Polecamy:

kuki9 · 2017-09-21, 08:26

Czy i jak można skontrolować pracownika na prawdopodobnie lewym zwolnieniu lekarskim, które ma oznaczenie "chory może wychodzić"?

visionAM · 2017-09-21, 08:44

Cytat:

Napisane przez kuki9

Czy i jak można skontrolować pracownika na prawdopodobnie lewym zwolnieniu lekarskim, które ma oznaczenie "chory może wychodzić"?

Takie rzeczy robi ZUS.

kuki9 · 2017-09-21, 08:49

Cytat:

Napisane przez visionAM

Takie rzeczy robi ZUS.

Na zlecenie pracodawcy?
Chodzi o to czy jest w ogole jakakolwiek mozliwosc zeby udowodnic takiemu pracownikowi kłamstwo i moc go zwolnic.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

khloe · 2017-09-21, 09:00

Jakie sa najlepsze tabletki na gardło?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**samotny_t** · 2017-09-21, 09:02

Cytat:

Napisane przez visionAM

Takie rzeczy robi ZUS.

Nie tylko, w pewnych okolicznościach pracodawca może skontrolować zwolnienie samodzielnie. http://kadry.infor.pl/zatrudnienie/u...lekarskim.html

damdalena · 2017-09-21, 09:08

Cytat:

Napisane przez kuki9

Na zlecenie pracodawcy?
Chodzi o to czy jest w ogole jakakolwiek mozliwosc zeby udowodnic takiemu pracownikowi kłamstwo i moc go zwolnic.

Zadzwoniłabym do właściwego oddziału ZUS. Może to i donos, ale w słusznej społecznie sprawie.

---------- Dopisano o 10:08 ---------- Poprzedni post napisano o 10:05 ----------

Cytat:

Napisane przez khloe

Jakie sa najlepsze tabletki na gardło?

Na mnie bardziej działają spraye do gardła, np. Tantum Verde lub Uniben, Lactoangin (ten jest z pozytywną mikroflorą)

_Selina_ · 2017-09-21, 09:10

Cytat:

Napisane przez kuki9

Czy i jak można skontrolować pracownika na prawdopodobnie lewym zwolnieniu lekarskim, które ma oznaczenie "chory może wychodzić"?

Zależy co ma w zwolnieniu, niestety przy pewnych chorobach nie da udowodnić, że ściemnia.

___wysłane z telefonu, staram się sprawdzać co napisałam, ale czasami słownik "wie lepiej"

___

Mocny Akcent · 2017-09-21, 09:22

Cytat:

Napisane przez kuki9

Na zlecenie pracodawcy?
Chodzi o to czy jest w ogole jakakolwiek mozliwosc zeby udowodnic takiemu pracownikowi kłamstwo i moc go zwolnic.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

ZUS wzywa na komisję lekarską po tym, jak np. pracodawca zleci mu skontrolowanie jego stanu zdrowia (ZUSokresowo/wyrywkowo tez wzywa do stawienia się na komisję). Jeśli na komisji okaże się, że to symulacja to wtedy ZUS wystawia opinię. Wiem, że i lekarz może być też w takiej sytuacji wezwany.

**f1c0d63fc5ca1c381c342967d346813606c679f4_610b1c1cbeee7** · 2017-09-21, 09:28

Witam, czy jest ktoś mający pojęcie na temat ubezpieczeń?
Od dwóch miesięcy pracuję na umowę zlecenie i mam na rękę 9.50 zł, jednak osoby które się uczą, studiują mają stawkę wyższą bo 11.50, bo ich ubezpiecza szkoła i jednocześnie nie odciągają im tyle kasy z wypłaty. Jednak ja się zapisałam do szkoły i siłą rzeczy powinnam mieć wyższą stawkę, jednak wczoraj byłam w szkole się zapytać czy mnie obejmą ubezpieczeniem, to kobieta mi powiedziała, że raczej nie, bo oni ubezpieczają jak ktoś nie pracuje. To wg mnie to jest nie fair w stosunku do mnie, że mam legitkę, wykonuję taką samą pracę, a jednak pieniądze mam mniejsze.

