wątpliwości- ślub przed seksem?

[Frezja__]

Napisane przez DopplegangerEddarda

Według mnie gdy się pozna bliżej osobę, rozmawia o Swoich upodobaniach, fantazjach to człowiek może się mniej więcej zorientować. Seks nie ale zostają na przykład inne pieszczoty.

Np. jakie pieszczoty?

[vretka]

Napisane przez MsLizard

Mnie zastanawia coś innego, czemu ksiądz nie może dać ślubu za darmo albo za symboliczną opłatę, jeśli zna ludzi i wie, że naprawdę są w ciężkiej sytuacji. Mój brat ostatnio brał ślub i to co wyprawiają księża to po prostu jeden wielki biznes, podobnie jak z pogrzebami np.: 100 zł za otwarcie drugiej bramy na cmentarz.

Trochę nie na temat, ale musiałam to powiedzieć. Nie jestem wierząca, ale dziwię się wierzącym, że na to idą i traktują księży jak bogów a oni zwyczajnie klepią na tym pieniądze. Nie jestem przeciwko religii jako takiej, myślę, że pod pewnymi względami może mieć ona pozytywny wpływ na człowieka, ale kurka mać, czemu ludzie dają się wykorzystywać i psychologicznie, i finansowo.

A kto według Ciebie powinien płacić na KK? Księża muszą coś jeść, gdzieś mieszkać, kościoły trzeba ogrzewać, sprzątać, remontować itd. Może niewierzący ze swoich podatków?

Co do tematu wątku, to ja bym przede wszystkim zainicjowała z chłopakiem rozmowę nie tyle na temat seksu przed ślubem, co ogólnie na temat jego postrzegania zasad KK. I to już tylko od autorki wątku zależy, co z ową wiedzą zrobi, bo tylko ona wie na ile jest w stanie zaakceptować pewne następstwa wynikająca z przestrzegania zasad.

Jeśli chodzi o ten "odpust na zaś", to dla mnie jakieś przedziwne kuriozum i dziwię się, że ktoś może uważać inaczej Pierwsze słyszę, żeby można było sobie radośnie baraszkować bez ślubu (bo ślub cywilny nie ma żadnego znaczenia dla kościoła), bo przecież kiedyś zamierza się go wziąć. Rozbawiło mnie też odniesienie żalu za grzechy do żałowania, że takie są okoliczności

[7ff68c701155e8d8df718a53d4dcd8f42fe80c19_6010ad0234c28]

Myślę, że nie chodzi o sam koszt ślubu jako takiego, ale tego, że ludzie uważają, do ślubu kościelnego musi być weselisko, a to już koszty.

Jeśli chodzi o hipokryzję i grzeszenie przed ślubem - katolik popełnia też inne grzechy oprócz seksu przedmałżeńskiego, dlaczego nikt wtedy nie nazywa go hipokrytą i "naginającym" swoją wiarę, tylko każdy mu do wyra zagląda?

[201705042038]

[1=fbf4f81e41525779832788c d71e9a6a506251643_6580de1 7ecce4;64686696]Najpierw piszesz, że żyjecie w wierze, a teraz nagle się usprawiedliwiasz, że Ty to dopiero niedawno wróciłas do kościoła itd itd. Przykro mi, ale najwyraźniej nie masz pojęcia o tym co piszesz. W kościele katolickim nie można dostać odpustu na swawolne harce przed ślubem kościelnym i nie ma na to żadnego usprawiedliwienia, nawet takiego że ślub jest w planach. Podejrzewam, że źle zrozumialas księdza. I tak, piszę to jako osoba wierząca, śmiem twierdzić, że się znam. I jak patrzę po Twoich postach, to wybacz ale na pewno wiem więcej niż Ty, osoba która wymyśliła nieistniejący odpust. Nie można żyć w grzechu i w grzechu iść do ślubu, po którym magicznie dostaje się pełne rozgrzeszenie. To nie tak działa.[/QUOTE]


Po pierwsze:

ONI NIE POTRZBUJĄ NICZYJEGO POZWOLENIA, ŻEBY SEKS UPRAWIAĆ. Ani księdza, ani Waszego.

