Mikrodermabrazja w domu -kosmetyki, metody. WĄTEK ZBIORCZY. - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Uroda > Pielęgnacja - pytania do kosmetyczki

Notka

Pielęgnacja - pytania do kosmetyczki Miejsce, w którym rozmawiamy o pielęgnacji twarzy i ciała oraz sprawdzonych kosmetykach. Masz pytanie? Zadaj je kosmetyczce.

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2005-08-07, 00:42   #1
laaraa
Raczkowanie
 
Avatar laaraa
 
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 161
Question

mikrodermabrazja w domu!


Dziewczyny wiem że były wątki na ten temat ale nie umiem znaleśc odpowiedzi na moje pytanie. Z tego co czytałam najlepsza mikroderma. jest z loreala. Ile to kosztuje? Na ile razy starcza? CZy naprawde warto? Pozdrawiam serdecznie
laaraa jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2005-08-07, 02:41   #2
Aneta???
Zakorzenienie
 
Avatar Aneta???
 
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: Holandia
Wiadomości: 6 340
GG do Aneta??? Send a message via Skype™ to Aneta???
Dot.: mikrodermabrazja w domu!

Ja uzywalam tego zestawu,musze przyznac,ze peeling jest bardzo dobry,dobrze zluszcza i oczyszcza,chociaz ma dosc ostre ziarenka.Robi sie go 2 minuty potem naklada dolaczony krem,choc ja go wogole nie uzywam.Wole jednak swoj krem na dzien lub na noc.Ja za niego zaplacilam 16 euro,ale u nas jest prawdopodobnie za ok.60 zl.(nie jestem pewna)
Aneta??? jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2005-08-07, 10:06   #3
laaraa
Raczkowanie
 
Avatar laaraa
 
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 161
Dot.: mikrodermabrazja w domu!

dzieki za odpowiedz. CHyba sie na to skusze. Nie chciałam wyrzucać pieniędzy w błoto jesli by mi to miało nie pomóc. A na mikrodermabrazje u kosmetyczki nie mam kasy. Ile razy to robiłas żeby był efekt?
laaraa jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2005-08-07, 11:49   #4
Smoczyca
Zakorzenienie
 
Avatar Smoczyca
 
Zarejestrowany: 2003-04
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 4 547
GG do Smoczyca
Dot.: mikrodermabrazja w domu!

Trochę opinii jest na KWC:
http://www.wizaz.pl/produkty/baza/ce...ls&itemid=9979

Zdaje się że w Polsce jest dość drogi - znalazłam go w ofercie jednej z patek internetowych:
http://www.aptecus.com/product_info....ducts_id/12289
Smoczyca jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2005-08-07, 14:08   #5
Tuchajbej
Rozeznanie
 
Avatar Tuchajbej
 
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: Kraina marzeń
Wiadomości: 858
Dot.: mikrodermabrazja w domu!

Dziewczyny a gdzie mozna nabyc to cudo?
__________________
"Posiadanie niskiego poczucia własnej wartości jest jak jechanie
przez życie na zaciągniętym hamulcu ręcznym."

I learned that success and happiness are not values to pursue;
they are values to develop



Sztuka życia polega na tym, by cieszyć się małym, a wytrzymywać najgorsze.
Tuchajbej jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2005-08-09, 09:38   #6
Gonia
Zakorzenienie
 
Avatar Gonia
 
Zarejestrowany: 2002-12
Lokalizacja: Gdynia:) czasem Gdańsk ;)
Wiadomości: 8 797
Red face Dot.: mikrodermabrazja w domu!

Cytat:
Napisane przez Tuchajbej
Dziewczyny a gdzie mozna nabyc to cudo?
No właśnie...... czy w Polsce jest juz dostępny i gdzie ew. mozna go dostać????
Gonia jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2005-08-09, 09:42   #7
Smoczyca
Zakorzenienie
 
Avatar Smoczyca
 
Zarejestrowany: 2003-04
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 4 547
GG do Smoczyca
Dot.: mikrodermabrazja w domu!

