Czy planowanie dziecka, niezupełnie będąc w związku jest kompletnie absurdalne?

[thirky]

Zabieranie dziecku dziadków ze strony ojca co za bzdury. Jak hipotetyczny facet jest skłócony z rodziną albo w ogóle nie ma krewnych albo jego krewni są patologią to też nie powinien się rozmnażać?

[zakonna]

Czy Ty widzisz różnice pomiędzy świadomym wyborem a istniejącymi okolicznosciami?

wysłane telepatycznie

[Mojwa]

Napisane przez zakonna

Czy Ty widzisz różnice pomiędzy świadomym wyborem a istniejącymi okolicznosciami?

wysłane telepatycznie

Juz kilka razy pokazała ze nie widzi.

[rudywiking]

Po pierwsze.
Znam dzieci, które mają tylko pół rodziny. Od strony ojca - nic i nikogo. A ta część ponoć duża i rozbudowana. Dzieciom w zupelności wystarczy to co mają. Wiedza o tym, że nawet dziadkowie ich nie chcieli poznać jakoś im życia nie zrujnowała. To ja i mój brat.
Po drugie.
Znam ( i kocham) dzieciaka, na którego wypiął się ojciec. A wychowała cała wioska, łącznie z rodziną " tatusia". Teraz młody ma osiem lat, jest normalnym, pogodnym dzieckiem. Mama, babcie, dziadek, wujków i ciotek cała masa. I ktoś, do kogo będzie niedługo mówił "tato".
Po trzecie.
Moim zdaniem więzy krwi są nieco przereklamowane. A może inaczej. Ni cholery nie gwarantują dziecku szczęśliwego dzieciństwa i dobrych wzorców.
Po czwarte.
Mam dziwne wrażenie, że adeedra nieźle się bawi i robi notatki

[Lumimi]

Dla mnie swiadome pozbawianie dziecka jednego rodzica to jest egoizm, glupota badz bycie po prostu osoba niedojrzala. JA CHCE DZIECKA TO BEDE GO MIALA, BO CHCE! Nie patrzac na okoliczności. A dziecko to nie nowa kanapa czy samochod.

Ojciec jest dziecku potrzebny i żadna super samica go nie zastapi. Oczywiscie sa sytuacje ze lepiej zeby tego ojca w zyciu dziecka nie bylo.

Nie znam osoby wychowującej sie bez ojca od poczatku, ktorej by tego ojca nie brakowalo i ktora by powiedziala "nie chce taty mama mi wystarczy". Mimo ze matki staraly sie wszystko dziecku zapewnic tak tego ojca w zyciu brakowało.

[stewardesa]

Jeśli się już tak czepiać tych wzorców i norm społecznych i tego, że każdy MUSI tworzyć trwałe relacje i POWINIEN być wychowany przez rodziców płci przeciwnych, to chciałabym przypomnieć, że ŚWIADOME pozbawianie siebie możliwości posiadania potomstwa również w tym samym społeczeństwie za NORMALNE nie uchodzi.

[Mojwa]

Napisane przez stewardesa

Jeśli się już tak czepiać tych wzorców i norm społecznych i tego, że każdy MUSI tworzyć trwałe relacje i POWINIEN być wychowany przez rodziców płci przeciwnych, to chciałabym przypomnieć, że ŚWIADOME pozbawianie siebie możliwości posiadania potomstwa również w tym samym społeczeństwie za NORMALNE nie uchodzi.

Uwaga uwaga
Nieposiadanie dzieci nie wpływa nijak na ich życie bo nie istnieją.

[cava]

Napisane przez zakonna

Czy Ty widzisz różnice pomiędzy świadomym wyborem a istniejącymi okolicznosciami?

wysłane telepatycznie

Istniejące okoliczności są takie, że z jakichś powodów osoba X chce mieć dziecko, a nie ma stałego partnera.
Naprawdę nie rozumiem dlaczego by nie miała mieć, bo komuś to się jawi jako egoizm.

