Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.

[Oiojoioj]

Dodajmy do tego kobietobójstwo (tak, mają taki termin w prawie) to masz piekło kobiet.
50 kobiet, x tyle oddzielonych od matki dzieci - pikuś!
Choćby tylko jedna kobieta została skazana, to o jedną za dużo.

[Vairen]

Napisane przez Oiojoioj

Dodajmy do tego kobietobójstwo (tak, mają taki termin w prawie) to masz piekło kobiet.
50 kobiet, x tyle oddzielonych od matki dzieci - pikuś!
Choćby tylko jedna kobieta została skazana, to o jedną za dużo.

Z tym się całkowicie zgadzam.

[AlaZala]

Napisane przez Vairen

Już pomijając, że prawo w Salwadorze jest niezaprzeczalnie chore, to nawet tam nie ma masowych postępowań karnych wobec kobiet, które poroniły. W ciągu lat 2000-2014 zgłoszono policji 250 przypadków aborcji lub zabicia narodzonego już dziecka, na tej podstawie w ciągu 14 lat skazano 23 kobiety za aborcję i 26 za morderstwo dziecka. Tak, jak piszę twierdzenie, że każda kobieta, co poroni będzie latać po sądach, to absurd, a że sąd skaże za poronienie w skutek przemęczenia to już w ogóle .

Nie wiem, po czyjej Ty jesteś stronie. Nie wiem, czy Twoje dane są poprawne, bo nie podajesz źródła, ale dolicz sobie do tego setki zmarłych w wyniku powikłań po poronieniu, krwotoków, które nie zgłosiły się do szpitala, gdyż lekarz miałby obowiązek powiadomić prokuraturę.
Ich lęk też był absurdem?

[MuchaLibre]

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kra...ji,633380.html

Ale spokojnie, obywatele i obywatelki, w sejmie to nie przejdzie. W sprawach obyczajowych w PIS-ie nie obowiązuje dyscyplina partyjna w głosowaniu co potwierdzają, zarówno Kaczyński, jak i Szydło. Przynajmniej pewna część partii zagłosuje przeciw lub wstrzyma się od głosu i projekt poleci do kosza. Zresztą już w 2007 był ten sam temat, nawet Konstytucję chcieli zmieniać, i większość posłów PIS głosowało przeciw, dlatego Marek Jurek odłączył się od partii.

[Vairen]

Napisane przez AlaZala

Nie wiem, po czyjej Ty jesteś stronie. Nie wiem, czy Twoje dane są poprawne, bo nie podajesz źródła, ale dolicz sobie do tego setki zmarłych w wyniku powikłań po poronieniu, krwotoków, które nie zgłosiły się do szpitala, gdyż lekarz miałby obowiązek powiadomić prokuraturę.
Ich lęk też był absurdem?

Można być za dostępem do aborcji bez wiary w jakieś wymysły? Wyolbrzymianie i przekłamania naprawdę nie służą sprawie. Co do danych, które podałam, to nawet w artykule, który Ty linkowałaś są podobne liczby. Najpewniej PiS uwali w ten czy inny sposób ten idiotyczny, obywatelski projekt i tyle.

---------- Dopisano o 09:32 ---------- Poprzedni post napisano o 09:32 ----------

Napisane przez MuchaLibre

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kra...ji,633380.html

Ale spokojnie, obywatele i obywatelki, w sejmie to nie przejdzie. W sprawach obyczajowych w PIS-ie nie obowiązuje dyscyplina partyjna w głosowaniu co potwierdzają, zarówno Kaczyński, jak i Szydło. Przynajmniej pewna część partii zagłosuje przeciw lub wstrzyma się od głosu i projekt poleci do kosza. Zresztą już w 2007 był ten sam temat, nawet Konstytucję chcieli zmieniać, i większość posłów PIS głosowało przeciw, dlatego Marek Jurek odłączył się od partii.

Oby, oby.

[AlaZala]

Napisane przez Vairen

Można być za dostępem do aborcji bez wiary w jakieś wymysły? Wyolbrzymianie i przekłamania naprawdę nie służą sprawie. Co do danych, które podałam, to nawet w artykule, który Ty linkowałaś są podobne liczby. Najpewniej PiS uwali w ten czy inny sposób ten idiotyczny, obywatelski projekt i tyle.

Ale jakie wymysły? To, że projekt obywatelski pozwala na skazywanie kobiet za poronienie jest faktem, a nie wyolbrzymieniem i przekłamaniem. Wierzysz, że prokurator nie będzie próbował do tego doprowadzić, mając w ręku odpowiednie narzędzie i znając swojego szefa i jego przekonania?

