Zdziwko polityczne

[motyla]

konstytucja mówi, że: Prezydent Rzeczypospolitej wykonuje swoje zadania w zakresie i na zasadach określonych w Konstytucji i ustawach.

jak na moje to Duduś troszeczkę olał kpk, więc nie wykonał swojego zadania w zakresie i na zasadach określonych w ustawie.

a tak poza tym - można ułaskawić osobę niewinną? ułaskawić od czego?

Duduś robi co chce. nie przestrzega kpk. być może jutro oleje jakąś ustawę w jakiejś innej ważnej sprawie. nie wolno politykom pozwalać na łamanie prawa, bo poczują się bezkarni i bezczelni.

[Vairen]

Napisane przez motyla

konstytucja mówi, że: Prezydent Rzeczypospolitej wykonuje swoje zadania w zakresie i na zasadach określonych w Konstytucji i ustawach.

jak na moje to Duduś troszeczkę olał kpk, więc nie wykonał swojego zadania w zakresie i na zasadach określonych w ustawie.

a tak poza tym - można ułaskawić osobę niewinną? ułaskawić od czego?

Duduś robi co chce. nie przestrzega kpk. być może jutro oleje jakąś ustawę w jakiejś innej ważnej sprawie. nie wolno politykom pozwalać na łamanie prawa, bo poczują się bezkarni i bezczelni.

od zarzutów . Prawo można tak interpretować, że przeciętny człowiek - nie prawnik to prędzej połamie wszystkie zęby, niż to zrozumie
Proszę tutaj przykład:


Moim zdaniem w ogóle prawo łaski powinno się wywalić z konstytucji, szkodzi tylko wymiarowi sprawiedliwości. Jest to relikt dawnych czasów i służy do wypuszczanie na wolność ludzi, którzy w 99% przypadków powinni siedzieć w więzieniu. Wystarczy przypomnieć rekordzistę Wałęsę, który ułaskawiał ok 700 osób rocznie, w tym mafiozów, którzy twierdzą, że za to zapłacili odpowiednią kasę. Akurat Kamiński, którego ułaskawił Duda, to miał jeszcze szansę na wyrok uniewinniający, to nie była prosta sprawa, pierwszy, nieprawomocny wyrok dostał wyższy, niż chcieli oskarżyciele, kolejny sąd mógł równie dobrze zdecydować w drugą stronę.

[MuchaLibre]

Jak dla mnie Konstytucja jak i sposób jej egzekwowania są do wymiany. Raz, że Konstytucja sama sobie przeczy w podstawowych kwestiach, co świetnie opisał Robert Gwiazdowski:
http://wei.org.pl/blogi-wpis/run,o-s...icle,1990.html

Dwa, w Konstytucji można znaleźć naprawdę dziwne przepisy, np. to że jedynie słusznym systemem gospodarczym jest"społeczna gospodarka rynkowa", którą każdy polityk rozumie inaczej . A trzy, zapisy Konstytucji są często olewane przez sądy. Bywa, że decyzje Trybunału Konstytucyjnego nie wchodzą w ogóle w życie, bo dany rząd ociąga się z ich wprowadzeniem. Dlatego wzorem z USA, powinno się zlikwidować Trybunał Konstytucyjny (wprowadzony zresztą w Polsce w czasie stanu wojennego), egzekwowanie przepisów konstytucyjnych oddać Sądowi Najwyższemu, a treść Konstytucji napisać tak żeby zwykły Kowalski był w stanie ją rozumieć.

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

Napisane przez MuchaLibre

a treść Konstytucji napisać tak żeby zwykły Kowalski był w stanie ją rozumieć.

Zróbmy z tego komiks.

Zważywszy, że przeciętny Kowalski nie umie interpretować głupiego rozkładu jazdy pociągów czy innych autobusów, to ambitne stawiasz cele.

To, że przeciętny polityk nie rozumie pojęcia gospodarka rynkowa nie oznacza, że do zmiany jest Konstytucja. Polityk raczej.

Do USA proponuję się jednak nie odnosić, bo tamtejsza demokracja ma kilka wieków, a Polska kilkadziesiąt lat. Inna mentalność klasy politycznej, inne podejście do prawa itd. itp.