Nie prosili o komentarz na tema swojego życia erotycznego, podzieli się jedynie osobistymi doświadczeniami, a że połowa wątku postanowiła wykorzystać okazję, żeby się pośmiać, to problem tych, których to boli, a nie ich.

Żeby ciągnąć ten wątek trzeba by było wiedzieć dokładnie jak wyglądała sytuacja i na jakie przepisy ksiądz się powołał. Wydaje mi się, że to jakaś ściema albo nadużycie, ale ręki bym sobie uciąć nie dała, bo prawo kanoniczne jest nie mniej pokręcone, od świeckiego i już nie raz coś mnie zaskoczyło. Być może faktycznie ksiądz czegoś tam się wypatrzył, tak samo, jak z założenia NPR i unieważnianie małżeństwa w KK z założenia miało być furtką, a stało się wyjściem głównym.

Prawdą jest, że znakomita większość katolików seks przed ślubem uprawia, KK nie wyrzeka się tych owieczek nie wyrzeka, więc nie rozumiem problemu.

Napisane przez MsLizard

Mnie zastanawia coś innego, czemu ksiądz nie może dać ślubu za darmo albo za symboliczną opłatę, jeśli zna ludzi i wie, że naprawdę są w ciężkiej sytuacji. Mój brat ostatnio brał ślub i to co wyprawiają księża to po prostu jeden wielki biznes, podobnie jak z pogrzebami np.: 100 zł za otwarcie drugiej bramy na cmentarz.

Nie zauważyłam, żeby pisali o tych problemach ze ślubem kościelnym w kontekście pieniędzy.

Napisane przez MsLizard

Trochę nie na temat, ale musiałam to powiedzieć. Nie jestem wierząca, ale dziwię się wierzącym, że na to idą i traktują księży jak bogów a oni zwyczajnie klepią na tym pieniądze. Nie jestem przeciwko religii jako takiej, myślę, że pod pewnymi względami może mieć ona pozytywny wpływ na człowieka, ale kurka mać, czemu ludzie dają się wykorzystywać i psychologicznie, i finansowo.

Bo żyją w przekonaniu, że tak trzeba. Bo ludzie wokół, wliczając ateistów, mówią im, że tak powinni robić.

Czym innym jest dyskusja o stanowisku KK wobec konkretnych spraw, a czym innym wyśmiewanie kogoś, że się temu stanowisku nie podporządkowuje.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez vretka

A kto według Ciebie powinien płacić na KK? Księża muszą coś jeść, gdzieś mieszkać, kościoły trzeba ogrzewać, sprzątać, remontować itd. Może niewierzący ze swoich podatków?

Np proszę cię Przecież KK w Polsce doi państwową kasę na potęgę, idą na to podatki zarówno wierzących jak i niewierzących. Najlepsze rozwiązanie to byłoby finansowanie kleru z podatków wiernych. Z tego, co wiem, Niemcy coś takiego mają. Pewnie nie tylko Niemcy, ale nie zgłębiałam tego aż tak dokładnie.

[201705042038]

Napisane przez vretka

Co do tematu wątku, to ja bym przede wszystkim zainicjowała z chłopakiem rozmowę nie tyle na temat seksu przed ślubem, co ogólnie na temat jego postrzegania zasad KK. I to już tylko od autorki wątku zależy, co z ową wiedzą zrobi, bo tylko ona wie na ile jest w stanie zaakceptować pewne następstwa wynikająca z przestrzegania zasad.

Zgadzam się, to wielki błąd sprowadzić całą sprawę do kwestii seksu. To może być wierzchołek góry lodowej.

Napisane przez vretka

Jeśli chodzi o ten "odpust na zaś", to dla mnie jakieś przedziwne kuriozum i dziwię się, że ktoś może uważać inaczej Pierwsze słyszę, żeby można było sobie radośnie baraszkować bez ślubu (bo ślub cywilny nie ma żadnego znaczenia dla kościoła), bo przecież kiedyś zamierza się go wziąć. Rozbawiło mnie też odniesienie żalu za grzechy do żałowania, że takie są okoliczności

Dlaczego? To akurat częste i legalne wyjście. Domyślam się zresztą, że to mógł ksiądz mieć na myśli.