Czy setki kobiet zmarłych w wyniku krwotoków po poronieniu, dlatego, że bały się wezwać pomoc lekarską, to też przekłamanie i wyolbrzymianie?

[Vairen]

Napisane przez AlaZala

Ale jakie wymysły? To, że projekt obywatelski pozwala na skazywanie kobiet za poronienie jest faktem, a nie wyolbrzymieniem i przekłamaniem. Wierzysz, że prokurator nie będzie próbował do tego doprowadzić, mając w ręku odpowiednie narzędzie i znając swojego szefa i jego przekonania?

Absurdem jest twierdzenie, że jeśli kobieta poroni, to będzie się automatycznie musiała z tego tłumaczyć w sądzie, bo będzie oskarżana o aborcję. Absurdem jest też twierdzenie, że sąd udowodni jej, że poroniła bo się przemęczyła i pójdzie siedzieć. Do tego się odnosiłam. Bo to są idiotyzmy, wybacz. Prokurator będzie próbował doprowadzić do skazania kobiety za poronienie, ze względu na swojego szefa, jego przekonania? Co Ty wypisujesz?

Napisane przez AlaZala

Czy setki kobiet zmarłych w wyniku krwotoków po poronieniu, dlatego, że bały się wezwać pomoc lekarską, to też przekłamanie i wyolbrzymianie?

Nie znam takich statystyk, więc nie mam pojęcia. Sama bardziej bałabym się umrzeć, niż ryzykować sprawę w sądzie. W Polsce w każdym razie do czegoś takiego nie dojdzie.

[201803111829]

Ale skąd wiesz, skąd wiesz, że u nas nie będzie drugiego Salwadoru? Jaką masz pewność?

[motyla]

może być duży problem z badaniami prenatalnymi i w ogóle z leczeniem płodów jeszcze w brzuchu mamy. badania prenatalne nie są w 100% bezpieczne, a już tym bardziej operacje na płodach. jak lekarz źle wykona badanie prenatalne, to zgodnie z tą idiotyczną ustawą mogą go wsadzić do więzienia.

https://www.youtube.com/watch?v=LN00YeQSNE8

[AlaZala]

Napisane przez Vairen

Absurdem jest twierdzenie, że jeśli kobieta poroni, to będzie się automatycznie musiała z tego tłumaczyć w sądzie, bo będzie oskarżana o aborcję. Absurdem jest też twierdzenie, że sąd udowodni jej, że poroniła bo się przemęczyła i pójdzie siedzieć. Do tego się odnosiłam. Bo to są idiotyzmy, wybacz. Prokurator będzie próbował doprowadzić do skazania kobiety za poronienie, ze względu na swojego szefa, jego przekonania? Co Ty wypisujesz?

Nie znam takich statystyk, więc nie mam pojęcia. Sama bardziej bałabym się umrzeć, niż ryzykować sprawę w sądzie. W Polsce w każdym razie do czegoś takiego nie dojdzie.

Może dla Ciebie idiotyzmy. Nie wiem, dlaczego dziwi Cię, że prokurator będzie próbował doprowadzić do skazania kobiety za poronienie, ze względu na swojego szefa i jego przekonania. Czy nie wiesz, że człowiek wykonuje w pracy polecenia szefa i robi to dlatego, żeby pracy tej nie stracić? Czy nie wiesz, że prokuratura w Polsce jest obecnie sterowana odgórnie przez jednego człowieka?

I skąd wiesz, że w Polsce nie dojdzie do tego, co dzieje się w Salwadorze?!

[Vairen]

Napisane przez _Tinkerbell

Ale skąd wiesz, skąd wiesz, że u nas nie będzie drugiego Salwadoru? Jaką masz pewność?

Wystarczy zdrowy rozsądek, żeby być tego pewnym.

[201803111829]

W takim razie zazdroszczę zdrowego rozsądku.

[Vairen]

Napisane przez motyla

może być duży problem z badaniami prenatalnymi i w ogóle z leczeniem płodów jeszcze w brzuchu mamy. badania prenatalne nie są w 100% bezpieczne, a już tym bardziej operacje na płodach. jak lekarz źle wykona badanie prenatalne, to zgodnie z tą idiotyczną ustawą mogą go wsadzić do więzienia.

https://www.youtube.com/watch?v=LN00YeQSNE8

Za zabicie człowieka idzie się do więzienia, czy to znaczy, że każdy lekarz, który przeprowadził nieudaną operacją, w skutek której pacjent zmarł, zostaje oskarżony o morderstwo? Zawsze jest ryzyko poronienia, dlatego podpisuje się odpowiednie papiery.