[MuchaLibre]

USA to nie demokracja (ojcowie założyciele mieli negatywne zdanie o demokracji) tylko Republika konstytucyjna i federacja z silną autonomią prawną poszczególnych stanów. No i właśnie taki system jest zdrowy, decentralizacja władzy, każdy stan/kanton/land etc. ma odmienny system prawny, ale wszystkie muszą przestrzegać Konstytucji. Przerobiono to z pozytywnym skutkiem nie tylko w USA, ale także w Szwajcarii czy Niemczech.

Inna rzec, że Ameryka kiedyś była jeszcze bardziej wolnościowym i zdecentralizowanym krajem. Zaczęło się to zmieniać na gorsze od powstania FED-u w 1913 r., co zresztą było niezgodne z Konstytucją, podobnie jak wprowadzenie podatku dochodowego. Tu odsyłam do filmu Aarona Russo "Ameryka od wolności do faszyzmu". Jak i ostatniego wywiadu, którego udzielił ten Pan niedługo przed swoją śmiercią. Ale to tak na marginesie

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

O Jezu, użyłam skrótu myślowego, chodziło mi o system, w którym funkcjonują powszechne wybory, trójpodział władz, społeczeństwo obywatelskie itd. Jak to się tam z detalami określa, to już mniejsza z tym. Demokracja jest tam z pewnością. Bardziej miałam na myśli dojrzałość i obywateli i klasy politycznej do funkcjonowania i podtrzymywania ustroju zgodnie z porządkiem prawnym - jaki by on nie był. A nie kombinowanie jak komu czapa stoi i wtedy mamy, że Prezydent, prawnik z wykształcenia w dupie ma wszystko i ułaskawia kumpli politycznych. Prawa nie szanują i obywatele i politycy, nie będą szanowali żadnego, bo taka to mentlność, zero odpowiedzialności za cokolwiek.

[MuchaLibre]

Ja też napisałem bardzo ogólnie, bo temat jest mocno skomplikowany. Ale tak czy inaczej Konstytucja i sposoby jej egzekwowania są do reformy. PIS właśnie dlatego zgarnia wszystko i robi se co chce, bo w zasadzie jest to legalne, tak jak opisał to Gwiazdowski w artykule, który linkowałem powyżej. A to że mentalność i świadomość w społeczeństwie powinna się poprawić, to też prawda.

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

Napisane przez MuchaLibre

Ja też napisałem bardzo ogólnie, bo temat jest mocno skomplikowany. Ale tak czy inaczej Konstytucja i sposoby jej egzekwowania są do reformy. PIS właśnie dlatego zgarnia wszystko i robi se co chce, bo w zasadzie jest to legalne, tak jak opisał to Gwiazdowski w artykule, który linkowałem powyżej. A to że mentalność i świadomość w społeczeństwie powinna się poprawić, to też prawda.

No i dobra, to teraz jeszcze bardziej na logikę: czy można od tak marnej klasy politycznej oczekiwać jakiegokolwiek działania na rzecz ulepszenia porządku prawnego ? Ulepszenia na rzecz całego systemu i wszystkich obywateli, a nie swoich partyjnych celów ? Ja tym ludziom nie ufam, bo oni już teraz robią co chcą, naginają prawo (a przecież wcale nie muszą !), szkalują i podważają kompetencje przedstawicieli władzy sądowniczej itd. itp. Same środowiska prawników mówią, że owszem reformy są konieczne (np. w zakresie przewlekłości procesów w sądach, które są tak dokuczliwe dla obywateli, skomplikowania przepisów, ich niejasności, często sprzeczności między nimi), ale ciężko oczekiwać sensowności tych reform, kiedy jedyne do czego dąży klasa polityczna to maksymalne upolitycznienie władzy sądowniczej. Nie da się skonstruować takiego prawa, którego nie dałoby się nagiąć, bo to akurat jest nie tyle kwestia samego prawa, a raczej mentalności tych, którzy je wykonują. To wymaga pewnej określonej kultury, a tego w Polsce nie ma. I nie wiem czy kiedykolwiek będzie. Tu jest serio jeszcze dziki wschód.