Załóżmy na moment, że ktoś tam "nie wytrzymał" i przespał się z narzeczonym/narzeczoną. Gdyby żałował seksu samego w sobie, to chyba nie najlepiej by świedczyło o pomyśle zawarcia małżeństwa. Więc ludzie "żałują", że stało się to teraz, a nie dopiero po ślubie.


[1=7ff68c701155e8d8df718a5 3d4dcd8f42fe80c19_6010ad0 234c28;64690576]Jeśli chodzi o hipokryzję i grzeszenie przed ślubem - katolik popełnia też inne grzechy oprócz seksu przedmałżeńskiego, dlaczego nikt wtedy nie nazywa go hipokrytą i "naginającym" swoją wiarę, tylko każdy mu do wyra zagląda? [/QUOTE]

klask i:

Niektórzy po prostu wykorzystają każdą okazję, żeby skomentować co bliźni robi w pościeli .

[MsLizard]

Napisane przez vretka

A kto według Ciebie powinien płacić na KK? Księża muszą coś jeść, gdzieś mieszkać, kościoły trzeba ogrzewać, sprzątać, remontować itd. Może niewierzący ze swoich podatków?

Uważasz, że niecała godzina ślubu jest warta minimum 800zł? W mniejszych miejscowościach to biorą nawet 1500. Pogrzeby to następny dochód. Chodzenie po kolędzie kolejny i nawet podatku nie trzeba płacić, a nikt nie powie, że zarobek na czarno.

[7ff68c701155e8d8df718a53d4dcd8f42fe80c19_6010ad0234c28]

Napisane przez MsLizard

Uważasz, że niecała godzina ślubu jest warta minimum 800zł? W mniejszych miejscowościach to biorą nawet 1500. Pogrzeby to następny dochód. Chodzenie po kolędzie kolejny i nawet podatku nie trzeba płacić, a nikt nie powie, że zarobek na czarno.

Skąd Ty wzięłaś minimum 800zl za ślub? Ja płaciłam 300zl i to też dlatego, że chciałam, bo opłata była dobrowolna.

[vretka]

Napisane przez anna87

Czym innym jest dyskusja o stanowisku KK wobec konkretnych spraw, a czym innym wyśmiewanie kogoś, że się temu stanowisku nie podporządkowuje.

Dodałabym, że jeszcze czym innym jest utrzymywanie, że przestrzega się zasad kościoła i jednoczesne opisywanie jak to się beztrosko do grzechu podchodzi. I rzeczywiście jedną z naczelnych zasad wiary jest wybaczenie, więc to jasne, że się kościół grzeszników z automatu nie pozbywa. Nie zmienia to jednak tego, że jest spora różnica pomiędzy popełnianiem grzechu, żałowaniem za niego i postanowieniem poprawy, a popełnianiem grzechu i uznawaniem, że to nic takiego, bo się kiedyś tam w przyszłości okoliczności zmienią. I można się oburzać za porównania do kradzieży chociażby, ale dla mnie takie podejście to trochę tak jak by złodziej nie widział nic grzesznego w swoim postępowaniu, bo żałuje że nie może zarabiać kupy kasy i przecież przestanie kiedyś kraść, jak już się odpowiednio nachapie

---------- Dopisano o 12:16 ---------- Poprzedni post napisano o 12:15 ----------

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;64690736]Np proszę cię Przecież KK w Polsce doi państwową kasę na potęgę, idą na to podatki zarówno wierzących jak i niewierzących. Najlepsze rozwiązanie to byłoby finansowanie kleru z podatków wiernych. Z tego, co wiem, Niemcy coś takiego mają. Pewnie nie tylko Niemcy, ale nie zgłębiałam tego aż tak dokładnie.[/QUOTE]
Marzy mi się takie rozwiązanie również w Polsce

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez anna87

Dlaczego? To akurat częste i legalne wyjście. Domyślam się zresztą, że to mógł ksiądz mieć na myśli.