---------- Dopisano o 14:05 ---------- Poprzedni post napisano o 14:04 ----------

Napisane przez AlaZala

Może dla Ciebie idiotyzmy. Nie wiem, dlaczego dziwi Cię, że prokurator będzie próbował doprowadzić do skazania kobiety za poronienie, ze względu na swojego szefa i jego przekonania. Czy nie wiesz, że człowiek wykonuje w pracy polecenia szefa i robi to dlatego, żeby pracy tej nie stracić? Czy nie wiesz, że prokuratura w Polsce jest obecnie sterowana odgórnie przez jednego człowieka?

I skąd wiesz, że w Polsce nie dojdzie do tego, co dzieje się w Salwadorze?!

normalnie wysiadam

[AlaZala]

Napisane przez adeedra

A na ile oceniasz odsetek ludzi, którzy nie chcą, nie lubią lub nie potrafią dostrzegać konsekwencji swoich czynów?
Jak ich to spotka to będzie "zupełnie inny przypadek", "nie taka sytuacja" albo "otwierające oczy doświadczenie".
Chce się wierzyć czy nie, jest mnóstwo kobiet, które uważają, że wpadki zdarzają się tylko "dziwkom", albo że "należy ponosić konsekwencje swoich czynów", albo że złe rzeczy przytrafiają się tylko złym ludziom - więc jak jakaś kobieta ma szansę być okaleczona, albo zabita ciążą, to właśnie na to zasłużyła i tak powinno być.

W optymistycznej wersji pierwsze trupy ich otrzeźwią. W realistycznej raczej nie. C'est la vie. Ludzie chcą patrzeć na umierające kobiety i czuć z tego tytułu satysfakcję.
Poza tym jak słabe geny same się wyeliminują to z korzyścią dla narodu - czy co oni tam jeszcze piszą.

Nie wiem, ile ten odsetek wynosi, chcę mieć nadzieję, że niedużo, ale w czasie dyskusji w tym wątku jedną taką osobę już poznałam...

Napisane przez Vairen

normalnie wysiadam

To znaczy, że uważasz, że tak nie jest, tak?

Napisane przez Vairen

Wystarczy zdrowy rozsądek, żeby być tego pewnym.

Naprawdę?
A czym się różni Polska od Salwadoru, że masz taką pewność?
Ja widzę dużo kulturowych podobieństw miedzy tymi krajami...

[hypnose22]

Nie zapominajmy o Irlandii, tam kobiety też umierają przez ustawowa ochronę każdego płodu http://m.krytykapolityczna.pl/artyku...ntyaborcyjnego
http://www.rp.pl/artykul/1207218-AI-...aza-zyciu.html
Wysłane z mojego D5803 przy użyciu Tapatalka

[AlaZala]

Zwróćmy więc uwagę na realia europejskie. Mamy tutaj:
- 2 kraje, w których aborcja jest zakazana w każdym przypadku - Malta i Watykan,
- 4 kraje, w których aborcja jest dozwolona tylko w przypadku zagrożenia życia matki - Irlandia, Liechtenstein, Andora i San Marino,
- 2 kraje, w których aborcja jest dozwolona w słynnych "trzech przypadkach" - Polska i Monako,
- około 40 państw, w których aborcja jest legalna na żądanie.

Poza takimi krajami, z którymi można wyjechać za granicę w ciągu 10 minut aborcja nie jest legalna w trzech - na Malcie, w Irlandii i w Polsce.

Dla porównania w Afryce aborcja na żądanie jest legalna w dwóch krajach, w Ameryce Południowej - też w dwóch. Czyli my naprawdę jesteśmy częścią trzeciego świata wciśniętą do Europy.

[zakonna]

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,145400,2...owadzi-do.html

[Oiojoioj]

Najśmieszniejsze że Dębski urósł w Polsce do symbolu walki o prawa kobiet i co tam jeszcze, a wcale nim nie jest.

[Mijanou]

Napisane przez Vairen

Wystarczy zdrowy rozsądek, żeby być tego pewnym.

