Sens pomocy "ubogim na własne życzenie", czyli Szlachetna Paczka cz.III

[wkropkizielona]

Napisane przez _ema_

Ale co da zabranie dzieci? Uważasz, że odesłane do ośrodka trafią do krainy szczęsliwości?

Rozwiązaniem nie powinno być odbieranie maluchów, tylko kurator-opiekun, który nauczy tych ludzi gospodarowania pieniędzmi, zarządzania domem, robienia racjonalnych zakupów, przewidywania wydatków. I powinno się organizować takie nauki, kontrole, spotkania - robisz postępy - dostajesz socjal. Nie robisz - nie dostajesz.

Dokładnie powinni przydzielić opiekuna, który pójdzie z nimi i pomoże racjonalnie wydać pieniądze, zrobić zakupy by na wszystko starczyło.

[ajah]

Napisane przez wkropkizielona

Dokładnie powinni przydzielić opiekuna, który pójdzie z nimi i pomoże racjonalnie wydać pieniądze, zrobić zakupy by na wszystko starczyło.

A kto za to bedzie płacił? I jak długo czekał na rezultaty, gdy dzieciom krzywda dzieje się teraz.

[wkropkizielona]

Napisane przez ajah

A kto za to bedzie płacił? I jak długo czekał na rezultaty, gdy dzieciom krzywda dzieje się teraz.

Od tego są pracownicy socjalni, którzy płacone mają a jak widać obowiązki słabo wypełniają. Program 500+ istnieje od kilku miesięcy a dopiero teraz zauważono, że pieniądze rozchodzą się niewiadomo na co, wiec na rezultaty czekano. Tym bardziej, że przy staraniu się o zasiłki z Mops przeprowadzany jest wywiad środowiskowy i już wtedy można było krzywdę dzieci zauważyć

[ajah]

Napisane przez wkropkizielona

Od tego są pracownicy socjalni, którzy płacone mają a jak widać obowiązki słabo wypełniają. Program 500+ istnieje od kilku miesięcy a dopiero teraz zauważono, że pieniądze rozchodzą się niewiadomo na co, wiec na rezultaty czekano. Tym bardziej, że przy staraniu się o zasiłki z Mops przeprowadzany jest wywiad środowiskowy i już wtedy można było krzywdę dzieci zauważyć

Chyba raczej masz na myśli asystenta rodziny. Rola pracownika socjalnego jest nieco inna
Jasne, że można krzywde dzieci zauważyc przy wywiadzie itd., ale jakie to ma znaczenie ?

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[ajah]

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

a to swoją drogą

to uczucie, gdy beneficjent płacze, że na nic mu nie wystarcza i bedzie głodować, gdy jego dochód (na osobę w rodzinie) jest większy niż u ciebie, choć ty pracujesz- bezcenne

[morsmordre]

Napisane przez wkropkizielona

Od tego są pracownicy socjalni, którzy płacone mają a jak widać obowiązki słabo wypełniają. Program 500+ istnieje od kilku miesięcy a dopiero teraz zauważono, że pieniądze rozchodzą się niewiadomo na co, wiec na rezultaty czekano. Tym bardziej, że przy staraniu się o zasiłki z Mops przeprowadzany jest wywiad środowiskowy i już wtedy można było krzywdę dzieci zauważyć

Asystenci rodziny, bo to o nich piszesz, najczęściej mają pod swoją opieką kilkadziesiąt rodzin, z którymi mają za zadanie widywać się kilka razy w miesiącu, nie mają fizycznie możliwości chodzenia z tymi ludźmi i patrzenia im na ręce żeby każdą złotówkę ze szlachetnego programu Jarka wydali w sposób chwalebny

[wkropkizielona]

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

Myślę, że każdy odczuwa mniejsze lub większe oburzenie widząc jaką pomoc można uzyskać bez pracy i wysiłku. I nie myślę tu wcale o zazdrości a raczej refleksji: po co się starać, męczyć , pracować od rana do nocy jak można to wszystko dostać za darmo zanosząc tylko w odpowiednie miejsce papiery

[_ema_]

Napisane przez morsmordre

Asystenci rodziny, bo to o nich piszesz, najczęściej mają pod swoją opieką kilkadziesiąt rodzin, z którymi mają za zadanie widywać się kilka razy w miesiącu, nie mają fizycznie możliwości chodzenia z tymi ludźmi i patrzenia im na ręce żeby każdą złotówkę ze szlachetnego programu Jarka wydali w sposób chwalebny

Ale powinni mieć, jesli nie na bieganie z mini na zakupy, to chociażby na cotygodniowe dłuższe spotkanie i analizowanie paragonów, tworzenie list zakupów, uczenie tych ludzi, jak się ogarnąć. Jeśli w tej chwili znajdujemy pieniądze na wypłacanie grubej kasy na każdego Brajana, to równie dobrze można część z niej przeznaczyć na właśnie takich pracowników. Jak ogarnie się kto wyłudza socjal, komu się on nie należy, kto mógłby gospodarować lepiej i można go tego nauczyć, to i pieniążków z kasy 500+ zostanie.
Rozwiązanie o niebo lepsze bo:
- postałyby nowe stanowiska pracy (dla asystentów)
- pieniądze nie byłyby trwonione
- część rodzin przy wzmożonej pracy i opiece możliwe, że stanęłaby w miarę na nogi i dostrzegła popełniane błądy. A chyba chodzi o to, żeby jednostki niesamodzielne usamodzielnić, a nie rzucić im kasę i problem rozwiązany.