[tessa16]

Wiecie komu ja nie ufam? Tym wszystkim obrońcom demokracji, którzy walczą o wolność i demokratyczne wartości i jednocześnie naskakują na ludzi sąsiedniej manifestacji o odmiennych poglądach. Widać, że wszystko jest ok tak długo jak wszyscy dzielą ich lewackie przekonania... Fałsz kipi aż wstyd.

[MuchaLibre]

Obu stronom nie można ufać. PIS stara się zgarnąć jak najwięcej dla siebie, a KOD-owcy i spółka skupiają ludzi, broniących swoich dawnych przywilejów.

Taki ciekawy rozkład wieku w KODzie:



Nic dziwnego że im "masowy protest studentów" nie wyszedł

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

KOD właściwie nie istnieje i tyle w temacie.
Ja to jeszcze bardziej nie ufam tym, co powołując się na swoją wiarę kupują głosy polityczne współwiernych - manipulowanych w trakcie spotkań przy okazji praktykowania tajże wiary przez opłacanych emisariuszy Najwyższego na Ziemi. Opłacanych ciężką kasą wykładaną z państwowego, wspólnego worka. Następnie każdego dziesiątego przejmują panowanie nad najbardziej gorliwymi przedstawicielami tych wiernych i napuszczają ich na innych rodaków, których nazywają głupcami i złodziejami. Obawiam się tak bezwzględnych, cynicznych politykierów i tych, którzy za nimi ciągną jak smród za żulem. Jest to groźne.

[ef9f8e413e9eb165fadd201f4168adc65c42d03a]

Ja bym sie jednak bala powierzyc obecnemu rzadowi naprawe konstytucji.

[7cd1d0bf3fc279e4e45587f61c3d7242fa9c0a30]

Napisane przez Hiiro

Ja bym sie jednak bala powierzyc obecnemu rzadowi naprawe konstytucji.

Prawda. Nie ma żadnej partii godnej zagłosowania, ani powierzenia im państwa.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ef9f8e413e9eb165fadd201f4168adc65c42d03a]

[1=7cd1d0bf3fc279e4e45587f 61c3d7242fa9c0a30;7430922 1]Prawda. Nie ma żadnej partii godnej zagłosowania, ani powierzenia im państwa.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

No nie ma. PiS mial po dojsciu do wladzy wieeelka szanse, ale jej nie wykorzystal. PO mialo spora szanse jak wyszlo szydlo z worka, ze PiS jest jaki jest.... i tez jej nie wykorzystalo.
Chyba zadna partia nie ma pomyslu na ten kraj.

[7cd1d0bf3fc279e4e45587f61c3d7242fa9c0a30]

Napisane przez Hiiro

No nie ma. PiS mial po dojsciu do wladzy wieeelka szanse, ale jej nie wykorzystal. PO mialo spora szanse jak wyszlo szydlo z worka, ze PiS jest jaki jest.... i tez jej nie wykorzystalo.
Chyba zadna partia nie ma pomyslu na ten kraj.

Tu nie chodzi o pomysł. Im nie zależy na obywatelach, Polsce, tylko o władze i pieniadze. Oni maja gdzies zwykłych szarych ludzi, tylko aby nałapac jak najwięcej kasy. Gdyby zależalo im na obywatelach nie znieśli by opieki okołoporodowej, tabletka po była by wciąż dostępna na bez recepty, robiliby coś z tym zadluzeniem, a on powiększają dług, wprowadzają nowe podatki, zabrali refundacje na leki dla chorych na HIV i po przeszczepach, a sobie podwyzszają pensje. Te 500+ to dla nich bezpieczna podpora, która zgarnia dla nich wielbicieli, tylko durnie się z tego ciesza, bo nie myślą przyszłosciowo. Co z tego, że koszty utrzymania dziecka wynaszą o wiele więcej niż marne 500 zł, no ale Janusze się cieszą bo on 1000 zl zgarnia na 3 dzieci. Co z tego, że przez 500+ dług masakrycznie rośnie, który może doprowadzić do bankructwa i zostanie na głowie tych dzieci, no ale oni 1000zł dostają. Tutaj dali 500 zł, a zabrali 700 w podatkach i podwyżkach.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Disnejova]

Jestem zszokowana gdy obejrzałam materiał z tvn24 gdzie gówniarz "Unia Europejska jak Rzesza", "musi być zniszczona" ...
Ile my dostajemy z Unii pieniędzy na szkolenia obecnie sama na takim jestem gdyby nie ta kasa nie otrzymałabym certyfikatu . !

