2018-03-31, 09:41 | #3211 |
zuy mod
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Jaki lek wczesnoporonny, który nie powinien być na recepte? Mówisz o mizoprostolu?
Konsekwencje domowej aborcji odpowiednimi środkami wcale nie są poważne i w wielu krajach z legalną aborcja taka jej forma jest powszechnie stosowana i uważana za powszechną. Nie, żadnych komentarzy które tu czytałam nie mają takiego wydźwięku. Myślę że żadna z nas nie chciałaby zajść w ciążę tylko po to, by ją usunąć. Ja mam sporo wiedzy na temat antykoncepcji, stosuje ja prawidłowo. Ale żyję w bance, gdzie taka wiedza jest powszechna i dostępna. Wychodząc z tej banki okazuje sie, że wcale nie. I kim ja jestem by kobiecie, która nie miała świadomości o tym, że kalendarzyk to za mało, mówić - trzeba było być odpowiedzialna, teraz nie wolno ci usunac? Bo ja uważam, że nikim. Ba, nawet jeśli ktoś świadomie olewa antykoncepcję uważając że w razie wy jest aborcja to nadal nie mam prawa decydować za taka osobę co jest dla niej lepsze. Edukacja - tak. Przymus - nie. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
L'amore scalda il cuore. Do. Or do not. There is no try. 23.05.2011
22.05.2017 02.12.2017 |
2018-03-31, 09:42 | #3212 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Wiadomości: 3 392
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
eugenika - nie. Aborcja eugeniczna - tak. Prawidłowy termin medyczny to aborcja z przyczyn embriopatologicznych. Z eugeniką nie ma to nic wspólnego, choć propaganda zygotariańska usiłuje narzucić takie skojarzenie. Ot, kolejna manipulacja.
|
2018-03-31, 09:43 | #3213 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-07
Wiadomości: 4 812
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Aborcja jest wyjsciem kiedy antykoncepcja zawiedzie |
|
2018-03-31, 10:01 | #3214 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2016-10
Lokalizacja: pomorskie
Wiadomości: 1 943
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Wypowiedzi tu sa odbierane personalnie a przeciez wszystkie tutaj wiemy jak uzywac poprawnie antykoncepcji wiec skad ta spina. Czesto "wyedukowane" kobiety twierdza ,ze tabletki anty to "zlo" bo ma skutki uboczne. To jak przecietna kobieta ma po nie siegnac ? Co do aborcji w warunkach domowym. Nie jestem ginekologiem a widzialam kilka krwotokow z tego tytulu. Poza tym wypadaloby skontrolowac jame macicy. Widzialam przypadki ropomacicza z powodu pozostawionych resztek. Zawsze po poronieniu jest lyzeczkowanie. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
2018-03-31, 10:17 | #3215 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Wiadomości: 3 392
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Cała ta gadka o antykoncepcji to jest znany od lat sposób przerzucania na kobiety winy za nieskuteczność antykoncepcji. Nieskuteczności będącej cechą antykoncepcji, nie zaś winą kobiet. Narracja o nieodpowiedzialnych kobietach nieumiejących stosować antykoncepcji, co to się chcą skrobać ile wlezie, tylko usprawiedliwia ograniczenia w dostępie do antykoncepcji i zakaz aborcji. Pozwala też nie mówić o rzeczywistych barierach, jeśli chodzi o zapobieganie ciąży: brak edukacji seksualnej, brak dostępu do poradnictwa ginekologicznego, brak dostępu do środków antykoncepcyjnych - zarówno, jeśli chodzi o możliwość uzyskania recepty (bezprawnie rozszerzana klauzula sumienia), jak możliwość nabycia (brak refundacji, wysokie ceny dla wielu kobiet, wreszcie: bezprawne stosowanie "klauzuli sumienia" przez farmaceutów). |
|
2018-03-31, 10:31 | #3216 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 159
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Kiedyś już o tym pisałam (chyba jeszcze w 1. części), że to tak wygląda, a teraz mam źródło:
http://m.newsweek.pl/wiedza/nauka/ja...,425295,1.html Wysłane z aplikacji Forum Wizaz ---------- Dopisano o 11:24 ---------- Poprzedni post napisano o 11:21 ---------- Cytat:
"Tasiemiec też." "Ale ma nasze DNA. Ludzkie." "Nowotwór złośliwy też." *hurr durr, jak można, kto tak robi, OMG bobo* To znajdź inny argument, bo ten jest wujowy. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz ---------- Dopisano o 11:31 ---------- Poprzedni post napisano o 11:24 ---------- Cytat:
Coraz lepiej się plączesz w argumentach. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
||
2018-03-31, 10:47 | #3217 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-07
Wiadomości: 10 668
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Nie zawsze po poronieniu jest łyżeczkowanie.
|
2018-03-31, 11:09 | #3218 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2012-04
Wiadomości: 3 395
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Aborcja a edukacja seksualna to dwie różne sprawy, które jednak w sposób istotny się łączą. Do tego Polska w obu względach jest skończonym ciemnogrodem.
