Sens pomocy "ubogim na własne życzenie", czyli Szlachetna Paczka cz.III

[blair witch]

Napisane przez ZamyslonaRoztargniona

Oo to moje obliczenia były bez odejmowania czynszu, prądu, wody (a im więcej osób tym większy koszt bo i zużycia większe). To rodzin z 6 dzieci tez się spodziewam

No i nie zapominajmy że w liczbę osób w rodzinie wliczają się też dzieci starsze, na które 500+ nie przysługuje. I tym sposobem wliczona będzie Karyna (23 lata), partner Pani Karyny Seba (24 lata), ich syn Brajan (2 lata), Oliwier (25 lat), Dżesika (21 lat, w ciąży).

A miało być tak pięknie....

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[ajah]

Napisane przez ciri15

No, ale też pewnie nie dostajesz 800 zł

Depresja niekoniecznie, ale to jest praca z rodzaju tych, które się "przeżywa" więc trzeba mieć odowiedni charakter.

Prawda. Z drugiej strony trzeba mieć ustawione granicę, dbać o siebie i działać profesjonalnie, a nie na zasadzie taaak mi ich szkoda.

Co do zarobków, myślę, że są porównywalne jeśli porówna dochód klienta i pracownika.

[morsmordre]

Napisane przez blair witch

W tamtym roku było coś 400 zł na osobę z tego co mi się kojarzy, ale mogę się mylić, bo pamięć nie ta już

Zapytałam tej wolo - w tym roku dochód 450 zł netto (dochody - rachunki (czynsz, prąd, woda, gaz, ogrzewanie))/ liczba osób w gosp. domowym = dochód netto na osobę)

Progi dochodowe w tym roku to 500zł dla rodzin i 600zł dla osób samotnych.

[_vixen_]

Napisane przez Ingrid80

No i świetnie! Teraz pomoc trafi do ludzi samotnych, starych, chorych.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Tez mam taka nadzieje i bardzo chętnie dołączę do akcji pomocy wybranej rodzinie, jeśli będzie na wizażu organizowana, jak to juz bywało.

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[morsmordre]

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

Nie mam pojęcia, nigdy wcześniej nie interesowałam się na tyle projektem

[3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80]

Dlaczego od dochodu odlicza się rachunki?? Przecież to dramatycznie zmienia postać rzeczy. 500zł/osobę to niewiele ale jeżeli to kwota już po odliczeniu rachunków to masa ludzi tak żyje...

[_ema_]

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;6726168 1]Dlaczego od dochodu odlicza się rachunki?? Przecież to dramatycznie zmienia postać rzeczy. 500zł/osobę to niewiele ale jeżeli to kwota już po odliczeniu rachunków to masa ludzi tak żyje...[/QUOTE]
C'nie?
Osoba, która zarabia minimalną (1360zł na rękę) i opłaci pokój (500-600zł) + rachunki (woda, prąd, gaz, internet, telefon) zostaje najczęściej z kwotą jeszcze mniejszą. Ale takiej osoby się nie wciąga do paczki, bo młoda, prężna, pracująca i świetnie sobie radzi

[blair witch]

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;6726168 1]Dlaczego od dochodu odlicza się rachunki?? Przecież to dramatycznie zmienia postać rzeczy. 500zł/osobę to niewiele ale jeżeli to kwota już po odliczeniu rachunków to masa ludzi tak żyje...[/QUOTE]

Nie mam pojęcia, ale w poprzednich latach było tak samo, znaczy w opisach bardzo często było że rodzina po opłaceniu rachunków ma 400 zł/os.