Cytat:
Napisane przez Gonia
No właśnie...... czy w Polsce jest juz dostępny i gdzie ew. mozna go dostać????
Zgodnie z polityką Loreala ten produkt jest dostępny tylko w aptekach. Nie sprawdzałam, ale już powinien być w zasadzie. Na zachodzie dostępny już jest najnowszy hit koncernu - peeling glikolowy do domowego użytku (Renoviste się nazywa, pewnie i do nas dotrze niedługo).
Smoczyca jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Najlepsze Promocje i Wyprzedaże

REKLAMA
Stary 2005-08-09, 09:56   #8
*majka*
Zakorzenienie
 
Avatar *majka*
 
Zarejestrowany: 2005-04
Lokalizacja: Nordrhein-Westfalen
Wiadomości: 7 497
Dot.: mikrodermabrazja w domu!

Cytat:
Napisane przez Smoczyca
Zgodnie z polityką Loreala ten produkt jest dostępny tylko w aptekach. Nie sprawdzałam, ale już powinien być w zasadzie. Na zachodzie dostępny już jest najnowszy hit koncernu - peeling glikolowy do domowego użytku (Renoviste się nazywa, pewnie i do nas dotrze niedługo).
Prosze,napisz cos wiecej o tym peelingu glicolowym,jak dziala i w ogole,czy mozna go dostac w sklepie itp...
Z gory dziekuje,
pozdrawiam
__________________
*majka* jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2005-09-30, 13:02   #9
edipig
Raczkowanie
 
Avatar edipig
 
Zarejestrowany: 2005-09
Lokalizacja: Bydgoszcz
Wiadomości: 132
Arrow Mikrodermabrazja w domu -kosmetyki, metody. WĄTEK ZBIORCZY.

Dzień dobry! Jestem nowa na forum jak i na całym portalu! Bardzo mi się podoba to, co mogę tu się dowiedzieć.
Mam pytanie do p. kosmetyczki: kupiłam ostatnio zestaw do domowej mirodermabrazji ReFinisf Loreala. Używam jej 2 razy w tygodniu i jestem b zadowolona Jestem po 3 razie. Jak długo mam to stosować? czy np. 4 tygodnie, a pózniej przerwa?
I jeszcze jedno pytanie: mam 22 lata i czy to nie za wczesnie?? Pewna kosmetyczka kiedyś powiedziała mi, że od czasu do czasu można zastosować preparat dla starszych pań. Proszę o odpowiedz. A może ktoś też używa tego specyfiku???


aha, teraz widze, że ten temat byl juz poruszany, przepraszam za moja nieiwedzę

Edytowane przez edipig
Czas edycji: 2005-09-30 o 13:29
edipig jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2005-09-30, 19:01   #10
edipig
Raczkowanie
 
Avatar edipig
 
Zarejestrowany: 2005-09
Lokalizacja: Bydgoszcz
Wiadomości: 132
Dot.: mikrodermabrazja w domu

Tu znowu ja. A mozę ktoś wie coś na temat o który pytam?? Proszę o jakieś odpowiedzi.

Edytowane przez edipig
Czas edycji: 2005-09-30 o 19:22
edipig jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2005-09-30, 21:52   #11
Jelonek
Zakorzenienie
 
Avatar Jelonek
 
Zarejestrowany: 2003-07
Wiadomości: 3 879
Dot.: mikrodermabrazja w domu

Witaj na forum
Na odpowiedź musisz jeszcze trochę poczekać, najwyraźniej nikt nie potrafi rozwiać Twoich wątpliwości.
Czy na opakowaniu nie napisano ile czasu powinno się stosować ten zestaw?
Rozumiem, że chronisz twarz kremami z wysokim, stabilnym filtrem, a nie tylko tym "kremem ochronnym" (z tego co się orientuję, to ten śmiechu warte krem ma SPF15, to się popisali )?
Co do preparatów dla starszych pań (mowa o kobietach dojrzałych tak? ), w zależności od stanu skóry. Jeśli uważasz, że taki krem jest Ci potrzebny to stosuj, jeśli nie, to nie widzę powodu. Nie ma określonej reguły- skończysz 20, stosuj serum liftingujące, bo inaczej pewnego dnia... itd. Potrafisz ocenić czy cera potrzebuje tego typu preparatów czy też nie.
Jelonek jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2005-09-30, 21:59   #12
joasiak1
Zakorzenienie
 
Avatar joasiak1
 
Zarejestrowany: 2005-03
Wiadomości: 6 744
GG do joasiak1
Dot.: mikrodermabrazja w domu

mnie się wydaje, że nie ma przeciwskazań, zebyś stosowała ten peeling tak długo, jak zechcesz, bo to przecież nie ma nic wspólnego z prawdziwą mikrodermabrazją - to tylko peeling, może nieco ostrzejszy
za to jesli masz skłonność do rumienia i pękania naczynek, to uważaj z tym peelingiem, bo może szkodzić jak wszystkie ścierne.
joasiak1 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-01, 10:17   #13
Sylwiasta
Zadomowienie
 