Każdy z nas jest egoistą. Jedni są egoistami bo nie chcą dzieci, inni bo chcą. Jedni bo chcą swoje a mogliby przecież adoptować sierotkę, kolejni bo chcą adoptować bo brzydzą się ciąży czy coś tam. Jeszcze inni bo są obarczeni chorobami które mogą przekazać dziecku a mimo to się rozmnażają.
No to Wszyscy jesteśmy egoistami i tyle. Bierzemy każdy swój egoizm na własną klatę i przestajemy go używać jako koronnego argumentu w tej dyskusji.


Dla mnie jest jeden tylko problem w tej sytuacji.
Jej chęć posiadania dziecka z konkretnym partnerem w konkretnej sytuacji między nimi..
Jak ona sobie w głowie poukłada i oddzieli te 2 rzeczy: obiektywną _potrzebę_ bycia matką, od chęci posiadania dziecka z konkretnym partnerem, to problem pozostanie już czysto techniczny.

Wmawianie komuś że będzie do doopy matką egoistką i wychowa pokręcone psychicznie dziecko, bo nie ma faceta, jest zwyczajnie słabe. Jest masa matek, które mają stałego partnera, a są beznadziejnymi matkami.Tak samo jest masa matek, które nie mając partnera są świetnymi matkami mającymi prawidłowo funkcjonujące i szczęśliwe dzieci.

Formy rodziny ewoluują teraz dość szybko, społeczeństwo się zmienia + są różne modele wychowywania potomstwa w różnych społecznościach. Ciężko określić, jaki model jest 100% właściwy, natomiast na dobro dzieci na pewno mocno gra, społeczna akceptacja ich sytuacji rodzinnej.
Matce piętnowanej przez otoczenie, faktycznie ciężko będzie wychować szczęśliwe dziecko. Ale to akurat nie będzie jej wina, tylko tego, jakie warunki stwarza jej otaczająca ją społeczność.

---------- Dopisano o 11:03 ---------- Poprzedni post napisano o 11:01 ----------

Napisane przez Mojwa

Uwaga uwaga
Nieposiadanie dzieci nie wpływa nijak na ich życie bo nie istnieją.

No ależ to przeca egoizm, móc zasilić kraj kolejnym podatnikiem a żyłować ojczyźnie w imię własnych wygód.

A jak widać, egoistą być, to bardzo brzydko.

[Mojwa]

Nie rozumiesz ze w tym egoizmie chodzi o ewentualna krzywdę drugiego człowieka?
Taxation is theft, toteż to żaden argument

Niektórzy wyznają taki radykalny pogląd ze jeśli chodzi o robienie dzieci to samo chcenie to trochę mało. Tak, robienie sobie dziecka gdy jest spore ryzyko przekazania mu choroby genetycznej jest zle . Tak, robienie dzieci przez osoby chore na zespół downa jest złe.

[WhySoSerious]

No ależ to przeca egoizm, móc zasilić kraj kolejnym podatnikiem a żyłować ojczyźnie w imię własnych wygód.

Tak, bo jak wiadomo kiedy człowiek się rodzi, to tylko po to, żeby być niewolnikiem kapitana państwo. Płać podatki do usranej śmierci, niewolniku, tylko po to żyjesz. Na chwałę ojczyzny.

[201705042038]

Napisane przez zakonna

Nie pisałam nigdzie ze pełna rodzina daje gwarancję dobryc
Im dłużej o tym myślę, tym bardziej wydaje mi się, że ten drugi rodzic jest jednak potrzebny. I świadome odbieranie go dziecku już na starcie jest trochę niefajne. Czy ten facet nie ma nic fajnego, dobrego, wartościowego do przekazania dziecku? Skoro został wybrany na ojca, to chyba jest dobrym kandydatem, ma jakieś zalety. Może dziecko miałoby szansę na pełniejszy, lepszy rozwój gdyby ojciec mógłby mu przekazać coś od siebie?
A tu świadomie zostaje odcięte od takich możliwości. To nie jest forma egoizmu?

Zakonna, ale nikt tutaj nie napisał, że ojciec w ogóle istotny nie jest. To nie jest sytuacja, gdy matka zabrania dziecku kontaktu z kochającym ojcem, bo ma takie widzimisię.