Według którego przepisu prawa kanonicznego ksiądz ma prawo udzielić dyspensy na niesakramentalny seks? Może o czymś nie wiem.
[1=7ff68c701155e8d8df718a5 3d4dcd8f42fe80c19_6010ad0 234c28;64690576]
Jeśli chodzi o hipokryzję i grzeszenie przed ślubem - katolik popełnia też inne grzechy oprócz seksu przedmałżeńskiego, dlaczego nikt wtedy nie nazywa go hipokrytą i "naginającym" swoją wiarę, tylko każdy mu do wyra zagląda? [/QUOTE]
Ten wątek jest na temat seksu, więc i na tym skupia się dyskusja. Bardzo się mylisz jeśli uważasz, że nikt nie widzi hipokryzji także w innych czynach katolików.

[MsLizard]

[1=7ff68c701155e8d8df718a5 3d4dcd8f42fe80c19_6010ad0 234c28;64691191]Skąd Ty wzięłaś minimum 800zl za ślub? Ja płaciłam 300zl i to też dlatego, że chciałam, bo opłata była dobrowolna.[/QUOTE]

W mieście, w którym mój brat brał ślub to minimum 800zł - wliczam w to organistę i kościelnego, bo im się płaci oddzielnie. Za to w wiejskich miejscowościach łącznie wychodzi 1500. Może znalazłaś takiego księdza, który bierze mniej, moja ciotka też się dogadała z księdzem po znajomości i płaciła trochę mniej, ale ona akurat brała ślub w Warszawie.

[Frezja__]

Napisane przez anna87

Nie prosili o komentarz na tema swojego życia erotycznego, podzieli się jedynie osobistymi doświadczeniami, a że połowa wątku postanowiła wykorzystać okazję, żeby się pośmiać, to problem tych, których to boli, a nie ich.

A już myślałam, że tylko mnie nie interesuje pożycie LadyChatterbox i czułam, że pomyliłam wątki

[201705042038]

Napisane przez vretka

Dodałabym, że jeszcze czym innym jest utrzymywanie, że przestrzega się zasad kościoła i jednoczesne opisywanie jak to się beztrosko do grzechu podchodzi. I rzeczywiście jedną z naczelnych zasad wiary jest wybaczenie, więc to jasne, że się kościół grzeszników z automatu nie pozbywa. Nie zmienia to jednak tego, że jest spora różnica pomiędzy popełnianiem grzechu, żałowaniem za niego i postanowieniem poprawy, a popełnianiem grzechu i uznawaniem, że to nic takiego, bo się kiedyś tam w przyszłości okoliczności zmienią. I można się oburzać za porównania do kradzieży chociażby, ale dla mnie takie podejście to trochę tak jak by złodziej nie widział nic grzesznego w swoim postępowaniu, bo żałuje że nie może zarabiać kupy kasy i przecież przestanie kiedyś kraść, jak już się odpowiednio nachapie

Nie.

Naśmiewanie się z kogoś, że śmie uprawiać seks i z jego podejścia do religii, podczas gdy nikomu niczego złego nie robi, to jest 10 pięter niżej. Zarzucanie komuś hipokryzji dlatego, że nie przestrzega zaleceń instutucji tak ociekającej hipokryzją, jak KK, jest śmieszne. Kultywowanie starego, dobrego obyczaju interesowania się życiem seksualnym sąsiada i tym, czy chodzi do kościoła, również. Pośmiałabym się w duchu, gdyby nie było krzywdzące dla innych, skoro jest, pozwól mi wykpić te ciągoty na głos.

[7ff68c701155e8d8df718a53d4dcd8f42fe80c19_6010ad0234c28]

Napisane przez vretka

Dodałabym, że jeszcze czym innym jest utrzymywanie, że przestrzega się zasad kościoła i jednoczesne opisywanie jak to się beztrosko do grzechu podchodzi. I rzeczywiście jedną z naczelnych zasad wiary jest wybaczenie, więc to jasne, że się kościół grzeszników z automatu nie pozbywa. Nie zmienia to jednak tego, że jest spora różnica pomiędzy popełnianiem grzechu, żałowaniem za niego i postanowieniem poprawy, a popełnianiem grzechu i uznawaniem, że to nic takiego, bo się kiedyś tam w przyszłości okoliczności zmienią.