Boli mnie co sie dzieje w tym kraju wezmą się za Polskę ostro grosza nam nie dadzą .

---------- Dopisano o 22:00 ---------- Poprzedni post napisano o 21:56 ----------

[1=7cd1d0bf3fc279e4e45587f 61c3d7242fa9c0a30;7431400 6]Tu nie chodzi o pomysł. Im nie zależy na obywatelach, Polsce, tylko o władze i pieniadze. Oni maja gdzies zwykłych szarych ludzi, tylko aby nałapac jak najwięcej kasy. Gdyby zależalo im na obywatelach nie znieśli by opieki okołoporodowej, tabletka po była by wciąż dostępna na bez recepty, robiliby coś z tym zadluzeniem, a on powiększają dług, wprowadzają nowe podatki, zabrali refundacje na leki dla chorych na HIV i po przeszczepach, a sobie podwyzszają pensje. Te 500+ to dla nich bezpieczna podpora, która zgarnia dla nich wielbicieli, tylko durnie się z tego ciesza, bo nie myślą przyszłosciowo. Co z tego, że koszty utrzymania dziecka wynaszą o wiele więcej niż marne 500 zł, no ale Janusze się cieszą bo on 1000 zl zgarnia na 3 dzieci. Co z tego, że przez 500+ dług masakrycznie rośnie, który może doprowadzić do bankructwa i zostanie na głowie tych dzieci, no ale oni 1000zł dostają. Tutaj dali 500 zł, a zabrali 700 w podatkach i podwyżkach.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

PIS Zabrał fundację w moim mieście oszczedności! oszczędności wiele osób młodych widzi tylko swój czubek nosa nie wiedza zupełnie nic czysty egoizm! , teatrom zabrane , siegają po kase z Funduszu Rezerwy Demograficznej hahahah cudownie Czas spakować walizkę .

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

Napisane przez Vairen

Możesz konkretnie? Wiesz chociaż z którymi politykami spotkał się Duda i co zostało ustalone? Postaraj się być właśnie obiektywna

Wyglądało to tak:

https://twitter.com/miszka86/status/...325185/video/1

Się nie dopchał, no Minister wojny z san escobarem strzelili chit-chat, uścisk graby z Trumpem, a Adrian jak zwykle na oucie.

---------- Dopisano o 09:15 ---------- Poprzedni post napisano o 09:01 ----------

Napisane przez MuchaLibre

Obu stronom nie można ufać. PIS stara się zgarnąć jak najwięcej dla siebie, a KOD-owcy i spółka skupiają ludzi, broniących swoich dawnych przywilejów.

Przestań powtarzać te banialuki. Starsi ludzie po prostu jeszcze pamiętają czym pachnie reżim i się przed tym bronią, bo nowy już za rogiem. Tak to już jest, że osoby w starszym wieku bardziej się angażują w publiczne sprawy, chociaż są już na życiowej mecie niż młodzi, dla których przyszłość powinna być priorytetem. Podobnie mają moherowe babcie. Radzę nie wrzucać wszystkich do jednego wora i przypisywać jakichś krzywych życiorysów i intencji, bo równie dobrze mógłby ktoś twierdzić, że do Rydzyka ciągną zestarzałe dziwki i reżimowi złodzieje, którzy dorobili się majątków w PRLu, a teraz stojąc nad grobem zanoszą w zębach do doktora dyrektora dorobek swojego życia, żeby odkupić swoje grzechy. Pasuje ci taka mentalność ? Gratuluję. A może pasuje Ci to, że młodzi jak już się w cokolwiek angażują to w działania pod sztandarem w brunatnym kolorze ? Ja bym się z tego na Twoim miejscu nie cieszyła.
Szkoda, że łajza Kijowski zniszczył ten ruch. Ale to nic, będzie nowy.

[Vairen]

Zmiana Konstytucji jest akurat bardzo dobrym pomysłem, tylko jak dożyjemy czasów rządów innych partii spoza układów PO,PiS. Teraz bym się bała ryzykować. Nawet zliberalizowanie prawa do aborcji wymaga zmian w Konstytucji.

