Sens pomocy "ubogim na własne życzenie", czyli Szlachetna Paczka cz.III

[asiulkaa]

[1=871319bc27e9d09c3f0d50d 55d02d0b6e86b5c84;6728975 6]Tylko że szlachta nie chce pracować, więc o jakiej my tu mówimy aktywizacji.[/QUOTE]
Niby tak, ale nie do końca, tu się kłania psychologia, jeśli jesteś długotrwale bezrobotna to przyzwyczajasz się do takiego stanu i nie chcesz go zmieniać, podobnie jest z bezdomnością, czy odebraniem dzieci, rodziny na początku walczą, ale potem przyzwyczajają się do stanu jaki jest.
Moja wiedza na ten temat jest nikła, więc nie powiem Tobie jakie są techniki aktywizacji, ale metody są wypracowane, kwestia tylko aby wygospodarować na ten cel pieniądze.

[ajah]

Napisane przez Mijanou

A więc radykalnie trzeba sprawić, by tacy ludzie zrozumieli, że status niepracującej szlachty nie jest powodem do dumy oraz że życie nie polega na ogladaniu TV i sidzenia na fejsbuniu. Taka terapia szokowa. Sama wiesz, że czasem trzeba być okrutnym żeby być dobrym.

To jak slepemu o kolorach opowiadać.
Takie podejście nie jest skuteczne, zwlaszcza w rodzinach, gdzie bieda jest dziedziczona, a ludzie cierpią na wyuczona bezradność.

[_vixen_]

Napisane przez ajah

To jak slepemu o kolorach opowiadać.
Takie podejście nie jest skuteczne, zwlaszcza w rodzinach, gdzie bieda jest dziedziczona, a ludzie cierpią na wyuczona bezradność.

Według mnie dla takich rodzin nie ma ratunku, a jedynym rozwiązaniem jest odebranie dzieci jak najszybsze i umieszczenie w normalnych rodzinach.

Jak dziecko od urodzenia obserwuje rodziców z fajka na kanapie przed telewizorem, czekających na zasiłek i narzekających na pomoc społeczna, a jedynym dobrobytem jest wyjście do Biedronki po zupki chińskie i napoje gazowane, to mozna stawać na głowie, a i tak nic z tego nie będzie.

[cranberry juice]

Napisane przez Mijanou

Zobaczysz, jak głód i zimno szybko by ich zaktywizowało.

Ano dokładnie :brawo:


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[asiulkaa]

Napisane przez cranberry juice

Ano dokładnie :brawo:

No nie do końca, zobacz ile jest bezdomnych, złodziei czy żebrzących. Ja jednak jestem za stosowaniem metod marchewki, a nie kija.

[ajah]

Napisane przez _vixen_

Według mnie dla takich rodzin nie ma ratunku, a jedynym rozwiązaniem jest odebranie dzieci jak najszybsze i umieszczenie w normalnych rodzinach.

Jak dziecko od urodzenia obserwuje rodziców z fajka na kanapie przed telewizorem, czekających na zasiłek i narzekających na pomoc społeczna, a jedynym dobrobytem jest wyjście do Biedronki po zupki chińskie i napoje gazowane, to mozna stawać na głowie, a i tak nic z tego nie będzie.

Nie wiem czy zgadzam się z aż tak drastycznym podejściem, ale przyznaje, że podejście mam coraz bardziej kategorycznie i surowe.
A to dlatego, że w wielu rodzinach bieda miesza się z patologią i krzywda dziecka.

Pracuje z ludźmi chorymi psychicznie, i niestety życie rodzinne w wielu przypadków przyczyniło się do choroby, zwłaszcza gdy system się nie włączył, nie wyciągnął dziecka na czas. Teraz ten człowiek jest dorosły, często ma ogromną trudność, by funkcjonować samodzielnie. Oczywiście zdarzają się przypadki, gdy przy odpowiedniej pomocy sytuacja ulega poprawie. Niestety jakby spojrzeć na koszty poniesione i nakład pracy są zdecydowanie wyższe niż, gdyby pomoc dziecku.
Od rodziców system powinien wymagać, w miarę możliwości ich kierować i uczyć, a ostatecznie ewakuować dzieci.