Skąd założenie, że to beztroskie podchodzenie do grzechu? Spłycasz całe zagadnienie. Dla katolika seks przedmałżeński jest grzechem, grzech wyklucza przyjęcie Komunii i zbawienie, więc grozi wiecznym potępieniem - serio to taka beztroska dla kogoś, kto wierzy?
Katolik popełniając grzech doskonale sobie zdaje sprawę z tego czym to grozi, ale albo ma to gdzieś (czyt. Słaby z niego katolik) albo rezygnuje z sakramentu pokuty i Eucharystii, ryzykując życiem wiecznym. Albo świętokradczo podchodzi do sakramentów zatajając zaistnienie grzechu - i tu jak najbardziej można mówić o hipokryzji.

[201705042038]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;64691376]Według którego przepisu prawa kanonicznego ksiądz ma prawo udzielić dyspensy na niesakramentalny seks? Może o czymś nie wiem.
[/QUOTE]

Jak pisałam - nie mam pojęcia, jakiej argumentacji użył i co dokładnie powiedział, z jakich przyczyn ślub kościelny nie mógł się odbyć, więc trudno mi się do tego odnosić.

[Mojwa]

A taki katolik żałuje tego ze seks uprawia? No raczej średnio, jakby żałował to by przynajmniej próbował tego nie robić wcale.

Dlaczego czepia się hipokryzji katolików w dziedzinie seksu? Bo reszta zasad to albo ogólne społeczne zasady współżycia, albo rytuały. Tylko w kwestii seksu jest zgrzyt.

[vretka]

Napisane przez anna87

Nie.

Naśmiewanie się z kogoś, że śmie uprawiać seks i z jego podejścia do religii, podczas gdy nikomu niczego złego nie robi, to jest 10 pięter niżej. Zarzucanie komuś hipokryzji dlatego, że nie przestrzega zaleceń instutucji tak ociekającej hipokryzją, jak KK, jest śmieszne. Kultywowanie starego, dobrego obyczaju interesowania się życiem seksualnym sąsiada i tym, czy chodzi do kościoła, również. Pośmiałabym się w duchu, gdyby nie było krzywdzące dla innych, skoro jest, pozwól mi wykpić te ciągoty na głos.

Napiszę jeszcze raz, krótko. Hipokryzją nie jest popełnianie grzechów. Hipokryzją jest utrzymywanie, że jest się praktykującym katolikiem i wybiórcze stosowanie zasad. I tylko do tego się odnosiłam, bo tak zrozumiałam wypowiedź LadyChatterbox, która to z resztą sama opisała nam swoje życie seksualne. Nikomu pod kołdrę nie trzeba było zaglądać.

[7ff68c701155e8d8df718a53d4dcd8f42fe80c19_6010ad0234c28]

Napisane przez Mojwa

A taki katolik żałuje tego ze seks uprawia? No raczej średnio, jakby żałował to by przynajmniej próbował tego nie robić wcale.

A skąd wiesz, że tak nie jest? ja mogę Ci przysiąc, że tak to właśnie u mnie wyglądało.

[201705042038]

Napisane przez vretka

Napiszę jeszcze raz, krótko. Hipokryzją nie jest popełnianie grzechów. Hipokryzją jest utrzymywanie, że jest się praktykującym katolikiem i wybiórcze stosowanie zasad. I tylko do tego się odnosiłam, bo tak zrozumiałam wypowiedź LadyChatterbox, która to z resztą sama opisała nam swoje życie seksualne. Nikomu pod kołdrę nie trzeba było zaglądać.

No to ja napiszę jeszcze raz i krótko. Jak długo nie jesteś jej spowiednikiem, nie masz nic do gadania w kwestii jej grzechów i sumienia. Ona nikomu nic złego nie robi, a żeby się uczepić, że laska śpi z własnym mężem i śmie nie mieć z tego powodu wyrzutów sumienia, to trzeba naprawdę dużo złej woli.