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;7432678 6]Wyglądało to tak:

https://twitter.com/miszka86/status/...325185/video/1

Się nie dopchał, no Minister wojny z san escobarem strzelili chit-chat, uścisk graby z Trumpem, a Adrian jak zwykle na oucie.[COLOR=Silver][/QUOTE]
Jaki Adrian? Prezydent Duda miał spotkanie i rozmowę z prezydentem Trumpem na szczycie NATO. Media nie były przy tym obecne. To oficjalne informacje.

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;7432678 6]

Przestań powtarzać te banialuki. Starsi ludzie po prostu jeszcze pamiętają czym pachnie reżim i się przed tym bronią, bo nowy już za rogiem. Tak to już jest, że osoby w starszym wieku bardziej się angażują w publiczne sprawy, chociaż są już na życiowej mecie niż młodzi, dla których przyszłość powinna być priorytetem. Podobnie mają moherowe babcie. Radzę nie wrzucać wszystkich do jednego wora i przypisywać jakichś krzywych życiorysów i intencji, bo równie dobrze mógłby ktoś twierdzić, że do Rydzyka ciągną zestarzałe dziwki i reżimowe złodzieje, którzy dorobili się majątków w PRLu, a teraz stojąc nad grobem zanoszą w zębach do doktora dyrektora dorobek swojego życia, żeby odkupić swoje grzechy. Pasuje ci taka mentalność ? Gratuluję. A może pasuje Ci to, że młodzi jak już się w cokolwiek angażują to w działania pod sztandarem w brunatnym kolorze ? Ja bym się z tego na Twoim miejscu nie cieszyła.
Szkoda, że łajza Kijowski zniszczył ten ruch. Ale to nic, będzie nowy.[/QUOTE]

Z drugiej strony moherowe babcie jako elektorat PiS i "schowaj babci dowód" kiedyś przed wyborami. . Jak to wytłumaczysz? To też starsi - świadomi przeszłości i dlatego za PiSem, czy jak? Największą świadomość przeszłości to pewnie maja jednak byli ubecy na marszach KOD .
Większość tego towarzystwa, czy za PiS, czy z KOD ma po prostu za dużo wolnego czasu, oglądają za dużo tvn, czy tvp, wierzą we wszystko i chcą pokazać, że coś znaczą.

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

Napisane przez Vairen

Zmiana Konstytucji jest akurat bardzo dobrym pomysłem, tylko jak dożyjemy czasów rządów innych partii spoza układów PO,PiS. Teraz bym się bała ryzykować. Nawet zliberalizowanie prawa do aborcji wymaga zmian w Konstytucji.

Owszem, możnaby się nad tym zastanowić.

Napisane przez Vairen

Jaki Adrian? Prezydent Duda miał spotkanie i rozmowę z prezydentem Trumpem na szczycie NATO. Media nie były przy tym obecne. To oficjalne informacje.

Tak, krótką rozmowę w kuluarach. O czym ? Nie wiadomo. Tajemnica państwowa. Może w końcu go zaprosił do USA, gdyż tam jeszcze go nie widzieli. Ale to chyba nie byłoby ukrywane.
Jakie wrażenie zrobił, widać na filmiku. Trump nawet go chyba nie zauważył jak podszedł, zresztą ochroniarz mu grodził drobę. A Waszczu z Antonim kompletny zlew na niego. To jest smutne/straszne.

Napisane przez Vairen

Z drugiej strony moherowe babcie jako elektorat PiS i "schowaj babci dowód" kiedyś przed wyborami. . Jak to wytłumaczysz? To też starsi - świadomi przeszłości i dlatego za PiSem, czy jak? Największą świadomość przeszłości to pewnie maja jednak byli ubecy na marszach KOD .
Większość tego towarzystwa, czy za PiS, czy z KOD ma po prostu za dużo wolnego czasu, oglądają za dużo tvn, czy tvp, wierzą we wszystko i chcą pokazać, że coś znaczą.