Avatar Sylwiasta
 
Zarejestrowany: 2003-12
Lokalizacja: Krakow
Wiadomości: 1 555
Dot.: mikrodermabrazja w domu

A oczywiscie, jak zuzyjesz tubke, koniecznie opisz wrazenia w dziale KWC
Sylwiasta jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-01-11, 08:06   #14
anetara
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2003-09
Wiadomości: 15
Wink Mikrodermabrazja w domu -kosmetyki, metody- /wątek zbiorczy/

mam przebarwienia posłoneczne i oczywiście uzywam kwasów tj. glico A ale pojawiły się na rynku zestawy do domowej mikrodermobracji np Eveline. Może kwasy zastąpić domową mikrodermobrazją, może stosować ją na zmianę z kwasami a może ta domowa mikrodermobrazja to pic na wodę. Proszę o opinię Pa Pa
anetara jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-01-12, 16:54   #15
Justy
Zakorzenienie
 
Avatar Justy
 
Zarejestrowany: 2002-02
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 4 763
Dot.: domowa mikrodermobrazja

kwasy działają mocniej/głębiej niż mikrodermabrazja, nawet gabinetowa.
Justy jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-01-14, 14:14   #16
justa79
Zakorzenienie
 
Avatar justa79
 
Zarejestrowany: 2004-11
Lokalizacja: Gdańsk/Sopot
Wiadomości: 4 023
GG do justa79
Dot.: domowa mikrodermobrazja

mam porównanie kwasów i mikrodermabrazji Avonu - o ile po kwasach widziałam efekty, to po mikrodermabrazji żadnych, to taki mocniejszy peeling, ale żadnych rezultatów tego mechanicznego ścierania nie widać. ale niektóre firmy mają zestawy, które zawierają i kwasy, i mikrodermabrazję.
__________________
Justa

Klikaj codziennie:
http://www.zmilosciserc.pl/donate.php
http://www.pajacyk.pl
http://www.polskieserce.pl

Nie udzielam indywidualnych porad poza forum!
justa79 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-01-14, 14:18   #17
agabil1
nabija na KOPIĘ kopistów.
okrutnica jakaś...
 
Avatar agabil1
 
Zarejestrowany: 2003-10
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 36 317
GG do agabil1
Dot.: domowa mikrodermobrazja

faktycznie, mikrodembrazja Avonu to po prostu mocny mechaniczny peeling, ale łączę go z peelingiem dwustopniowym ( moim zdaniem to najlepszy kosmetyk z kwasami, wypada lepiej niż Diacneal Avene oraz Lysanel SVR). Oczywiście nie należy przesadzać, to dwa inwazyjne kosmetyki, używam ich na zmianę, nigdy w tym samym czasie.
__________________
nie pozwalam kopiować i rozpowszechniać zdjęć



agabil1 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-01-14, 14:39   #18
Voodia
Wtajemniczenie
 
Zarejestrowany: 2005-03
Wiadomości: 2 832
Dot.: domowa mikrodermobrazja

Cytat:
Napisane przez agabil1
faktycznie, mikrodembrazja Avonu to po prostu mocny mechaniczny peeling, ale łączę go z peelingiem dwustopniowym ( moim zdaniem to najlepszy kosmetyk z kwasami, wypada lepiej niż Diacneal Avene oraz Lysanel SVR). Oczywiście nie należy przesadzać, to dwa inwazyjne kosmetyki, używam ich na zmianę, nigdy w tym samym czasie.
Aga, masz na myśli dwustopniowy peeling z Avonu? Zostało mi jeszcze trochę przebarwień po ostatniej przygodzie z Glyco i zastanawiałam się nad zakupem jakiegoś kosmetyku, który by mi pomógł w walce z nimi.
Ile ten peeling kosztuje?
Voodia jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-01-14, 14:55   #19
Aneta???
Zakorzenienie
 
Avatar Aneta???
 