[7ff68c701155e8d8df718a53d4dcd8f42fe80c19_6010ad0234c28]

Napisane przez Mojwa

Dlaczego czepia się hipokryzji katolików w dziedzinie seksu? Bo reszta zasad to albo ogólne społeczne zasady współżycia, albo rytuały. Tylko w kwestii seksu jest zgrzyt.

Nie zgodzę się. Nikt katolikowi nie wypomina, że nie był w kościele 15 sierpnia czy w zeszłą niedzielę, a przecież przykazanie brzmi "pamiętaj , aby dzień święty święcić". Taki sam grzech, ale o ile ciekawiej jest do łóżka zajrzeć.

---------- Dopisano o 12:36 ---------- Poprzedni post napisano o 12:35 ----------

Napisane przez anna87

No to ja napiszę jeszcze raz i krótko. Jak długo nie jesteś jej spowiednikiem, nie masz nic do gadania w kwestii jej grzechów i sumienia. Ona nikomu nic złego nie robi, a żeby się uczepić, że laska śpi z własnym mężem i śmie nie mieć z tego powodu wyrzutów sumienia, to trzeba naprawdę dużo złej woli.

Otóż to.

[vretka]

Napisane przez anna87

No to ja napiszę jeszcze raz i krótko. Jak długo nie jesteś jej spowiednikiem, nie masz nic do gadania w kwestii jej grzechów i sumienia. Ona nikomu nic złego nie robi, a żeby się uczepić, że laska śpi z własnym mężem i śmie nie mieć z tego powodu wyrzutów sumienia, to trzeba naprawdę dużo złej woli.

Proszę o wybaczenie, że ośmieliłam się zabrać głos w publicznej dyskusji i wyrazić własne zdanie na temat tego, co ktoś sam z własnej woli pisze o sobie

[201705042038]

Napisane przez Mojwa

A taki katolik żałuje tego ze seks uprawia? No raczej średnio, jakby żałował to by przynajmniej próbował tego nie robić wcale.

Dlaczego czepia się hipokryzji katolików w dziedzinie seksu? Bo reszta zasad to albo ogólne społeczne zasady współżycia, albo rytuały. Tylko w kwestii seksu jest zgrzyt.

Ja myślę, że ten temat zawsze był bardziej interesujący. Akurat ciągoty do komentowania cudzego życia erotycznego nie kończą się na katolikach, chociaż im dowalić najłatwiej.

Czy żałują - różnie to bywa. Niektórzy tak, inni nie, chociaż wg mnie to nie jest w większości żałowanie seksu z tą konkretną osobą, co tego, że dzieje się to przed ślubem. Trudno mieć do kogoś pretensje o to, że uznał ten "błąd" za coś pięknego i żadną miarą nie potrafi w sobie tego "żalu" wzbudzić. Niektórzy naprawdę robią sobie piekło z powodu takich "upadków" i wcale nie uważam, że to jest coś, co powinno się stawiać za wzór.

[Dotka90]

[1=7ff68c701155e8d8df718a5 3d4dcd8f42fe80c19_6010ad0 234c28;64690576]Myślę, że nie chodzi o sam koszt ślubu jako takiego, ale tego, że ludzie uważają, do ślubu kościelnego musi być weselisko, a to już koszty. [/QUOTE]
Czy ja wiem? W niektorych regionach koszty ślubu siegaja 2000zl (!!!), bo koscielny, organista, ksiadz, kwiaty. I nie ma, ze nie chcesz kwiatow. Musisz chciec, bo takie sa standardy w danej parafii. Byl kiedys portal z cennikami slubow w danym regionie, warto zajrzec.

Napisane przez anna87

Niektórzy po prostu wykorzystają każdą okazję, żeby skomentować co bliźni robi w pościeli .