Nie wiem jaką świadomość i czego mają ubecy, nie wiem ilu jest ich w KOD tak jak nie wiem ilu jest ich przy Rydzyku i Kaczyńskim. Z pewnością są też tam nie - ubecy i mówię - wrzucanie wszystkich do jednego wora i dyskredytowanie ich to zwykłe chamstwo. Przy Rydzyku pełno dobrych, uczciwych ludzi, których ten cwaniak po prostu wykorzystuje wszak kościół nie jest od uprawiania polityki i prymitywnej propagandy, napuszczania jednych na drugich, obrzucania błotem tych co nie z nami. To jakieś kompletne pomieszanie wszystkiego.

Od czego są organizacje i ruchy obywatelskie ?

No ale z takim podejściem jak przedstawiasz w ostatnim akapicie, to nie ma szans na rozwój społeczeństwa obywatelskiego. Pewnie, babcie z dziadkami mają za dużo czasu, naoglądali się telewizora i chcą się pokazać. Dobrze, że wszyscy poniżej 40tki TAAAACY zajęci, no po prostu wolnej chwili. Całe szczęście chłopcy z brunatnych bojówek i kibole najwyraźniej mają dużo wolnego czasu.

[Vairen]

Niestety ale bezgraniczna wiara w to, co widać w tv jest poważnym problemem i dotyczy głównie starszych osób, to jest fakt, nie mój wymysł. Co nie znaczy, że w porządku jest to wykorzystywać. Jak będzie realna potrzeba to każdy znajdzie czas, ja też, o to się nie martw .

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

Napisane przez Vairen

Jak będzie realna potrzeba to każdy znajdzie czas, ja też, o to się nie martw .

Dziękuję za pocieszenie

Ale z drugiej strony to wychodzenie na ulicę jest właściwie ostatecznością, to zwykle brzydko pachnie jak tłumy wylegają z domów żeby zaprotestować, coś poprzeć albo się wypowiedzieć. Martwi, że mamy tak kiepską klasę polityczną, która nie umie między sobą wypracować konsensusu bez odwoływania się do manifestacji na ulicy. Manifestacją są wybory, one powinny wystarczyć żeby każdy obywatel czuł się godnie reprezentowany i miał poczucie, że i jego interesy nie są olewane, będą spełniane. W Polsce ludzie jakoś totalnie krzywo pojmują demokrację, że jak 'mój' obóz wygrywa, to reszta musi tańcować jak gramy; słynne: teraz, *rwa, my ! - trafnie opisuje taką mentalność. A to przecież bzdura.

[_Bumblebee_]

Taka u nas komuna, taka dyktatura i brak praworządności, że nas wybrali do rady bezpieczeństwa ONZ stosunkiem głosów 190:0. Oczywiście opozycja, jej media czy poplecznicy już pieją, że to nic ważnego, albo na drugą modłę, czyli że to głównie zasługa Sikorskiego i Schetyny .
To jak to było w tym temacie całkiem niedawno? "Nikt już nas nie szanuje, wszyscy się z nas śmieją, itd.".
Nie to, żebym jakoś się po tym wszystkim zakochał w PiS, ale jednak taka wiadomość cieszy, że nas doceniono jako kraj.

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

Napisane przez _Bumblebee_

Taka u nas komuna, taka dyktatura i brak praworządności, że nas wybrali do rady bezpieczeństwa ONZ stosunkiem głosów 190:0. Oczywiście opozycja, jej media czy poplecznicy już pieją, że to nic ważnego, albo na drugą modłę, czyli że to głównie zasługa Sikorskiego i Schetyny .
To jak to było w tym temacie całkiem niedawno? "Nikt już nas nie szanuje, wszyscy się z nas śmieją, itd.".
Nie to, żebym jakoś się po tym wszystkim zakochał w PiS, ale jednak taka wiadomość cieszy, że nas doceniono jako kraj.

Nie wiem jaka komuna, dyktatura i brak praworządności, ale za komuny Polska była wybrana do RB kilka razy, nawet w stanie wojennym, więc za czym ten argument ?
Dobrze, że wybrali, nikt nie mówi, że to źle. Jednak walenie teraz bęben jaki to sukces Polska odniosła 190:0 to sorry, śmieszne jest. Widać, że temu rządowi brakuje sukcesów na arenie międzynarodowej jak jasna cholera i oczywiście wszystko najlepiej przypisać sobie.