[_vixen_]

Sa ludzie, którzy nie tyle sa leniwi, ale po prostu niezaradni. Nie potrafią znaleźć sobie jakiejkolwiek pracy, zająć sie domem i tak dalej. I takim ludziom pewnie czasem mozna pomoc, ich pokierować odpowiednio, bo jak juz załapią, to potem sie jakoś to potoczy i dadzą sobie radę.
Ale jak ktoś jest leniwy, a w dodatku roszczeniowy jak państwo szlachta z najgorszych przypadków ze Szlachetnej Paczki, to moim zdaniem nie ma dla niego nadziei. Sęk w tym, ze nasze państwo nie premiuje zaradności, brania życia we własne ręce tylko rozdawnictwo typu wlasnie pięćset plus, które utrzymuje ludzi w tej roszczeniowości. Bo gdyby system lepiej dofinansowywał przedszkola - swoją droga, zastanawiam sie, czemu u nas nie ma czegoś takiego jak przyzakładowe przedszkola, przy dużych urzędach, sadach itp., zeby pracownicy mogli tam zostawiać dzieci - szkoły, skupiał sie zwłaszcza na ludziach pracujących, ale zarabiających 1500-2000 zł, czyli
mało, ale za dużo zwykle, zeby łapać sie na jakaś pomoc, to moze by to lepiej funkcjonowało. Nie wiem, nie jestem ekspertem. Po prostu wkurza mnie to, ze traci sie w naszym kraju tyle pieniedzy i nic z tego nie ma, tylko wzrost roszczeniowej patologii.

[201803111829]

Jak dorosła, zdrowa osoba (bez upośledzeń) może być "niezaradna"?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[zakonna]

Może być jeśli ma takie wdrukowane wzorce. Dzieci się nie rodzą z umiejętnościami funkcjonowania w spoleczenstwie. Uczą się tego od rodziców

wysłane telepatycznie

[871319bc27e9d09c3f0d50d55d02d0b6e86b5c84]

Napisane przez _Tinkerbell

Jak dorosła, zdrowa osoba (bez upośledzeń) może być "niezaradna"?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ano normalnie. Ile ja się napatrzyłam na osoby dorosłe które co i rusz biorą chwilówki a potem z tego szamba nie umieją się wygrzebać. Ile razy widziałam radosne tworzenie nowego życia i nie martwienie się o godny byt. Albo kiedy kobieta siedzi w domu chociaż ma warunki do oddania dzieci do przedszkola, ale ona "nie wie jak lepiej żyć". Dużo jest takich ludzi.

[daydreaming_]

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

Z tego szlachta powinna zrobić biznes. Na ściąganiu telewizji i gazet i opowiadaniu o swojej ciężkiej sytuacji i braku pomocy od państwa, znają się jak mało kto.

[3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80]

Ludzie nie są równi w sensie możliwości, zdolności, inteligencji. Tak jak trafiają się jednostki wybitne, tak samo istnieją i nieporadne. To samo w sobie nie jest nawet ich winą (tak jak nikt nie ma żadnej 'zasługi' w tym, że urodził się z iq=150). Wina jest wtedy, gdy się nic z tym nie robi - mam na myśli głównie przyjmowanie takiej właśnie mądrej pomocy o której chyba Ajah pisała: pomoc jakichś asystentów w ogarnięciu siebie i życia, nauczenie tego co dla Ciebie i dla mnie jest oczywiste, towarzyszenie przez jakiś czas. I jestem przekonana, że przy dobrej woli i zaangażowaniu, tacy ludzie też sobie poradzą. Tyle, że roszczeniowa szlachta bardziej rzuca się w oczy i o tamtych już jakoś niekoniecznie myślimy.