[3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80]

Napisane przez _ema_

A chyba chodzi o to, żeby jednostki niesamodzielne usamodzielnić, a nie rzucić im kasę i problem rozwiązany.

Obawiam się, że miłościwie nam panującym o jakąkolwiek "samodzielność" akurat najmniej chodzi.

Ale oczywiście co do istoty pełna zgoda.

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[ajah]

Napisane przez _ema_

Ale powinni mieć, jesli nie na bieganie z mini na zakupy, to chociażby na cotygodniowe dłuższe spotkanie i analizowanie paragonów, tworzenie list zakupów, uczenie tych ludzi, jak się ogarnąć. Jeśli w tej chwili znajdujemy pieniądze na wypłacanie grubej kasy na każdego Brajana, to równie dobrze można część z niej przeznaczyć na właśnie takich pracowników. Jak ogarnie się kto wyłudza socjal, komu się on nie należy, kto mógłby gospodarować lepiej i można go tego nauczyć, to i pieniążków z kasy 500+ zostanie.
Rozwiązanie o niebo lepsze bo:
- postałyby nowe stanowiska pracy (dla asystentów)
- pieniądze nie byłyby trwonione
- część rodzin przy wzmożonej pracy i opiece możliwe, że stanęłaby w miarę na nogi i dostrzegła popełniane błądy. A chyba chodzi o to, żeby jednostki niesamodzielne usamodzielnić, a nie rzucić im kasę i problem rozwiązany.

W mojej opinii najlepiej by było, gdyby rodzina pokrywała część kosztu takich usług.
Analizowanie budżetu niewiele daje w praktyce, jeśli dana osoba nie jest zainteresowana zmianą podejścia do kwestii.
Oczywiście warto przedstawić ludziom jak można rozsądnie dysponować pieniędzmi, ale to do nich należny ostateczna decyzja.
Jednym problemów w Polsce jest wszechobecna niechęć do zgłaszania wyłudzeń, nadużyć, przemocy domowej, zaniedbania dzieci.

W przedstawionym przypadku system powinien się sytuacją zająć, i jesli rodzice przy wsparciu się nie ogarną/ nie ogarnęli dzieciom powinna zostać zapewniona inna, lepsza opieka.


A samo 500+ od samego poczatku było projektem nietrafionym i słabym.

[I ona]

Nie rozumiem dlaczego nasze pieniądze wspierają takich ludzi.
Dla mnie sprawa jest prosta - jesteś w trudnej sytuacji to dostajesz pomoc od państwa. Odmawiasz podjęcia pracy to socjal w całości jest zabierany. Nie daje Ci to do myślenia to zabieramy dzieci. I kropka.
Wspieranie grubymi tysiącami patologi i leni jest straszne!

[871319bc27e9d09c3f0d50d55d02d0b6e86b5c84]

Napisane przez I ona

Nie rozumiem dlaczego nasze pieniądze wspierają takich ludzi.
Dla mnie sprawa jest prosta - jesteś w trudnej sytuacji to dostajesz pomoc od państwa. Odmawiasz podjęcia pracy to socjal w całości jest zabierany. Nie daje Ci to do myślenia to zabieramy dzieci. I kropka.
Wspieranie grubymi tysiącami patologi i leni jest straszne!

Ale zapewnia to co rząd chce żeby zapewniło.

[I ona]

[1=871319bc27e9d09c3f0d50d 55d02d0b6e86b5c84;6718412 6]Ale zapewnia to co rząd chce żeby zapewniło.[/QUOTE]
Tak wiem, poparcie w następnych wyborach.

Szkoda, że to jeszcze my, nasze dzieci i pewnie nawet wnuki będziemy to spłacać!

Nie byłam fanką PO, ale to co aktualnie się w tym kraju wyprawia powoduje u mnie właśnie tęskntote za nimi.

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[ciri15]

Napisane przez ajah

W mojej opinii najlepiej by było, gdyby rodzina pokrywała część kosztu takich usług.
Analizowanie budżetu niewiele daje w praktyce, jeśli dana osoba nie jest zainteresowana zmianą podejścia do kwestii.

Dokładnie więc w praktyce mało kto chciałby takiego asystenta.

[asiulkaa]

Napisane przez _ema_

Ale co da zabranie dzieci? Uważasz, że odesłane do ośrodka trafią do krainy szczęsliwości?