[Margot45]

Kurna... jak ja bym chciała, żeby mi zostawało 400zl na miesiąc na tzw.życie po odliczeniu rachunków i dojazdu do pracy

Tylko ja niestety nie mam kiedy nawet sobie zaświadczenia o niepełnosprawności załatwić, bo jestem ta "młoda, prężna, pracująca i świetnie sobie radzi ". No, ale ktoś musi zapiep.rzać, żeby było na rumiane buźki i inne Dżesiki (nie moje, broń borze, ja nie mam i nie planuję )

[PaulinciaKWC]

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;6726168 1]Dlaczego od dochodu odlicza się rachunki?? Przecież to dramatycznie zmienia postać rzeczy. 500zł/osobę to niewiele ale jeżeli to kwota już po odliczeniu rachunków to masa ludzi tak żyje...[/QUOTE]

Nie zapomnij, ze odejmują tez wydatki na leki. A ty płać i nie jęcz, bo przeciez jestes bogata.

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80]

Nie no weźcie. W ten sposób to (chyba nie przeszacuję zbytnio) jakaś połowa ludzi z małych wschodnich i południowych miasteczek i wsi się kwalifikuje. Ba, ja też przez ładnych parę lat swojego życia. Gdzie można się zgłaszać po zaległe paczunie?

Ale to jest chore.

[_ema_]

Napisane przez PaulinciaKWC

Nie zapomnij, ze odejmują tez wydatki na leki. A ty płać i nie jęcz, bo przeciez jestes bogata.

Tego najbardziej nie mogę pojąć. Dla mnie to pewnego rodzaju manipulacja. Wydatki na leki są odejmowane od dochodu, a następnie czytamy, że pani X wychowuje chorego syna, koszt leczenia, leki etc są ogromne. Po odliczeniu podstawowych wydatków na osobę pozostaje im 450zł.

I teraz tak - każdy przeciętny człowiek, który nie zagłębia się w regulaminy paczki rozumie to tak, że z 450zł pani X wykupuje leki dla syna. I wtedy sytuacja wygląda faktycznie przerażająco. Z tym, że nie jest to prawda, dochód na osobę jest większy, leki są kupowane, rachunki opłacone, mieszkanie zapłacone i zostaje im 450zł na osobę luźnych do rozdysponowania na jedzenie i bieżące wydatki - czyli 900zł miesięcznie. To normalny poziom finansowy sporej części społeczeństwa. Większość z nas zdaje sobie sprawę, że dla osoby w ciężkiej sytuacji finansowej to całkiem spoko kwota.

[DziadkaKalesony]

Napisane przez morsmordre Pokaż wiadomość
Progi dochodowe w tym roku to 500zł dla rodzin i 600zł dla osób samotnych.

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

Rok temu nie było podziału. Progi były takie same dla wszystkich. Ale trzeba pamiętać, że te progi były umowne (nie wiem jak jest w tym roku) i ktoś kto przekroczył progi też mógł być włączony do projektu. Wszystko zależało od wolontariuszy. Pamiętam jak koleżanka zastanawiała się czy włączyć rodzinę z dochodem 800 zł/os. !

[7d825fa9fec57cf5623273fe7eca2ef8f2442710_5d59d871e15d0]

Mi sie wydaje ze nikt na ten dochod uwagi nie zwraca tylko widza wielodzietnosc, tragiczne warunki mieszkaniowe i łzawe historyjki o tym ze dzieci nigdy prezentu nie dostaly.
Szkoda ze nikt nie patrzy na to, ze te rodziny sa zwykle patologiczne i jesli ogarnialyby zycie tak jak reszta spoleczenstwa, to by w takich warunkach nie zyly.
Mysle ze kazdy z nas poradzilby sobie z 400 zl/os po odliczeniu rachunkow. Zawsze wszyscy sobie radza tylko nie oni. Mozna zrozumiec nieogarnianie zycia przez uposledzonych rodzicow, ale w szlachetnej paczce to nie oni stanowia wiekszosc.
No i tak jak to bywa, oni sie nigdy nie ogarna, ogarnac sie musi cala reszta ludzi i przestac ich sponsorowac.