[Vairen]

Żaden kraj, spośród 10, które starały się teraz o miejsce w Radzie ONZ nie miał konkurentów w swoich grupach regionalnych, ich sukces w dużej mierze tkwi w tym, czemu nie mieli tej konkurencji, czemu inne kraje zrezygnowały na ich korzyść. Żaden też kraj spośród tych, które też kandydowały nie uzyskały aż tak dobrego wyniku, co Polska, czyli aż 190 głosów za. Można było się spodziewać, że więcej państw w naszym przypadku wstrzyma się od głosu. Jak widać mamy obecnie lepszą opinię, niż myślimy.
Ciekawy jest powód wycofania się Bułgarii z kandydowania na to samo miejsce. Podali, że to na prośbę USA, żeby ustąpić na korzyść Polski. Dzięki USA nie mieliśmy konkurencji na to miejsce w Radzie, Obama wolał nas tam widzieć, ile stoi za tym dyplomacji? Kilkuletniej dyplomacji oczywiście, bo wygląda na to, że poprzedni rząd też zrobił tutaj dobrą robotę. Oprócz tego w mediach jest informacja, że polskim dyplomatom udało się pozyskać poparcie Niemiec. Aż 190 głosów za to w dużej mierze sukces obecnego rządu.

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

Śmieszy mnie jak się pisze, że opozycja teraz 'pieje', że to też jej sukces. Tak, to też sukces poprzednich rządów i to jest fakt, a nie żadne pianie. Wniosek złożył Sikorski 2009 r., podtrzymany w 2014. Wczorajsze głosowanie to skutek dobrej roboty dyplomatycznej trwającej od kilku dobrych lat.
Serio, nawet sukcesy muszą nas dzielić ? To jest takie płytkie, że aż żal to komentować.

[Vairen]

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;7435272 6]Śmieszy mnie jak się pisze, że opozycja teraz 'pieje', że to też jej sukces. Tak, to też sukces poprzednich rządów i to jest fakt, a nie żadne pianie. Wniosek złożył Sikorski 2009 r., podtrzymany w 2014. Wczorajsze głosowanie to skutek dobrej roboty dyplomatycznej trwającej od kilku dobrych lat.
Serio, nawet sukcesy muszą nas dzielić ? To jest takie płytkie, że aż żal to komentować.[/QUOTE]

Zarówno media proPiSowskie, jak i proPOskie prędzej zginą, niż przyznają, że to wspólny sukces.

[_Bumblebee_]

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;7435272 6]Śmieszy mnie jak się pisze, że opozycja teraz 'pieje', że to też jej sukces. Tak, to też sukces poprzednich rządów i to jest fakt, a nie żadne pianie. Wniosek złożył Sikorski 2009 r., podtrzymany w 2014. Wczorajsze głosowanie to skutek dobrej roboty dyplomatycznej trwającej od kilku dobrych lat.
Serio, nawet sukcesy muszą nas dzielić ? To jest takie płytkie, że aż żal to komentować.[/QUOTE]
Zapytaj się szeroko pojętej opozycji dlaczego zamiast sytuację skwitować krótkim "gratulujemy Polsce" wolą robić to co robią. Swoją drogą ciekawe co by było gdyby takim samym stosunkiem głosów kandydatura Polski została odrzucona. Aj, Lis to by chyba imprezę zrobił.
Argument o tym, że nie było innych kandydatów jest najdurniejszy z możliwych. To, że tak było nie oznacza, że musieli głosować "za", a jednak tak robili.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

Napisane przez _Bumblebee_

Zapytaj się szeroko pojętej opozycji dlaczego zamiast sytuację skwitować krótkim "gratulujemy Polsce" wolą robić to co robią.

Dobra, to zapytaj Waszczykowskiego czemu nie przyznał, że ten sukces to sukces dobrej dyplomatycznej roboty (w tym Obamy) trwającej od kilku lat i że dziękuje poprzednikom. Przecież to śmieszne, piaskownica.

Napisane przez _Bumblebee_

Swoją drogą ciekawe co by było gdyby takim samym stosunkiem głosów kandydatura Polski została odrzucona. Aj, Lis to by chyba imprezę zrobił.

A byłby to powód do pochwał - zniweczyć sprawę nad którą dyplomacja pracowała od paru lat ? Retorycznie.