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2017-09-21, 09:34

Cytat:

Napisane przez damdalena

Na mnie bardziej działają spraye do gardła, np. Tantum Verde lub Uniben, Lactoangin (ten jest z pozytywną mikroflorą)

Zgadzam się, ja mam Uniben zawsze w pogotowiu.

kuki9 · 2017-09-21, 09:51

Cytat:

Napisane przez samotny_t

Nie tylko, w pewnych okolicznościach pracodawca może skontrolować zwolnienie samodzielnie. http://kadry.infor.pl/zatrudnienie/u...lekarskim.html

Cytat:

Napisane przez damdalena

Zadzwoniłabym do właściwego oddziału ZUS. Może to i donos, ale w słusznej społecznie sprawie.

Cytat:

Napisane przez Mocny Akcent

ZUS wzywa na komisję lekarską po tym, jak np. pracodawca zleci mu skontrolowanie jego stanu zdrowia (ZUSokresowo/wyrywkowo tez wzywa do stawienia się na komisję). Jeśli na komisji okaże się, że to symulacja to wtedy ZUS wystawia opinię. Wiem, że i lekarz może być też w takiej sytuacji wezwany.

Dziękuję za odpowiedzi

Cytat:

Napisane przez _Selina_

Zależy co ma w zwolnieniu, niestety przy pewnych chorobach nie da udowodnić, że ściemnia.

Nie chcę się zagłębiać w szczegóły, ale jak pisałam na zwolnieniu jest zaznaczone, że może wychodzić. Nie jest to choroba wymagająca siedzenia w domu/leżenia w łóżku. Niemniej zwolnienie jest długie a i pracownik sam dał do zrozumienia, że nic mu nie jest poza niechęcią do pracy.

_Selina_ · 2017-09-21, 09:53

Cytat:

Napisane przez kuki9

Dziękuję za odpowiedzi

Nie chcę się zagłębiać w szczegóły, ale jak pisałam na zwolnieniu jest zaznaczone, że może wychodzić. Nie jest to choroba wymagająca siedzenia w domu/leżenia w łóżku. Niemniej zwolnienie jest długie a i pracownik sam dał do zrozumienia, że nic mu nie jest poza niechęcią do pracy.

Wystarczy, że leczy się psychiatrycznie i taka kontrola jest bezcelowa.

___wysłane z telefonu, staram się sprawdzać co napisałam, ale czasami słownik "wie lepiej"

___

kuki9 · 2017-09-21, 09:57

Cytat:

Napisane przez _Selina_

Wystarczy, że leczy się psychiatrycznie i taka kontrola jest bezcelowa.

___wysłane z telefonu, staram się sprawdzać co napisałam, ale czasami słownik "wie lepiej"

___

To akurat wiem

Ale nie jest to zwolnienie od psychiatry.

_Selina_ · 2017-09-21, 09:58

Cytat:

Napisane przez kuki9

To akurat wiem

Ale nie jest to zwolnienie od psychiatry.

No rozumiem

___wysłane z telefonu, staram się sprawdzać co napisałam, ale czasami słownik "wie lepiej"

___

cojarobietu_uu · 2017-09-21, 10:04

Cytat:

Napisane przez khloe

Jakie sa najlepsze tabletki na gardło?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Na ból gardła rozumiem? To spray, ewentualnie tabletki. Mają w składzie lek znieczulający miejscowo, więc fajnie działają.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Mocny Akcent · 2017-09-21, 10:15

Cytat:

Napisane przez _Selina_

Wystarczy, że leczy się psychiatrycznie i taka kontrola jest bezcelowa.

___wysłane z telefonu, staram się sprawdzać co napisałam, ale czasami słownik "wie lepiej"

___

nawet jeśli leczy się psychiatrycznie to ZUS ma prawo go skontrolować. W sensie, jesli zwolnienie jest od psychiatry a "chory" nie przedstawi dokumentacji medycznej wtedy może i będzie lekarz miał zastrzeżenia. Opiniuje zawsze lekarz biegły podczas komisji lekarskiej. Nie zgadzam się, że psychiatryczne zwolnienie daje wszelką gwarancję.

