostki i służą dobru Polaków".

a kazdy ksiadz to pedofil

[myShaczeQ]

ja uwazam, ze dobrze, ze zrobili zalobe. Zginela czesc elity Polakow, ludzie wyksztalceni, wartosciowi. (Wiadomo, ze kazdy jest wartosciowy na swoj sposob, ale wiecie o co mi chodzi). To, ze zaloba wg mnie jest okej. Natomiast to, ze rodziny od reki dostaja kupe kasy, darmowa pomoc psychologa itp juz nie. Bo czym sie rozni smierc ojca ze stopniem, od smierci mojego ojca, ktory jest mechanikiem? Dla rodziny nie ma to znaczenia. Ja pewnie zanim dostalabym odszkodowanie mineloby masa czasu, a tu prosze, od reki kasiorka, wsio za darmo, pogrzeby etc. Moze i sama sobie przecze, ale z jednej strony dobrze, ze chca uczcic pamiec tych ludzi, bo byli wielkimi Polakami, a z drugiej uderza taka materialna niesprawiedliwosc. Moze ktos dzieki tez zalobie przemyli to i owo, zdejmie noge z gazu (wiem, ze tragedia lotnicza, ale smierc jest smiercia), moze komus to cos uswiadomi.

A i zeby nie bylo, uwazam, ze studniowka powinna sie odbyc.

Strasznie sobie przecze, ale dla mnie wszystko jest szare, nic nie jest do konca biale ani do konca czarne.