[Mijanou]

[1=7d825fa9fec57cf5623273f e7eca2ef8f2442710_5d59d87 1e15d0;67272866]Mi sie wydaje ze nikt na ten dochod uwagi nie zwraca tylko widza wielodzietnosc, tragiczne warunki mieszkaniowe i łzawe historyjki o tym ze dzieci nigdy prezentu nie dostaly.
Szkoda ze nikt nie patrzy na to, ze te rodziny sa zwykle patologiczne i jesli ogarnialyby zycie tak jak reszta spoleczenstwa, to by w takich warunkach nie zyly.
Mysle ze kazdy z nas poradzilby sobie z 400 zl/os po odliczeniu rachunkow. Zawsze wszyscy sobie radza tylko nie oni. Mozna zrozumiec nieogarnianie zycia przez uposledzonych rodzicow, ale w szlachetnej paczce to nie oni stanowia wiekszosc.
No i tak jak to bywa, oni sie nigdy nie ogarna, ogarnac sie musi cala reszta ludzi i przestac ich sponsorowac. [/QUOTE]

Dla mnie proste: wolontariusze SZP zamiast sponsorów na fanty obchodzą pracodawców w okolicy i zbierają oferty pracy. A obdarowani biorą je lub nie. Tyle. Wyjątek robię dla ludzi starych, chorych oraz rodziców dzieci niepełnosprawnych. Ci pierwsi nie moga pracować a ci drudzy są autentycznie swoim dzieciom potrzebni 24/24.

[ajah]

Napisane przez Mijanou

Dla mnie proste: wolontariusze SZP zamiast sponsorów na fanty obchodzą pracodawców w okolicy i zbierają oferty pracy. A obdarowani biorą je lub nie. Tyle. Wyjątek robię dla ludzi starych, chorych oraz rodziców dzieci niepełnosprawnych. Ci pierwsi nie moga pracować a ci drudzy są autentycznie swoim dzieciom potrzebni 24/24.

Myślę, że trudno byłoby taki system zorganizować tak, by ktoś nie był wykorzystany czy pokrzywdzony.
Dzieci sprawne również potrzebują opieki, która może ograniczać możliwość zatrudnienia.

[morsmordre]

Napisane przez PaulinciaKWC

Nie zapomnij, ze odejmują tez wydatki na leki. A ty płać i nie jęcz, bo przeciez jestes bogata.

Nie zawsze, tylko w przypadku leków na schorzenia uniemozliwiające normalne funkcjonowanie - na podstawie orzeczenia o niepełnosprawności.

Napisane przez DziadkaKalesony

Napisane przez morsmordre Pokaż wiadomość
Progi dochodowe w tym roku to 500zł dla rodzin i 600zł dla osób samotnych.



Rok temu nie było podziału. Progi były takie same dla wszystkich. Ale trzeba pamiętać, że te progi były umowne (nie wiem jak jest w tym roku) i ktoś kto przekroczył progi też mógł być włączony do projektu. Wszystko zależało od wolontariuszy. Pamiętam jak koleżanka zastanawiała się czy włączyć rodzinę z dochodem 800 zł/os. !

W tym roku też te progi mogą zostać przekroczone

[blair witch]

Uwaga, szlachta się nie zakwalifikowała

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[Mijanou]

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

Fakt. W sumie w tej akcji trudno mówić o rozsądku większości wolontariuszy (nie, nie wynika to wcale z żadnej głupoty- po prostu są to z reguły ludzie bardzo młodzi, słabo przeszkoleni i... naiwni, co wynika z wieku. Łatwo więc dadzą się zmanipulować smutnymi pocieszkami, licznymi tragediami uniemożliwiającymi rodzicom podjęcie pracy i innymi, mocno naciąganymi historiami).

Ja bym się podpisała czterema kończynami pod tą akcją i zostałabym nawet wolontariuszką, gdyby te paczki trafiały tam, gdzie trafić powinny (powtórzę się po raz n-ty: do ludzi starych, chorych, autentycznie niezdolnych do pracy lub rodzin opiekujących się niepełnosprawnym dzieckiem). Z zasady jestem przeciwna jakiemukolwiek wspieraniu patologii (w szerokim znaczeniu tego słowa) bo stałe ich obdarzanie bez jakiegokolwiek własnego wkładu pracy z ich strony to ślepy zaułek. Niestety- większość beneficjentów SZP to typowa patologia, która nie jest przyzwyczajona do żadnej pracy. Za opis: 'Szlachta nie pracuje' skreślałabym kandydata z miejsca i natychmiast.