Czasem odebranie dzieci to jedyny sposób żeby rodzinę przymusić do naprawy sytuacji i by te dzieci mogły wrócić do normalnej rodziny lub jeśli ta się nie naprawić, iść do innej gdzie będą mieć przyzwoite życie.
Warto spojrzeć nie z pozycji, że to rodzic ma prawo do biologicznych dzieci i one są kimś w rodzaju niewolników swoich rodziców, tylko ze strony dziecka jako niezależnej jednostki, mającej prawo do normalnego życia (to też się nam opłaci, bo dzieci nie będą dziedziczyły patologicznych zachowań).
Większość takich rodzin przyzwyczaiła się to tego jak żyją i wcale nie chcą tego zmieniać, nawet jak nam się wydaje że takie warunki urągają wszelkim standardom.
Co do asystentów rodziny to chyba raport NIK był, większość zatrudniona jest na śmieciówkach, mają pod opieką kilkadziesiąt rodzin (żeby taki asystent miał sens to powinno być 3-5 rodzin). Asystenci często pracują jedynie kilka miesięcy i mają dość. Ciekawa jestem ilu z asystentów ma mniej pieniędzy na utrzymanie niż rodziny którym ma pomagać.

[szarri]

Napisane przez asiulkaa

Co do asystentów rodziny to chyba raport NIK był, większość zatrudniona jest na śmieciówkach, mają pod opieką kilkadziesiąt rodzin (żeby taki asystent miał sens to powinno być 3-5 rodzin). Asystenci często pracują jedynie kilka miesięcy i mają dość. Ciekawa jestem ilu z asystentów ma mniej pieniędzy na utrzymanie niż rodziny którym ma pomagać.

Już kiedyś wspominałam, że moja macocha jest asystentem rodziny. Po roku (?) dostała etat i to chyba niepełny, wcześniej pracowała na śmieciówkach i jakichś dziwnych umowach. Kasa w okolicach minimalnej. Jak musisz za 800 zł miesięcznie mając 20h/tydz. dopilnować, żeby opóźniona umysłowo matka zapisała swoje dzieci do szkoły i ogarnęła rzeczywistość, pomóc kobiecie z ciężką depresją i czwórką maluchów załatwić eksmisję exmęża-pijaczka i masz np. 10 takich rodzin, a każdą musisz potem opisać i podbić pieczątką, to nie ma szans, żeby jeszcze skoczyć z nimi wszystkimi do Tesco...

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[ajah]

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

Robię to od lat i w depresję nie popadlam 😜

[blair witch]

Info od wolontariuszki na pytanie o rodziny wielodzietne i wliczanie 500+

w formularzu jest informacja, ze się wlicza, więc decydować będzie dochód netto na osobę. z 500+ prawdopodobieństwo dostania sie do SzP jest niewielkie

[Ingrid80]

No i świetnie! Teraz pomoc trafi do ludzi samotnych, starych, chorych.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ciri15]

Napisane przez ajah

Robię to od lat i w depresję nie popadlam 😜

No, ale też pewnie nie dostajesz 800 zł :P

Depresja niekoniecznie, ale to jest praca z rodzaju tych, które się "przeżywa" więc trzeba mieć odowiedni charakter.

[ZamyslonaRoztargniona]

Napisane przez Ingrid80

No i świetnie! Teraz pomoc trafi do ludzi samotnych, starych, chorych.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

i mam nadzieje takich, których spotkal nagły nieprzewidziany wypadek czy choroba, takich z przejściowymi problemami którym paczka, jak bylo w pierwotnym pomyśle, pomoże stanąć na nogi

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[ZamyslonaRoztargniona]

Jaki był próg finansowy w zeszłym roku?
Załóżmy że mamy jednego lub dwoje niepracujących rodziców.
Jedyne dochody rodziny to świadczenie 500+ i zasiłek rodzinny w uproszczeniu ~100zł/dziecko.

Wtedy im mniej dzieci w rodzinie dochód na osobę mniejszy.
Przykładowo.

4 dzieci w rodzinie
- z jednym rodzicem: 480zł/osobe
- z 2 rodziców: 400zł

5 dzieci w rodzinie
- z jednym rodzicem: 500zł/osobę
- z dwójką rodziców: 428zł/osobę.


Na podstawie tych szybkich szacunków myslę że rodziny wielodzietne znajdą się w paczce

[blair witch]

W tamtym roku było coś 400 zł na osobę z tego co mi się kojarzy, ale mogę się mylić, bo pamięć nie ta już

Zapytałam tej wolo - w tym roku dochód 450 zł netto (dochody - rachunki (czynsz, prąd, woda, gaz, ogrzewanie))/ liczba osób w gosp. domowym = dochód netto na osobę)

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[ZamyslonaRoztargniona]

Napisane przez blair witch

W tamtym roku było coś 400 zł na osobę z tego co mi się kojarzy, ale mogę się mylić, bo pamięć nie ta już

Zapytałam tej wolo - w tym roku dochód 450 zł netto (dochody - rachunki (czynsz, prąd, woda, gaz, ogrzewanie))/ liczba osób w gosp. domowym = dochód netto na osobę)

Oo to moje obliczenia były bez odejmowania czynszu, prądu, wody (a im więcej osób tym większy koszt bo i zużycia większe). To rodzin z 6 dzieci tez się spodziewam