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: Holandia
Wiadomości: 6 340
GG do Aneta??? Send a message via Skype™ to Aneta???
Dot.: domowa mikrodermobrazja

Ten peeling kosztuje okolo 90 zlotych (bez promocji).
Aneta??? jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2006-01-14, 14:58   #20
agabil1
nabija na KOPIĘ kopistów.
okrutnica jakaś...
 
Avatar agabil1
 
Zarejestrowany: 2003-10
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 36 317
GG do agabil1
Dot.: domowa mikrodermobrazja

Cytat:
Napisane przez Voodia
Aga, masz na myśli dwustopniowy peeling z Avonu? Zostało mi jeszcze trochę przebarwień po ostatniej przygodzie z Glyco i zastanawiałam się nad zakupem jakiegoś kosmetyku, który by mi pomógł w walce z nimi.
Ile ten peeling kosztuje?
tak, chodzi mi o dwustopniowy peeling w płatkach ANEW moim zdaniem to świo\etny i godny polecenia produkt. Cena regularna to 89,90, w promocji można go kupić już za 50 kilka złotych
__________________
nie pozwalam kopiować i rozpowszechniać zdjęć



agabil1 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-01-14, 15:22   #21
Voodia
Wtajemniczenie
 
Zarejestrowany: 2005-03
Wiadomości: 2 832
Dot.: domowa mikrodermobrazja

Cytat:
Napisane przez agabil1
tak, chodzi mi o dwustopniowy peeling w płatkach ANEW moim zdaniem to świo\etny i godny polecenia produkt. Cena regularna to 89,90, w promocji można go kupić już za 50 kilka złotych
Dziękuję

To teraz muszę tylko znaleźć kosnultantkę
Voodia jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-01-14, 16:26   #22
Hexxana
Zakorzenienie
 
Avatar Hexxana
 
Zarejestrowany: 2005-04
Lokalizacja: UK
Wiadomości: 11 972
GG do Hexxana Wyślij wiadomość przez MSN do Hexxana
Dot.: domowa mikrodermobrazja

Cytat:
Napisane przez agabil1
tak, chodzi mi o dwustopniowy peeling w płatkach ANEW moim zdaniem to świo\etny i godny polecenia produkt. Cena regularna to 89,90, w promocji można go kupić już za 50 kilka złotych

Wlasnie zaczelam jakis czas temu przygode z 2 stopniowym peelingiem Avonu i...jestem bardzo pozytywnie zaskoczona dzialaniem,jakoscia i tym,ze tak dobry dermokosmetyk jest w stanie wypuscic Avon
Balam sie go jak diabel swieconej wody bo nie nadaje sie do cer wrazliwych itp....ale po malym tescie okazalo sie,ze jest to strzal w 10-tke Nie stosuje go tak,jak zaleca producent ale moja kuracja trwa juz prawie 2 tygodnie i widze niesamowita roznice,zreszta po pierwszym uzyciu cera wygladala duzo lepiej.Takze dolacze sie do zachytow nad nim
__________________
Hexxana jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-01-14, 16:39   #23
Gabi2
Zakorzenienie
 
Avatar Gabi2
 
Zarejestrowany: 2004-09
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 5 818
GG do Gabi2
Dot.: domowa mikrodermobrazja

ja kupiłam jakiś czas temu zestaw Eveline i moim zdaniem kasa wyrzucona w błoto, zero efektu, peeling z zestawu beznadziejny..nie polecam i odradzam
Gabi2 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-01-14, 16:39   #24
Ivvonka
Zadomowienie
 
Avatar Ivvonka
 
Zarejestrowany: 2005-05
Wiadomości: 1 977
Dot.: domowa mikrodermobrazja

Ow peeling posiadam na wymiane w swoim kramiku na targowisku. Rowniez go uzywalam i uwazam, ze jest swietny. Jednak zluszczenie nie dla mnie, gdyz konsekwencja nie jest moja mocna strona

Oto link do mojego kramiku http://www.wizaz.pl/forum/showthread.php?t=92205

Ivvonka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-01-14, 17:04   #25
destiny666
Wtajemniczenie
 
Avatar destiny666
 
Zarejestrowany: 2004-12
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 2 325
GG do destiny666
Dot.: domowa mikrodermobrazja

Moja kosmetyczka stwierdziła, że mikrodermabrazja Avon'u więcej szkody wyrządza niż pożytku i mi go wręcz zabroniła
destiny666 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-01-14, 17:30   #26
Ivvonka
Zadomowienie
 