No jakby nie patrzec, to o tym jest ten wątek

[749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573]

Napisane przez MsLizard

Mnie zastanawia coś innego, czemu ksiądz nie może dać ślubu za darmo albo za symboliczną opłatę, jeśli zna ludzi i wie, że naprawdę są w ciężkiej sytuacji. Mój brat ostatnio brał ślub i to co wyprawiają księża to po prostu jeden wielki biznes, podobnie jak z pogrzebami np.: 100 zł za otwarcie drugiej bramy na cmentarz.

może, ciotka była na studiach, za ślub nie płaciła - chcecie się pobrać, to bardzo dobrze

tak samo babcia, dziadek był w pzpr, to ślub był w tygodniu na porannej mszy, ksiądz powiedział, że jak taki ślub to płacić nie trzeba

[LadyChatterbox]

Jako ze to nie temat o moim pożycia dla jakże potepiajacych powiem tylko dla spokoju waszych sumień iż nie przyjmuje obecnie komunii, bo doskonale zdaje sobie sprawę z tego ze nie mam do tego prawa. Także tak wiem, na czym to polega i nie podchodzę do tego beztrosko. Nie mniej wiem ze źródeł kościelnych iż nie jest to grzech, wykluczający mnie z kościoła, a jego konsekwencje sięgają tylko do momentu poprawy czyt. ślubu kościelnego. Ja z tym żyje wiec nie widzę potrzeby aby pół wizażu czuło się w obowiązku mnie pouczać

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Frezja__]

Napisane przez Dotka90

No jakby nie patrzec, to o tym jest ten wątek

I tak i nie. Autorka pytała czy się wpakować w taki związek, czy zrezygnować z seksu który jest dla niej ważny, obawia się niedopasowania etc. Chodziło bardziej o sprawi czysto fizyczne a nie duchowe. A 3/4 wątku jest o pouczaniu katolików i ich seksach

[201705042038]

Napisane przez vretka

A kto według Ciebie powinien płacić na KK? Księża muszą coś jeść, gdzieś mieszkać, kościoły trzeba ogrzewać, sprzątać, remontować itd. Może niewierzący ze swoich podatków?

Tu się akurat zgodzę. Nawet nie mam za złe "cenników", ksieża w większości są świadomi, że to nie o sakrament i uniknięcie życia w grzechu chodzi, tylko o tradycję i romantyczną imprezę. Liczą sobie jak za usługę i wynajęcie sali. Nie spotkałam się też z sytuacją, gdy biednym, zaandażowanym w życie religijne osobom odmówiono ślubu ze względu na brak pieniędzy.

Gdyby tylko przestali straszyć potępieniem i piętnować tych, którzy postępują inaczej, to byłby interes, jak interes.

Napisane przez Frezja__

I tak i nie. Autorka pytała czy się wpakować w taki związek, czy zrezygnować z seksu który jest dla niej ważny, obawia się niedopasowania etc. Chodziło bardziej o sprawi czysto fizyczne a nie duchowe. A 3/4 wątku jest o pouczaniu katolików i ich seksach

A to wg mnie błąd, niejeden się już przejechał na takim myśleniu. Bo niedopasowanie "duchowe" wydaje mi się być znacznie bardziej prawdopodobne niż to, że on jest nieświadomym niczego gejem z niskim libido lub równie nieświadomym wielbicielem ostrego BDSM z penisem o rozmiarach mocno odbiegających od średniej krajowej.

[LightLeaf]

Też kiedyś chciałam po ślubie i na szczęście zmieniłam zdanie.

Nie poszłabym na taki układ. Nigdy.

[MsLizard]

Napisane przez anna87

Tu się akurat zgodzę. Nawet nie mam za złe "cenników", ksieża w większości są świadomi, że to nie o sakrament i uniknięcie życia w grzechu chodzi, tylko o tradycję i romantyczną imprezę. Liczą sobie jak za usługę i wynajęcie sali. Nie spotkałam się też z sytuacją, gdy biednym, zaandażowanym w życie religijne osobom odmówiono ślubu ze względu na brak pieniędzy.

Aha, czyli z tych wierzących, ale niezbyt praktykujących warto wyciągnąć kasę, bo wg księży się im należy? Czasami mam problem z rozwikłaniem twojego toku myślenia.
Mnie osobiście strasznie razi zachowanie KK. Albo zajmujesz się sprawami duchowymi (podobno to jest zadanie kościoła), a od wiernych bierzesz tyle, aby starczyło na podstawowe potrzeby (w końcu nie trzeba budować wypasionych kościołów), albo jesteś przedsiębiorstwem nastawionym na zysk i normalnie płacisz podatki. Robienie ze ślubu, pogrzebu usługi jest sprzeczne z zasadami tej religii i jest HIPOKRYZJĄ.