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[Mijanou]

Napisane przez ajah

To jak slepemu o kolorach opowiadać.
Takie podejście nie jest skuteczne, zwlaszcza w rodzinach, gdzie bieda jest dziedziczona, a ludzie cierpią na wyuczona bezradność.

Ajah,
to jest tak, jak z pracą z uzależnionymi (nota bene wyuczona bezradność to też pewna forma uzależnienia). Pracujesz z nimi ale jednocześnie wymuszasz na nich pewne działania i stawiasz wymagania. Pełne zrozumienie nadchodzi (lub nie, bo nie ma w 100% skutecznych uniwersalnych terapii) po pewnym czasie.

Nie ma kraju w 100% wolnego od patologii i pasożytnictwa i taka jest prawda: ten margines zawsze będzie i trzeba to zaakceptować. Co dziwne jednak, w krajach postkomunistycznych nadal pokutuje przesąd, że "się należy" a państwo w swoich działaniach utwierdza ludzi w tym przekonaniu. W krajach cywilizowanych jest normą, że nie każdego stać na plejaka dla dziecka i na markowe perfumy na święta. I nikt nikomu tego nie sponsoruje. Każdy żyje na takim poziomie, jaki sam sobie tworzy. I właśnie to należy wpoić u nas ludziom. Metodą radykalną połączoną z autentycznym przymusem aktywizacji zawodowej. A jak się nie chcą aktywizować, trudno. Tak, jak pisaam- margines społeczny jest w każdym kraju.

[blair witch]

Napisane przez _vixen_

Według mnie dla takich rodzin nie ma ratunku, a jedynym rozwiązaniem jest odebranie dzieci jak najszybsze i umieszczenie w normalnych rodzinach.

Jak dziecko od urodzenia obserwuje rodziców z fajka na kanapie przed telewizorem, czekających na zasiłek i narzekających na pomoc społeczna, a jedynym dobrobytem jest wyjście do Biedronki po zupki chińskie i napoje gazowane, to mozna stawać na głowie, a i tak nic z tego nie będzie.

Nawet jak odbierzesz dzieci to sobie o nich ta patologia przypomni. Niestety teraz to jest nagminne... masa takich januszy i grażyn przypomniała sobie o dzieciach w domach dziecka, baaaaaaa, o dzieciach w miarę wyprowadzonych na prostą w rodzinach zastępczych, i burzy tym dzieciom spokój - rodzice zastępczy mówią że biologiczni wystają pod szkołami, próbują te dzieci wyrwać z powrotem do patologii, bo pińćset plus. I nastawiają przeciwko rodzinom zastępczym, zaczynają się z tego poważne problemy robić...

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

Miałam pisać dokładnie o tym samym odcinku. Jak "dama" posprzątała i zrugała męża wieśniaczki, to padło hasło że miastowa przyjechała i będzie mu mówić co ma robić... Kurcze wieśniaczka w moim wieku (rok starsza), wyglądała na +40 lat jak nic, dopiero jak koło niej zrobili to się okazało że może być ładna, pokazali inne życie to i może podejście się zmieni. Bo ten mężuś to patola totalna jakaś była.... Siedzi w domu i nawet nie posprząta, nie ugotuje, nie zrobi nic....

[asiulkaa]

Napisane przez Mijanou

Co dziwne jednak, w krajach postkomunistycznych nadal pokutuje przesąd, że "się należy" a państwo w swoich działaniach utwierdza ludzi w tym przekonaniu. W krajach cywilizowanych jest normą, że nie każdego stać na plejaka dla dziecka i na markowe perfumy na święta.