Avatar Ivvonka
 
Zarejestrowany: 2005-05
Wiadomości: 1 977
Smile Dot.: domowa mikrodermobrazja

Przy ropnych stanach zapalnych kazdy peeling mechaniczny wyrzadza szkode. I dla takich cer nadaja sie peelingi enzymatyczne. (Mowa tutaj o peelingach domowych... nie o zabiegach zluszczania). Wiem, cos o tym bez obaw. Anew nadaje sie wiec dla cer, na ktorych sporadycznie lub w ogole pojawiaja sie ropne wykwity.
Ivvonka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-01-14, 18:03   #27
Hexxana
Zakorzenienie
 
Avatar Hexxana
 
Zarejestrowany: 2005-04
Lokalizacja: UK
Wiadomości: 11 972
GG do Hexxana Wyślij wiadomość przez MSN do Hexxana
Dot.: domowa mikrodermobrazja

Cytat:
Napisane przez Ivvonka
Przy ropnych stanach zapalnych kazdy peeling mechaniczny wyrzadza szkode. I dla takich cer nadaja sie peelingi enzymatyczne. (Mowa tutaj o peelingach domowych... nie o zabiegach zluszczania). Wiem, cos o tym bez obaw. Anew nadaje sie wiec dla cer, na ktorych sporadycznie lub w ogole pojawiaja sie ropne wykwity.

Zgodze sie z Toba ale w kramiku masz mikrodermbazje a nie 2 stopniowy peeling
Zreszta ten peeling z nazwy jest mylacy,poniewaz platki sa bez zadnych granulek a nasaczone 10% stezeniem kwasu glikolowego,jedno opakowanie zawiera takie wlasnie platki a drugie sa neutralizujace.Jednak nie polecam tego dla cer ze stanami zapalnymi bo na pewno to wrecz podrazni cere.
W kazdym razie zanim siegnelam po niego dosc dlugo u mnie lezal,czytalam KWC i rozne watki na ten temat ale jakos nie potrafilam sie przemoc do sprobowania,dopiero skorzystalam u kolezanki bo akurat miala juz rozpoczte opakowanie.Test przeszedl pomyslnie i....zaczelam uzywac sama.
Mialam cere mieszana ale zrobila sie sucha,a wrecz partie policzkow bardzo suche sklonnosc do alergii i podraznien wiec....wedle wskazowek producenta w zaden sposob nie kwalifikowalam sie do uzycia tego dermokosmetyku.
Po dwoch tygodniach cera duzo bardziej wygladzona,zaczynaja znikac zanieszczyszczenia oraz normalizuje sie poziom nawilzenia skory,juz nie potrzebuje mega nawilzacza przy czym nie jest tez juz taka sucha.Na pewno siegne po nastepne opakowanie tego peelingu i bedzie mial on swoje stale miejsce na polce
__________________
Hexxana jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-01-15, 01:25   #28
Aneta???
Zakorzenienie
 
Avatar Aneta???
 
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: Holandia
Wiadomości: 6 340
GG do Aneta??? Send a message via Skype™ to Aneta???
Dot.: domowa mikrodermobrazja

A czy ktos uzywal tego nowego zestawu Erisa do mikrodermabrazji (3 stopniowy chyba,podobny do Vichy) ?
Aneta??? jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-01-26, 09:59   #29
Athenka
Raczkowanie
 
Avatar Athenka
 
Zarejestrowany: 2005-06
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 192
Dot.: domowa mikrodermobrazja

Cytat:
Napisane przez Aneta???
A czy ktos uzywal tego nowego zestawu Erisa do mikrodermabrazji (3 stopniowy chyba,podobny do Vichy) ?
Na KWC ten trójfazowy zestaw ma nawet dobre opinie, ja właśnie czekam na zamówienie ze strony Dr Eris, jeżeli okaże się mało skuteczny to przynajmniej wielkiej kasy nie wyrzuci sie w błoto. Napiszę za jakiś miesiąc o efektach tego zestawu.
Athenka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-02-05, 22:12   #30
Liwka
Raczkowanie
 
Avatar Liwka
 
Zarejestrowany: 2005-11
Wiadomości: 37
Mikrodermabrazja

Co sądzicie o Mikodermabrazji w domu? I czy mogłby mi ktoś powiedzieć o tym coś więcej?
Liwka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Nowe wątki na forum Pielęgnacja - pytania do kosmetyczki


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2015-12-06 17:53:52


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 08:16.