Napisane przez _Bumblebee_

Argument o tym, że nie było innych kandydatów jest najdurniejszy z możliwych. To, że tak było nie oznacza, że musieli głosować "za", a jednak tak robili.

Oczywiście, że bardzo dobrze, że głosowali za, bo przecież nie musieli. Niemniej jednak łatwiej wygrać kiedy nie ma się konkurencji, tak czy nie ?
Głupotą to jest twierdzić, że w Polsce jest zaâ˜☠â˜☠â˜☠ista praworządność i demokracja śmiga bez zarzutu, bo właśnie wybrano Polskę na dwa lata do RB ONZ. Podczas gdy za PRLu też była wybierana. Proponuję nie szukać poklasku na zewnątrz dla dziejącej się obecnie w Polsce patologii, bo tego poklasku się tam nie znajdzie. No, może tylko w Rosji.

---------- Dopisano o 09:06 ---------- Poprzedni post napisano o 09:04 ----------

Napisane przez Vairen

Zarówno media proPiSowskie, jak i proPOskie prędzej zginą, niż przyznają, że to wspólny sukces.

No właśnie. Dobrze by było, żebyśmy my - obywatele - byli mądrzejsi

[MuchaLibre]

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;7432678 6]
Przestań powtarzać te banialuki. Starsi ludzie po prostu jeszcze pamiętają czym pachnie reżim i się przed tym bronią, bo nowy już za rogiem. Tak to już jest, że osoby w starszym wieku bardziej się angażują w publiczne sprawy, chociaż są już na życiowej mecie niż młodzi, dla których przyszłość powinna być priorytetem. Podobnie mają moherowe babcie. Radzę nie wrzucać wszystkich do jednego wora i przypisywać jakichś krzywych życiorysów i intencji, bo równie dobrze mógłby ktoś twierdzić, że do Rydzyka ciągną zestarzałe dziwki i reżimowi złodzieje, którzy dorobili się majątków w PRLu, a teraz stojąc nad grobem zanoszą w zębach do doktora dyrektora dorobek swojego życia, żeby odkupić swoje grzechy. Pasuje ci taka mentalność ? Gratuluję. A może pasuje Ci to, że młodzi jak już się w cokolwiek angażują to w działania pod sztandarem w brunatnym kolorze ? Ja bym się z tego na Twoim miejscu nie cieszyła.
Szkoda, że łajza Kijowski zniszczył ten ruch. Ale to nic, będzie nowy.[/QUOTE]

Co ty za głupoty wypisujesz? Poczytaj sobie o takich organizacjach jak Instytut Misesa, Kluby Austriackiej Szkoły Ekonomii, Koliber, Stowarzyszenie Libertariańskie, Fundacja Wolności i Przedsiębiorczości, ASBIRO, Kontestacja, i o takich ludziach jak Marcin Chmielowski, Dr Mateusz Machaj czy Kamil Cebulski. To wszystko tworzą młodzi ludzie. I to są prawdziwe inicjatywy promujące wolność, wiedzę i rozwój a nie jakaś grupa SB-ków z KOD-u.

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

Napisane przez MuchaLibre

Co ty za głupoty wypisujesz? Poczytaj sobie o takich organizacjach jak Instytut Misesa, Kluby Austriackiej Szkoły Ekonomii, Koliber, Stowarzyszenie Libertariańskie, Fundacja Wolności i Przedsiębiorczości, ASBIRO, Kontestacja, i o takich ludziach jak Marcin Chmielowski, Dr Mateusz Machaj czy Kamil Cebulski. To wszystko tworzą młodzi ludzie. I to są prawdziwe inicjatywy promujące wolność, wiedzę i rozwój a nie jakaś grupa SB-ków z KOD-u.

To nie są głupoty, ty po prostu nie rozumiesz co czytasz, kontekstu całego. Mówię o tych, których widać na ulicach, nie mówię, że nie ma absolutnie żadnych inicjatyw i organizacji zrzeszających aktywnych młodych ludzi. Bo również i nie brakuje takich organizacji zrzeszających ludzi starszych, kapujesz ? I przestań gadać o tych SBkach z KODu, bo się po prostu ośmieszasz.