[asiulkaa]

Napisane przez morsmordre

Nie zawsze, tylko w przypadku leków na schorzenia uniemozliwiające normalne funkcjonowanie - na podstawie orzeczenia o niepełnosprawności.

Ale to też głupie, bo można wciskać kit wolontariuszowi. Tak naprawdę powinni podawać cały dochód i ewentualnie ile wydają na opłaty czy leki.

Napisane przez Mijanou

Niestety- większość beneficjentów SZP to typowa patologia, która nie jest przyzwyczajona do żadnej pracy. Za opis: 'Szlachta nie pracuje' skreślałabym kandydata z miejsca i natychmiast.

Całkowicie się zgadzam, tym rodzinom jest potrzebna aktywizacja zawodowa, a nie utrzymywanie. Nie potrafię zrozumieć dlaczego od osób otrzymujących zasiłki nie wymagamy wykonywania prac interwencyjnych choć 1-2 w tygodniu (oczywiście pomijam tu osoby które faktycznie nie są w stanie pracować).

[871319bc27e9d09c3f0d50d55d02d0b6e86b5c84]

Tylko że szlachta nie chce pracować, więc o jakiej my tu mówimy aktywizacji.

[Mijanou]

[1=871319bc27e9d09c3f0d50d 55d02d0b6e86b5c84;6728975 6]Tylko że szlachta nie chce pracować, więc o jakiej my tu mówimy aktywizacji.[/QUOTE]

Nie ma obowiązku pracy. Nie pracują- nie jedzą. Koniec.
Zobaczysz, jak głód i zimno szybko by ich zaktywizowało.

[_vixen_]

Ludzie wiedza, ze maja nędzne zycie i chcą sie dowartościować chociaz na głupim fb tym idiotycznym statusem, ze "Szlachta nie pracuje". Mnie to jakoś przestało juz bardzo razić, jaka z nich "szlachta" , tyle maja z życia, co obejrzą w telewizji i wstawia se status na fejsa.

[Mijanou]

Napisane przez _vixen_

Ludzie wiedza, ze maja nędzne zycie i chcą sie dowartościować chociaz na głupim fb tym idiotycznym statusem, ze "Szlachta nie pracuje". Mnie to jakoś przestało juz bardzo razić, jaka z nich "szlachta" , tyle maja z życia, co obejrzą w telewizji i wstawia se status na fejsa.

A więc radykalnie trzeba sprawić, by tacy ludzie zrozumieli, że status niepracującej szlachty nie jest powodem do dumy oraz że życie nie polega na ogladaniu TV i sidzenia na fejsbuniu. Taka terapia szokowa. Sama wiesz, że czasem trzeba być okrutnym żeby być dobrym.

[_vixen_]

Nie da rady w naszym systemie. Pisałam, ze w Norwegii zabrali Polce dziecko, bo dwa lata siedziała na zasiłkach bez chęci podejmowania zatrudnienia wobec czego uznano, ze przekazuje dziecku nieodpowiednie wzorce. Jakby u nas zabrano dzieci bezrobotnym dzieciorobom, to zaraz podniósłby sie krzyk, ze to zamach na dobro rodziny, ze za biedę zabierają dzieci i w Fakcie ukazalby sie artykuł ilustrowany chwytającym za serce zdjęciem pana Andrzeja z twarzą nosząca ślady uzależnienia od alkoholu i nikotyny, a obok podobnej urody pani Grażynka z kilkoma zębami, na tle włączonego telewizora, popielniczki i rozwalającej sie kanapy. I taka to ta nasza "szlachta".

[Timon i Pumba]

Treść usunięta