To nie do końca tak. Za komuny każdy miał zapewniony etat, zakłady pracy organizowały kolonie czy wczasy, człowiek nawet jak był nieporadny, to dzieci miały szansę na znośny start w życie.
Potem przyszła transformacja, upadek wielu zakładów i ogromne bezrobocie. Żeby się pozbyć problemu przyznawano masowo renty czy dawano zasiłki. Zapomniano o tych ludziach, a widać problem zamiast zniknąć, narasta, bo ci ludzie mają swoje dzieci, które taki schemat na życie dziedziczą.
Wyciągnięcie tych ludzi, to ogromna kasa i sztab kompetentnych ludzi, dlatego niestety nasi posłowie nadal starają się rozwiązać problem starymi metodami zasiłków i udawania że problemu nie ma.

Napisane przez blair witch

Nawet jak odbierzesz dzieci to sobie o nich ta patologia przypomni. Niestety teraz to jest nagminne... masa takich januszy i grażyn przypomniała sobie o dzieciach w domach dziecka

Rozwiązanie jest proste i stosowane na zachodzie, dziecka nie trzyma się latami w rodzinach zastępczych czy domach dziecka, tylko daje do adopcji.

[Mijanou]

Napisane przez asiulkaa

To nie do końca tak. Za komuny każdy miał zapewniony etat, zakłady pracy organizowały kolonie czy wczasy, człowiek nawet jak był nieporadny, to dzieci miały szansę na znośny start w życie.
Potem przyszła transformacja, upadek wielu zakładów i ogromne bezrobocie. Żeby się pozbyć problemu przyznawano masowo renty czy dawano zasiłki. Zapomniano o tych ludziach, a widać problem zamiast zniknąć, narasta, bo ci ludzie mają swoje dzieci, które taki schemat na życie dziedziczą.
Wyciągnięcie tych ludzi, to ogromna kasa i sztab kompetentnych ludzi, dlatego niestety nasi posłowie nadal starają się rozwiązać problem starymi metodami zasiłków i udawania że problemu nie ma.



Rozwiązanie jest proste i stosowane na zachodzie, dziecka nie trzyma się latami w rodzinach zastępczych czy domach dziecka, tylko daje do adopcji.

No ale ta zmiana ustrojowa to było...czekaj, policzę: 27 lat temu?
Trochę czasu było żeby podjąć właściwe działania. Co do metod aktywizacji: chyba leiej zatrudnć ten sztab ludzi i wydać kasę raz a z pożytkiem niż sztucznie tworzyć kolejne pokolenie niezaradnych w imię miłości bliźniego (źle pojętej) i zapewnienia sobie elektoratu na kolejną kadencję. Zresztą poprzedni rząd też się nie popisał, ale obecny sięgnął już wyżyn absurdu w tworzeniu społeczeństwa o mentalności niewolników. Może zresztą o to chodziło: ludzie mają się cieszyć z ochłapów i chwalić dobrego pana.

[blair witch]

Napisane przez asiulkaa

Rozwiązanie jest proste i stosowane na zachodzie, dziecka nie trzyma się latami w rodzinach zastępczych czy domach dziecka, tylko daje do adopcji.

Ja jestem jak najbardziej za tym. Ale Grażyna z Januszem się nie zrzekną praw do dziecka, i będą je odwiedzać co rok - przy dobrych wiatrach, jak będą trzeźwi. Dziwi mnie że nasze prawo na to pozwala


Polecam bardzo ciekawy blog, autor jest kuratorem sądowym i mierzy się z taką patologią na co dzień.
http://margineszycia.blogspot.com/

[marianna144]

Napisane przez blair witch

Ja jestem jak najbardziej za tym. Ale Grażyna z Januszem się nie zrzekną praw do dziecka, i będą je odwiedzać co rok - przy dobrych wiatrach, jak będą trzeźwi. Dziwi mnie że nasze prawo na to pozwala


Polecam bardzo ciekawy blog, autor jest kuratorem sądowym i mierzy się z taką patologią na co dzień.
http://margineszycia.blogspot.com/

zajrzałam na tego bloga. tego bełkotu czytac sie nie da. patolka, starucha, obszczany menel itd. jezeli autor jest rzeczywiscie kuratorem coz...powinien zmienic zawód.