Nightmare666 · 2017-09-21, 10:23

Cytat:

Napisane przez Mocny Akcent

nawet jeśli leczy się psychiatrycznie to ZUS ma prawo go skontrolować. W sensie, jesli zwolnienie jest od psychiatry a "chory" nie przedstawi dokumentacji medycznej wtedy może i będzie lekarz miał zastrzeżenia. Opiniuje zawsze lekarz biegły podczas komisji lekarskiej. Nie zgadzam się, że psychiatryczne zwolnienie daje wszelką gwarancję.

A nie jest tak, że ZUS może wezwać na kontrolę chorego, który przebywa na L4 powyżej 30 dni?

Vivienne · 2017-09-21, 10:42

Cytat:

Napisane przez kuki9

Czy i jak można skontrolować pracownika na prawdopodobnie lewym zwolnieniu lekarskim, które ma oznaczenie "chory może wychodzić"?

Mozna, zarówno przez zus, jak i może pracodawca. Zus sprawdza raczej, gdy pracownik pobiera zasiłek chorobowy.

Natomiast pracodawca nie sprawdzi zasadności zwomoebia, a jedynie czy cormalnoe jest ok (moze zwrocic sie do lekarza z potwierdzeniem) i czy pracownik wykorzysyuje zwolnienie prawidłowo (nie pracuje, nie wyjezdza w tym czasie).

Cytat:

Napisane przez kuki9

Na zlecenie pracodawcy?
Chodzi o to czy jest w ogole jakakolwiek mozliwosc zeby udowodnic takiemu pracownikowi kłamstwo i moc go zwolnic.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Zalezy w jakim.sensie kłamstwo? Jesli zwolnienie jest sfalszowane to wystarczy skontaktować sie z lekarzen. Natomiast nie dostaniesz informacji o stanie zdrowia pracownika i dlaczego jest na zwolnieniu, taką informację może dostać tylko lekarz orzecznik na wniosek ZUS.

---------- Dopisano o 11:42 ---------- Poprzedni post napisano o 11:34 ----------

[1=f1c0d63fc5ca1c381c34296 7d346813606c679f4_610b1c1 cbeee7;77320461]Witam, czy jest ktoś mający pojęcie na temat ubezpieczeń?
Od dwóch miesięcy pracuję na umowę zlecenie i mam na rękę 9.50 zł, jednak osoby które się uczą, studiują mają stawkę wyższą bo 11.50, bo ich ubezpiecza szkoła i jednocześnie nie odciągają im tyle kasy z wypłaty. Jednak ja się zapisałam do szkoły i siłą rzeczy powinnam mieć wyższą stawkę, jednak wczoraj byłam w szkole się zapytać czy mnie obejmą ubezpieczeniem, to kobieta mi powiedziała, że raczej nie, bo oni ubezpieczają jak ktoś nie pracuje. To wg mnie to jest nie fair w stosunku do mnie, że mam legitkę, wykonuję taką samą pracę, a jednak pieniądze mam mniejsze.[/QUOTE]
Zglaszasz do pracodawcy, ze sie uczysz, a nie w szkole. Będziesz miala tylko skladke zdrowotna.

kuki9 · 2017-09-21, 10:43

Cytat:

Napisane przez Vivienne

Mozna, zarówno przez zus, jak i może pracodawca. Zus sprawdza raczej, gdy pracownik pobiera zasiłek chorobowy.

Natomiast pracodawca nie sprawdzi zasadności zwomoebia, a jedynie czy cormalnoe jest ok (moze zwrocic sie do lekarza z potwierdzeniem) i czy pracownik wykorzysyuje zwolnienie prawidłowo (nie pracuje, nie wyjezdza w tym czasie).

Zalezy w jakim.sensie kłamstwo? Jesli zwolnienie jest sfalszowane to wystarczy skontaktować sie z lekarzen. Natomiast nie dostaniesz informacji o stanie zdrowia pracownika i dlaczego jest na zwolnieniu, taką informację może dostać tylko lekarz orzecznik na wniosek ZUS.