Jeśli ktoś mi mówi, że jest nastawiony na kasę, to nie ma problemu, wykłada kawę na ławę, ale jak ktoś pieprzy o ideałach, duchowości i wywyższa życie w ubóstwie, a na boku kręci z tego interes to człowiek ma prawo reagować.

[green way]

Napisane przez LadyChatterbox

1. Nigdzie nie pisałam, że obydwoje jesteśmy zagorzałymi katolikami. W momencie poznawania Tz on był wierzący, ja nie i doświadczenia seksualnej miałam dawno na swoim koncie. Do kościoła wróciłam dopiero jakiś rok temu.
2. Biorąc pod uwagę iż to księża udzielają rozgrzeszenia i to oni mają póki co decyzyjnosc na ziemskim padole, śmiem sobie pozwalać wierzyć iż interpretacja księdza jest interpretacja jednakże lepsza od wszechwiedzacych anonimowych wizazanek (zapewne w większości niewierzacych)

Chciałabym zauważyć, że "niewierzący" i "niekatolik" to nie są ludzie gorszego sortu, tak jak katolicy jako jedyni nie mają monopolu na mądrość, prawdę i sprawiedliwość. Najważniejsze to być sobą i nie robić nikomu krzywdy swoim postępowaniem. Jeżeli ktoś uważa, że jest tylko marnym pyłkiem na tym ziemskim padole i ma potrzebę zrzeszenia się w kk oraz prowadzenia za rączkę przez innych ludzi, to jego sprawa. Moim zdaniem z wiarą nie ma to zbyt wiele wspólnego, bo kk i wiara to są dwie odrębne sprawy. Po prostu kk stara się zinstytucjonalizować wiarę, ale w stosunku nie do wszystkich im to wychodzi. Niemniej jednak księża się bardzo starają, bo jak nie będzie kk, to oni wylądują na bruku, a kto by chciał pracować, kiedy kasa sama wpada do rączki i to w dodatku za samo gadanie, czyli za nic? Ale to już oddzielny temat... W każdym razie zmierzam do tego, że ksiądz nie jest dla mnie żadnym autorytetem, chyba że przykładem cwaniaka, którego poddano praniu mózgu, co teraz on skutecznie usiłuje zrobić ze swoimi wiernymi. I czasem mu to wychodzi, czego jesteście żywym przykładem. Pół biedy, jeżeli ksiądz nie wyłamuje się poza zasady kk, co w sumie szanuję, bo jednak jakieś poglądy reprezentuje. Żaden dobry pracownik nie powinien działać na szkodę swojej firmy, każde dziecko to wie. Ale jeżeli tak jak w waszym przypadku ksiądz bredzi jak potłuczony i jeszcze wam wciska te brednie, a wy je łykacie jak młode pelikany i pieprzycie się radośnie zapominając, że piekła nie ma, to coś tu jest nie halo. Jest wielka różnica pomiędzy nieświadomym grzechem popełnionym w niewiedzy, wyznanym, odpokutowanym i niepopełnianym więcej, a świadomym grzeszeniem, spowiadaniem się, nieżałowanym i popełnianym ciągle, bo przecież mi się chce, a do tego ksiądz mi pozwolił... Żeby nie było - jestem wierząca, nie uznaję kk i w życiu by mi nie przyszło wpuszczać kk do mojej sypialni, pod kołdrę i księdza z lupą między moje nogi. Ale jakbym była wierząca i uznająca kk za wyrocznię, to przenigdy nie uprawiałabym seksu przedmałżeńskiego, bo grzech jest grzechem i miałoby dla mnie wielkie znaczenie, że łamię ustanowione zasady. Dziwię się, że tego nie rozumiesz, skoro jak twierdzisz, nawróciłaś się rok temu. Jakoś kiepsko Ci idzie ten powrót, bo nie dość, że sama beztrosko grzeszysz, to jeszcze namawiasz do grzechu narzeczonego. Tak jak napisałam wcześniej zasady są po to, żeby ich przestrzegać i nie ma to tamto.