Są sytuacje, w których takiego kontaktu nie ma, po prostu. Albo te "wzorce", które ojciec przekazuje, absolutnie się do przekazywania nie nadają, albo ojciec kontaktu nie chce, albo fizycznie nie jest w stanie się kontaktować bo np. nie żyję.

Sytuacja anonimowego dawcy to opcja nr 2. Zresztą adeedra się waha między "dawcą" a ojcem w jakiś tam sposób obecnym, chociaż nie wychowującym i nie pozostającym z nią w związku.

Nie znam nikogo wychowywanego przez samotnego, kochającego rodzica, kto by uważał, że lepiej dla niego byłoby się nie urodzić.

[cava]

Napisane przez WhySoSerious

Tak, bo jak wiadomo kiedy człowiek się rodzi, to tylko po to, żeby być niewolnikiem kapitana państwo. Płać podatki do usranej śmierci, niewolniku, tylko po to żyjesz. Na chwałę ojczyzny.

A koleżankę to ironia musiałaby osobiście kopnąć w dupkę odnośnikiem do wikipedi, by zostać załapaną?



Mojwa, nie uważam żeby wychowanie przez 1 ale jednak świadomego swego wyboru rodzica, było krzywdą.
Natomiast krzywdzące są stereotypy że babie jak nie ma partnera to najwyraźniej się z egoizmu w głowie pokićkało, ze pragnie być matką.

Potencjalnie, każde poczęte dziecko może skończyć jako sierota, dziecko samotnego rodzica, czy DDA, czy inne DDcośtam.

[Mojwa]

Czyli można spokojnie robić dzieci będąc alkoholikiem, bo to odpowiedzialne i najwyżej skończy się DDA?

[thirky]

Napisane przez zakonna

Czy Ty widzisz różnice pomiędzy świadomym wyborem a istniejącymi okolicznosciami?

wysłane telepatycznie

A czy Ty widzisz że u niej istnieją właśnie takie okoliczności że nie ma odpowiedniego kandydata / nie chce być w związku?

---------- Dopisano o 11:38 ---------- Poprzedni post napisano o 11:38 ----------

Napisane przez Mojwa

Nie rozumiesz ze w tym egoizmie chodzi o ewentualna krzywdę drugiego człowieka?
Taxation is theft, toteż to żaden argument

Niektórzy wyznają taki radykalny pogląd ze jeśli chodzi o robienie dzieci to samo chcenie to trochę mało. Tak, robienie sobie dziecka gdy jest spore ryzyko przekazania mu choroby genetycznej jest zle . Tak, robienie dzieci przez osoby chore na zespół downa jest złe.

kto tu jest chory? bo chyba coś pomijam

[Mojwa]

No i skoro nie ma kandydata na ojca to najlepszym wyjściem jest nie mieć dziecka.

Thirky na tym poziomie mi się dyskutować nie chce, wyrywasz zdanie z kontekstu i zadajesz nieadekwatne pytanie. Meh

[thirky]

Mnie jest tak mega ciężko uwierzyć że ktoś NAPRAWDĘ widzi problem w samotnej matce. Zostawmy na chwilę świadomy/ nieświadomy wybór. Ciekawi mnie skutek - czyli czy wg was samotny rodzic nie jest w stanie dobrze wychować dziecka?
Tak sobie myślę i z ręką na sercu - bliżej znam może 2, 3 osoby które wychowały się w rodzinach, gdzie rodzice się kochali, szanowali. Tak to większość znajomych rosła wśród kłótni czy ciszy, od wielu osób słyszałam, że żałują, że matka/ ojciec nie odeszli od nich.
Mam przyjaciółkę którą wychowała samotna matka. Ona od zawsze ma ogromny problem ze związkami, ufa nie tym co trzeba, pcha się w toksyki. Bo od małego słyszała że faceci to świnie, że ma się z nimi nie zadawać, że tylko wykorzystają i porzucą; przy pierwszym chłopaku przepowiednie że ją zostawi w ciąży. Matkę postrzega jako samotną i nieszczęśliwą, nie wierzy że można być zadowoloną z życia będąc samą.