Mnie nie interesuje stan zdrowia, nie chcę wiedzieć co mu jest. Chodzi o to, że pracownik jest do zwolnienia ale na zwolnieniu lekarskim nie można nikogo zwolnić. ZL nie jest sfałszowane ale pracownik sobie bimba już 3 miesiąc a jak pisałam sam się przyznał, że mu się po prostu nie chce pracować a doskonale wie, że jak tylko wróci czeka na niego wypowiedzenie. Więc przedłuża jak może. Udowodnienie kłamstwa = udowodnienie, że zwolnienie jest lewe, nic mu nie jest. Chodzi o to, żeby wrócił do pracy, żeby można go było zwolnić.

**samotny_t** · 2017-09-21, 10:53

Cytat:

Napisane przez kuki9

Mnie nie interesuje stan zdrowia, nie chcę wiedzieć co mu jest. Chodzi o to, że pracownik jest do zwolnienia ale na zwolnieniu lekarskim nie można nikogo zwolnić. ZL nie jest sfałszowane ale pracownik sobie bimba już 3 miesiąc a jak pisałam sam się przyznał, że mu się po prostu nie chce pracować a doskonale wie, że jak tylko wróci czeka na niego wypowiedzenie. Więc przedłuża jak może. Udowodnienie kłamstwa = udowodnienie, że zwolnienie jest lewe, nic mu nie jest. Chodzi o to, żeby wrócił do pracy, żeby można go było zwolnić.

Ale skoro bimba sobie juz 3. miesiąc to wasza firma już za niego nie płaci, czy coś pomijam? Oczywiście jest też zagadnienie marnowania pieniędzy zusowskich.

Vivienne · 2017-09-21, 10:57

Cytat:

Napisane przez kuki9

Mnie nie interesuje stan zdrowia, nie chcę wiedzieć co mu jest. Chodzi o to, że pracownik jest do zwolnienia ale na zwolnieniu lekarskim nie można nikogo zwolnić. ZL nie jest sfałszowane ale pracownik sobie bimba już 3 miesiąc a jak pisałam sam się przyznał, że mu się po prostu nie chce pracować a doskonale wie, że jak tylko wróci czeka na niego wypowiedzenie. Więc przedłuża jak może. Udowodnienie kłamstwa = udowodnienie, że zwolnienie jest lewe, nic mu nie jest. Chodzi o to, żeby wrócił do pracy, żeby można go było zwolnić.

Rozumiem. W takim razie mozna przeprowadzic kontrole i sprawdzić czy jest prawidlowo spozytkowane zwolnienie (czy nie pracuje, nie wyjeżdża, nie szlaja sie nie wiadomo gdzie, nie spożywa alkoholu). Przeprowadzasz dwie proby i sporządzasz protokol.

Pracownika na zwolnieniu mozna zwolnić. Zalezy to od długości zwolnienia i stazu pracy.

A w tym momencie przeciez i tak zus za niego placi, więc czekaj cierpliwie i wręcz wypowiedzenie.

**3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80** · 2017-09-21, 11:05

[1=f1c0d63fc5ca1c381c34296 7d346813606c679f4_610b1c1 cbeee7;77320461]Witam, czy jest ktoś mający pojęcie na temat ubezpieczeń?
Od dwóch miesięcy pracuję na umowę zlecenie i mam na rękę 9.50 zł, jednak osoby które się uczą, studiują mają stawkę wyższą bo 11.50, bo ich ubezpiecza szkoła i jednocześnie nie odciągają im tyle kasy z wypłaty. Jednak ja się zapisałam do szkoły i siłą rzeczy powinnam mieć wyższą stawkę, jednak wczoraj byłam w szkole się zapytać czy mnie obejmą ubezpieczeniem, to kobieta mi powiedziała, że raczej nie, bo oni ubezpieczają jak ktoś nie pracuje. To wg mnie to jest nie fair w stosunku do mnie, że mam legitkę, wykonuję taką samą pracę, a jednak pieniądze mam mniejsze.[/QUOTE]

To nie szkoła ubezpiecza, tylko rodzic w swojej pracy - o ile uczysz się dziennie i nie przekroczyłaś 26rż.

antonina_bielska · 2017-09-21, 12:01

Cytat:

Napisane przez khloe

Jakie sa najlepsze tabletki na gardło?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Zależy czy chcesz nawilżyć czy ukoić ból - na nawilżenie isla lub fiorda (tańsza opcja), na ból orofar, bo znieczulenie i aż tak nie wyszusza

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

damdalena · 2017-09-21, 12:29

Fiordę (Vocal) też polecam, niekoniecznie na ból gardła, ale przy suchości, chrząkaniu.
W przypadku rozwijającego się zapalenia gardła to może Cholinex, Chlorchinaldin.
Halls czy jakieś ziołowe to bardziej zapobiegawczo.