Wyczyny PiS i zdrowy rozsądek?
To się wyklucza

---------- Dopisano o 20:10 ---------- Poprzedni post napisano o 20:05 ----------

Napisane przez hypnose22

Nie zapominajmy o Irlandii, tam kobiety też umierają przez ustawowa ochronę każdego płodu http://m.krytykapolityczna.pl/artyku...ntyaborcyjnego
http://www.rp.pl/artykul/1207218-AI-...aza-zyciu.html
Wysłane z mojego D5803 przy użyciu Tapatalka

No, Irlandia ma swoją czarną kartę historii. Jeszcze w latach 60-70 ubiegłego wieku kościół katolicki był tam wyrocznią. Kobieta nie tylko zmuszona była donosić każdą ciążę, ale w przypadku np. samotnych matek dziecko wychowywano w instytucjach rządzonych przez zakonnice. Do innych instytucji prowadzonych przez te same zakonnice trafiała też matka- często na pobyt dozywotni.

Dla ludzi o mocnych nerwach polecam "Siostry Magdalenki". Nie, to nie fikcja. To też Irlandia, jakiej przeciętny emigrant nie zna.

[antonina_bielska]

ja jutro ubiorę się na czarno

https://www.facebook. com/events/1756069731332945/ [spacja przed com]

[paula796132]

Napisane przez antonina_bielska

ja jutro ubiorę się na czarno

https://www.facebook. com/events/1756069731332945/ [spacja przed com]

ja też!

choiaż prawda jest taka, że mało kto ten nasz prostest zauważy. masa kobiet ubiera się po prostu na czarno i tyle

fajnie jakby były jakieś wstążeczki na szpilce - dyskretne, ale wymowne

[zakonna]

http://metrowarszawa.gazeta.pl/metro...zana.html#Prze

[GangstaBaby]

Napisane przez zakonna

http://metrowarszawa.gazeta.pl/metro...zana.html#Prze

Ten facet to sadysta. Powinno sie go przymusowo leczyc psychiatrycznie.

[zakonna]

Napisane przez GangstaBaby

Ten facet to sadysta. Powinno sie go przymusowo leczyc psychiatrycznie.

[Mijanou]

Napisane przez antonina_bielska

ja jutro ubiorę się na czarno

https://www.facebook. com/events/1756069731332945/ [spacja przed com]

Ech, i tak przeważnie zawsze chodzę na czarno.

Przydałyby się jakieś wymowne, niewielkie symbole przypinane do ubrania.

---------- Dopisano o 19:29 ---------- Poprzedni post napisano o 18:47 ----------

Napisane przez GangstaBaby

Ten facet to sadysta. Powinno sie go przymusowo leczyc psychiatrycznie.

Wystarczy zakaz wykonywania zawodu i zakaz zbliżania się do jakiejkolwiek kobiety ciężarnej na odległość co najmniej 100 metrów.

Naprawde strach dostać się w ręce nawiedzonego rzeźnika w lekarskim kitlu.

[antonina_bielska]

też myślę, że jakieś przypinki byłyby dodatkowo ok

[Bananalama]

Szczerze mówiąc jestem przerażona tym, że znowu tego typu projekt trafił do Sejmu. Czuję się traktowana jak rzecz na targowisku. Kto da więcej.

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[adeedra]

Napisane przez AlaZala

Nie wiem, ile ten odsetek wynosi, chcę mieć nadzieję, że niedużo, ale w czasie dyskusji w tym wątku jedną taką osobę już poznałam...

Ta... nadzieję.
Wystarczy posłuchać pierwszych z brzegu dziesięciu czy piętnastu entuzjastów całkowitego zakazu aborcji. Ilu z nich będzie faktycznie mówić o tym, że należy donosić umierające w łonach matek płody, albo skazać na śmierć matkę trojga dzieci, bo zabije ją czwarta ciąża? Jeden? Dwoje? Zero? Nawet nie wiedzą o czym mówią. Reszta jest przeciwna aborcji na życzenie, albo żądna krwi czyjejkolwiek.

[Mijanou]

Napisane przez Bananalama

Szczerze mówiąc jestem przerażona tym, że znowu tego typu projekt trafił do Sejmu. Czuję się traktowana jak rzecz na targowisku. Kto da więcej.

Ja się raczej czuję jak na targowisku próżności z tematem przewodnim: "Kto jest bardziej święty od papieża".

Lub jak na przewrotnym konkursie: "Kto szybciej i głębiej wejdzie w pewną część ciała polskiemu klerowi i uprzedzi ich życzenia". Tutaj podejrzewam, że zwycięzców będzie dwóch. Jeden zarządzi dyscyplinę partyjną w celu przepchnięcia ustawy a drugi bladym świtem ją podpisze.