[201803290936]

Napisane przez marianna144

zajrzałam na tego bloga. tego bełkotu czytac sie nie da. patolka, starucha, obszczany menel itd. jezeli autor jest rzeczywiscie kuratorem coz...powinien zmienic zawód.

Również się nieco zdziwiłam doborem słownictwa. I jeszcze to zbieranie kasy na prowadzenie bloga.

[zakonna]

serio was to razi? przecież on pisze po prostu jaka jest rzeczywistości. Ja lubię ten blog, właśnie za autentyczność i za brutalną prawdę, a nie owijanie góvna w złotko.

[ajah]

Napisane przez zakonna

serio was to razi? przecież on pisze po prostu jaka jest rzeczywistości. Ja lubię ten blog, właśnie za autentyczność i za brutalną prawdę, a nie owijanie góvna w złotko.

Tak. Bardzo mnie to razi. Można to opisać innym słownictwem bez obrażania podopiecznych i osób z marginesu.
Przez taka postawę osób, które teoretycznie powinny pomagać system pomocowy jest słaby, mało profesjonalny- a co się z tym wiąże mało skuteczny.

Pierwszym lepszym przykładem poruszającym problemy społeczne jest blog wizazanki sztojabudu. Bywa konkretnie, jasno, ale bez zbędnego bluzgu.

[kennedy]

Taki ma styl.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[marianna144]

Napisane przez kennedy

Taki ma styl.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

nic nie usprawiedliwia takiego słownictwa. tym bardziej ze ten człowiek (o ile jest kuratorem bo z drugiej strony jakas tajemnica zawodowa obowiazuje) z tych ludzi zyje.

---------- Dopisano o 20:40 ---------- Poprzedni post napisano o 20:35 ----------

Napisane przez zakonna

serio was to razi? przecież on pisze po prostu jaka jest rzeczywistości. Ja lubię ten blog, właśnie za autentyczność i za brutalną prawdę, a nie owijanie góvna w złotko.

a mi nie chodzi o "prawde" a o dobor słów. zamiast "obszczany" mozna napisac "obsikany" sens ten sam a lepiej brzmi.

[kennedy]

Napisane przez marianna144

nic nie usprawiedliwia takiego słownictwa. tym bardziej ze ten człowiek (o ile jest kuratorem bo z drugiej strony jakas tajemnica zawodowa obowiazuje) z tych ludzi zyje.

To jest jego literacka wolnosc zeby w ten sposob opisac rzeczywistosc.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ajah]

Napisane przez kennedy

Taki ma styl.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

który może się niepodobać i wzbudzać np. oburzenie.

[kennedy]

Napisane przez ajah

który może się niepodobać i wzbudzać np. oburzenie.

No i? Wilnosc tworcy.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[marianna144]

Napisane przez kennedy

To jest jego literacka wolnosc zeby w ten sposob opisac rzeczywistosc.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

no tak ale on podobno z tymi ludzmi pracuje. dam ci przykład ktos tam mowi o dziecku- bachor, obers... debil obsmarkany itd. mimo wszystko to bedzie razic mniej niz jak te same słowe w stosunku do dziecka powie np pani przedszkolanka.

[kennedy]

Napisane przez marianna144

no tak ale on podobno z tymi ludzmi pracuje. dam ci przykład ktos tam mowi o dziecku- bachor, obers... debil obsmarkany itd. mimo wszystko to bedzie razic mniej niz jak te same słowe w stosunku do dziecka powie np pani przedszkolanka.

Slowa maja oddac ciemny i trudny klimat. Nie bedzie zygal tecza nad patusami.



Wysłane z aplikacji Forum Wizaz