Dagunia · 2017-09-21, 12:34

Cytat:

Napisane przez kuki9

Mnie nie interesuje stan zdrowia, nie chcę wiedzieć co mu jest. Chodzi o to, że pracownik jest do zwolnienia ale na zwolnieniu lekarskim nie można nikogo zwolnić. ZL nie jest sfałszowane ale pracownik sobie bimba już 3 miesiąc a jak pisałam sam się przyznał, że mu się po prostu nie chce pracować a doskonale wie, że jak tylko wróci czeka na niego wypowiedzenie. Więc przedłuża jak może. Udowodnienie kłamstwa = udowodnienie, że zwolnienie jest lewe, nic mu nie jest. Chodzi o to, żeby wrócił do pracy, żeby można go było zwolnić.

Pracodawca może rozwiązać umowę o pracę jeżeli niezdolność pracownika do pracy wskutek choroby trwa dłużej niż:

· 3 miesiące - gdy pracownik był zatrudniony u danego pracodawcy krócej niż 6 miesięcy,

· łączny okres pobierania z tego tytułu wynagrodzenia i zasiłku oraz pobierania świadczenia rehabilitacyjnego przez pierwsze 3 miesiące - gdy pracownik był zatrudniony u danego pracodawcy co najmniej 6 miesięcy lub jeżeli niezdolność do pracy została spowodowana wypadkiem przy pracy albo chorobą zawodową.

W drugim przypadku pracownik może stracić pracę dopiero po wyczerpaniu okresu zasiłkowego (182 dni albo 270 dni w przypadku gruźlicy) i upływie 3 miesięcy pobierania świadczenia rehabilitacyjnego. Oznacza to, że pracownik jest chroniony maksymalnie przez 272 dni (182 dni okresu zasiłkowego + 90 pobierania świadczenia rehabilitacyjnego), a przy gruźlicy przez 360 dni (270 dni okresu zasiłkowego + 90 dni pobierania świadczenia rehabilitacyjnego).

marza_mr · 2017-09-21, 13:20

Cytat:

Napisane przez khloe

Jakie sa najlepsze tabletki na gardło?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Cholinex, ale to przy małych dolegliwościach. Jeśli boli konkretnie, polecam płyn do płukania glimbax.

Lottie69 · 2017-09-21, 13:32

Cytat:

Napisane przez marza_mr

Cholinex, ale to przy małych dolegliwościach. Jeśli boli konkretnie, polecam płyn do płukania glimbax.

Oooo tak, glimbax mnie raz uratował

Na mniej groźne stany polecam strepsils z miodem i cytryną, dobry w smaku i faktycznie łagodzi ból.

visionAM · 2017-09-21, 14:06

Mi Glimbax nic nie robi.
Polecam tabletki do ssania Envil.

zakonna · 2017-09-21, 14:55

Glimbax mi wyżarł gardło. Ja nie polecam.
U mnie działa cholinex, fiorda, macierzanka i woda do picia, do psikania glosal i miramile.

**3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80** · 2017-09-21, 15:01

orofar max

2017-09-21, 08:26	#181
kuki9 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2005-12 Lokalizacja: Warszawa Wiadomości: 8 137	Dot.: Wszystko, co chcecie wiedzieć, a nie macie kogo zapytać cz. 41 Czy i jak można skontrolować pracownika na prawdopodobnie lewym zwolnieniu lekarskim, które ma oznaczenie "chory może wychodzić"? __________________

2017-09-21, 09:00	#184
khloe Strzelaj lub emigruj! Zarejestrowany: 2008-11 Lokalizacja: Medellin! Wiadomości: 27 440	Dot.: Wszystko, co chcecie wiedzieć, a nie macie kogo zapytać cz. 41 Jakie sa najlepsze tabletki na gardło? Wysłane z aplikacji Forum Wizaz __________________ Przejechane na rowerze w 2019: 2 762 km mój INSTA (napisz pw kim jesteś wizażanko