Matka decydująca się na samotne macierzyństwo ma tę siłę, że wie na co się pisze. Dziecko może wzrastać w atmosferze akceptacji, miłości, szczerości i żadni krewni ojca nie są tu potrzebni, bo po co? Naprawdę PO CO? Rodzina to nie jedyni ludzie z którymi się stykamy, nawet będąc małymi dziećmi. Są matki wychowujące dziecko same, bez żadnej rodziny, i pal licho czy to świadomy wybór- ważny jest skutek. A jak dla kogoś skutek jest taki że kochający rodzic nie jest w stanie zapewnić prawidłowego rozwoju dziecku bo nie ma drugiego człowieka i tabunu rodzinki przy boku to sorry.

---------- Dopisano o 11:47 ---------- Poprzedni post napisano o 11:47 ----------

Napisane przez Mojwa

No i skoro nie ma kandydata na ojca to najlepszym wyjściem jest nie mieć dziecka.

Thirky na tym poziomie mi się dyskutować nie chce, wyrywasz zdanie z kontekstu i zadajesz nieadekwatne pytanie. Meh

pytam serio, jak to się ma do sytuacji?

[201705042038]

Napisane przez cava

Mojwa, nie uważam żeby wychowanie przez 1 ale jednak świadomego swego wyboru rodzica, było krzywdą.
Natomiast krzywdzące są stereotypy że babie jak nie ma partnera to najwyraźniej się z egoizmu w głowie pokićkało, ze pragnie być matką.

Zgadzam się.

Napisane przez Mojwa

No i skoro nie ma kandydata na ojca to najlepszym wyjściem jest nie mieć dziecka.

To jest Twoja opinia. Ja mam inną, znane mi osoby wychowane przez jednego rodzica również nie mają żalu, raczej wkręcanie że z nimi musi być coś nie tak odbierają jako krzywdę.

[thirky]

Napisane przez Mojwa

No i skoro nie ma kandydata na ojca to najlepszym wyjściem jest nie mieć dziecka.

aha, niech się zapłacze, niech frustruje, niech będzie nieszczęśliwa, niech wpadnie w depresję. a co tam! ważne że dziecko nie będzie się wychowywało z kochającą matką, bo wiadomo jaka to krzywda! świat uratowany.

---------- Dopisano o 11:50 ---------- Poprzedni post napisano o 11:50 ----------

Napisane przez anna87

Zgadzam się.





To jest Twoja opinia. Ja mam inną, znane mi osoby wychowane przez jednego rodzica również nie mają żalu, raczej wkręcanie że z nimi musi być coś nie tak odbierają jako krzywdę.

[stewardesa]

Napisane przez Mojwa

Uwaga uwaga
Nieposiadanie dzieci nie wpływa nijak na ich życie bo nie istnieją.

Ale świadczy przecież o brakach emocjonalnych oraz egoizmie osoby, która się na bezdzietność decyduje.

[Mojwa]

Poczytaj do czego się odnosilam,może się domyślisz. Podpowiem - post Cavy.

Czyli nie ma znaczenia czy robimy coś świadomie czy wyniknelo z okoliczności. No, wiec róbmy dzieci bez pracy mieszkając pod mostem. Bo przecież można prace i mieszkanie stracić

[thirky]

Napisane przez Mojwa

Czyli nie ma znaczenia czy robimy coś świadomie czy wyniknelo z okoliczności. No, wiec róbmy dzieci bez pracy mieszkając pod mostem. Bo przecież można prace i mieszkanie stracić

ona ma warunki materialne, jest gotowa na dziecko, świadoma decyzji, pragnie tego dziecka.

[cava]

Napisane przez Mojwa

Czyli można spokojnie robić dzieci będąc alkoholikiem, bo to odpowiedzialne i najwyżej skończy się DDA?

No właśnie, może zabierz podpisy i wystąp o zakaz. Bo wiadomo ze patologia urodzi patologię.
Ku chwale ogółu zrobimy tu drugie Chiny w Tybecie.


Ja współczuję Adeedrze, zadała skomplikowane ale jednak życiowe pytanie, a dostała lotną diagnozę popaprań psychicznych wszelakich + porównanie do bezmyślnej alkoholiczki.