2017-09-21, 09:28	#189
f1c0d63fc5ca1c381c342967d346813606c679f4_610b1c1cbeee7 Konto usunięte Zarejestrowany: 2010-01 Wiadomości: 4 111	Dot.: Wszystko, co chcecie wiedzieć, a nie macie kogo zapytać cz. 41 Witam, czy jest ktoś mający pojęcie na temat ubezpieczeń? Od dwóch miesięcy pracuję na umowę zlecenie i mam na rękę 9.50 zł, jednak osoby które się uczą, studiują mają stawkę wyższą bo 11.50, bo ich ubezpiecza szkoła i jednocześnie nie odciągają im tyle kasy z wypłaty. Jednak ja się zapisałam do szkoły i siłą rzeczy powinnam mieć wyższą stawkę, jednak wczoraj byłam w szkole się zapytać czy mnie obejmą ubezpieczeniem, to kobieta mi powiedziała, że raczej nie, bo oni ubezpieczają jak ktoś nie pracuje. To wg mnie to jest nie fair w stosunku do mnie, że mam legitkę, wykonuję taką samą pracę, a jednak pieniądze mam mniejsze.

2017-09-21, 11:05	#202
3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80 Konto usunięte Zarejestrowany: 2016-09 Wiadomości: 9 219	Dot.: Wszystko, co chcecie wiedzieć, a nie macie kogo zapytać cz. 41 [1=f1c0d63fc5ca1c381c34296 7d346813606c679f4_610b1c1 cbeee7;77320461]Witam, czy jest ktoś mający pojęcie na temat ubezpieczeń? Od dwóch miesięcy pracuję na umowę zlecenie i mam na rękę 9.50 zł, jednak osoby które się uczą, studiują mają stawkę wyższą bo 11.50, bo ich ubezpiecza szkoła i jednocześnie nie odciągają im tyle kasy z wypłaty. Jednak ja się zapisałam do szkoły i siłą rzeczy powinnam mieć wyższą stawkę, jednak wczoraj byłam w szkole się zapytać czy mnie obejmą ubezpieczeniem, to kobieta mi powiedziała, że raczej nie, bo oni ubezpieczają jak ktoś nie pracuje. To wg mnie to jest nie fair w stosunku do mnie, że mam legitkę, wykonuję taką samą pracę, a jednak pieniądze mam mniejsze.[/QUOTE] To nie szkoła ubezpiecza, tylko rodzic w swojej pracy - o ile uczysz się dziennie i nie przekroczyłaś 26rż.

2017-09-21, 12:29	#204
damdalena Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-06 Lokalizacja: podkrakowskie Wiadomości: 3 610	Dot.: Wszystko, co chcecie wiedzieć, a nie macie kogo zapytać cz. 41 Fiordę (Vocal) też polecam, niekoniecznie na ból gardła, ale przy suchości, chrząkaniu. W przypadku rozwijającego się zapalenia gardła to może Cholinex, Chlorchinaldin. Halls czy jakieś ziołowe to bardziej zapobiegawczo.

2017-09-21, 14:06	#208
visionAM Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-05 Wiadomości: 32 059	Dot.: Wszystko, co chcecie wiedzieć, a nie macie kogo zapytać cz. 41 Mi Glimbax nic nie robi. Polecam tabletki do ssania Envil.

2017-09-21, 14:55	#209
zakonna Naczelna Nastolatka Zarejestrowany: 2010-03 Lokalizacja: Podkarpacie Wiadomości: 25 807	Dot.: Wszystko, co chcecie wiedzieć, a nie macie kogo zapytać cz. 41 Glimbax mi wyżarł gardło. Ja nie polecam. U mnie działa cholinex, fiorda, macierzanka i woda do picia, do psikania glosal i miramile. __________________ Małgorzata i spółka. Matka natura to suka.

2017-09-21, 15:01	#210
3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80 Konto usunięte Zarejestrowany: 2016-09 Wiadomości: 9 219	Dot.: Wszystko, co chcecie wiedzieć, a nie macie kogo zapytać cz. 41 orofar max

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)