[thirky]

Napisane przez cava

No właśnie, może zabierz podpisy i wystąp o zakaz. Bo wiadomo ze patologia urodzi patologię.
Ku chwale ogółu zrobimy tu drugie Chiny w Tybecie.


Ja współczuję Adeedrze, zadała skomplikowane ale jednak życiowe pytanie, a dostała lotną diagnozę popaprań psychicznych wszelakich + porównanie do bezmyślnej alkoholiczki.

Ano. Przykre.

[Mojwa]

Jak juz pisałam parę postów temu, widocznie nie dociera - to ze jakieś zjawisko mi się nie podoba nie oznacza ze musze go zakazywac .

---------- Dopisano o 11:57 ---------- Poprzedni post napisano o 11:56 ----------

No i jak adeedra chciała dostać tylko pozytywne odpowiedzi to mogła zaznaczyć. Straszne, pyta o opinie i nie dostaje odpowiedzi jakie sobie wymarzyla, ah ten zły wizaz.

[thirky]

Napisane przez Mojwa

Jak juz pisałam parę postów temu, widocznie nie dociera - to ze jakieś zjawisko mi się nie podoba nie oznacza ze musze go zakazywac .

---------- Dopisano o 11:57 ---------- Poprzedni post napisano o 11:56 ----------

No i jak adeedra chciała dostać tylko pozytywne odpowiedzi to mogła zaznaczyć. Straszne, pyta o opinie i nie dostaje odpowiedzi jakie sobie wymarzyla, ah ten zły wizaz.

OPINIE
pojechano po niej od egoistek które chcą świadomie skrzywdzić swoje dziecko. super OPINIA o kobiecie która pragnie dziecka

[Mojwa]

No i co w tej OPINII Ci się tsk nie podoba? Ze nie jest pochlebna?

[Lumimi]

Napisane przez anna87

Zakonna, ale nikt tutaj nie napisał, że ojciec w ogóle istotny nie jest. To nie jest sytuacja, gdy matka zabrania dziecku kontaktu z kochającym ojcem, bo ma takie widzimisię.

Są sytuacje, w których takiego kontaktu nie ma, po prostu. Albo te "wzorce", które ojciec przekazuje, absolutnie się do przekazywania nie nadają, albo ojciec kontaktu nie chce, albo fizycznie nie jest w stanie się kontaktować bo np. nie żyję.

Sytuacja anonimowego dawcy to opcja nr 2. Zresztą adeedra się waha między "dawcą" a ojcem w jakiś tam sposób obecnym, chociaż nie wychowującym i nie pozostającym z nią w związku.

Nie znam nikogo wychowywanego przez samotnego, kochającego rodzica, kto by uważał, że lepiej dla niego byłoby się nie urodzić.

To jest sytuacja kiedy matka w ogole nie daje szansy byc ojcem. Nie majac nawet przeslanek ze ten ojciec bylby zlym ojcem.

A ja nie znam nikogo, kto wychowywałby sie od poczatku bez ojca i komu by tego ojca nie brakowalo.

[thirky]

Napisane przez Mojwa

No i co w tej OPINII Ci się tsk nie podoba? Ze nie jest pochlebna?

że jest głupia, raniąca i niesprawiedliwa. zakładacie że źle wychowa dziecko JEDYNIE dlatego że będzie samotną matką.

[Mojwa]

No i co dalej. Nie zgadzasz się z nią, Twoja sprawa. Ja zdania nie zmienię.
Chęć posiadania dziecka to nie jest jakaś super zaleta ani potrzeba, która trzeba spełnić niezależnie od okoliczności bo bejbik

[Lumimi]

Napisane przez Mojwa

Czyli można spokojnie robić dzieci będąc alkoholikiem, bo to odpowiedzialne i najwyżej skończy się DDA?

Tak

Mozna tez narobic sobie 5 dzieci jak mieszka sie w kawalerce.
Mozna tez narobic sobie 10 dzieci mimo ze nie ma sie tylu pieniedzy zeby rodzine utrzymac.
Bo wiesz zawsze marzylo sie o duzej rodzinie, niewazne warunki mieszkaniowe czy finansowe liczy sie milosc

Jak dla mnie jest to pewna odmiana OZM ze chec posiadania dziecka przyslania wszystko.