Edukacja seksualna u nas praktycznie nie istnieje, temat zwykłej miesiączki to tabu http://mamadu.pl/135831,wychowanie-d...acja-seksualna Ilu rodziców nie rozmawia z dziećmi o seksie, ilu jest nauczycieli źle do tego przygotowanych..? W takiej sytuacji w ogóle mnie nie dziwi, że jest mnóstwo niechcianych ciąż, źle stosowanej antykoncepcji, dramatów i stresów, jeżeli takie proste i naturalne sprawy nie są dla nas tematem do rozmowy. Co do aborcji, to nieważne czy ktoś wpadł czy nie pomyślał czy był niewyedukowany. Jeśli popełnił błąd i jest gotowy ponieść tego konsekwencje (czy to aborcja czy urodzenie) to mi nic do tego. Mogę tylko wspierać, ale nie będę osądzać, bo wiem, że są różne sytuacje. I nie sądzę, że jest tak wiele kobiet, dla których aborcja to "metoda antykoncepcyjna" - przecież to stres, wydatek, walka z czasem itd. Poza tym, w Polsce są klauzule sumienia lekarzy i farmaceutów (WTF?!) co również powoduje nadużycia w kwestii aborcji, no ale to kobieta jest najgorsza w tym wszystkim...:mu r: |
2018-03-31, 11:12 | #3219 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
"Bolesną kpiną jest mówienie o aborcji z przesłanek embriopatologicznych jako o aborcji eugenicznej. Eugenika w wersji opracowanej przez Francisa Galtona miała służyć odgórnej, sterowanej przez władze, poprawie materiału genetycznego – rasy, narodu, gatunku, społeczności. Przypisywanie podobnych intencji kobietom albo rodzicom podejmującym decyzję o przerwaniu ciąży po rozpoznaniu ciężkiej nieuleczalnej choroby u płodu, jest nie tylko błędne, nie tylko głupie, ale też – jak to niedawno słusznie podsumował w wywiadzie dla Gazety Prawnej genetyk, profesor Lucjusz Jakubowski – zwyczajnie podłe." i polecam cały artykuł: https://oko.press/bezocze-mozg-poza-...ami-wrodzonym/ |
|
2018-03-31, 11:25 | #3220 | |||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 6 479
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Najpierw masz do mnie pretensje, że mówię o osobnych organizmach w kontekście płodów. Teraz wychodzisz poza obręb bycia w ciąży i odnosisz się do już żyjących osób z zespołem Downa (bo jak zrozumiałam chodzi Ci o osoby już narodzone), gdzie w ogóle o nich nie rozmawiałyśmy.
__________________
Edytowane przez mc266 Czas edycji: 2018-03-31 o 11:28 |
|||
2018-03-31, 11:44 | #3221 | |||
Tęczowa Jaszczurka
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 1 911
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Poza tym, cały czas kluczysz wokół tematu, odsuwasz się od argumentu, gdy tylko zostanie obalony i udajesz, że wcale nie o to ci chodziło. Może wróćmy do początku? Cytat:
- nie ma organów - utrzymuje się przy życiu przez wykorzystywanie innego organizmu, jak pasożyt - jest żywy w takim sensie, jak żywa jest cebulka włosa - rozwija się odruchowo jak nowotwór, a nie dlatego, że "pragnie" żyć - w każdym momencie może przestać rozwijać się prawidłowo i zmienić się w karykaturę organizmu ludzkiego CO jest niemoralnego w usunięciu czegoś takiego z mojej macicy? Proste pytanie. Cytat:
Nie rozumiem też twojego argumentu z antykoncepcją. Że jak ktoś stosuje antykoncepcję, ale ta zawiedzie, to ma prawo do aborcji, ale jak ktoś nie stosuje i dojdzie do niechcianej ciąży to już musi donosić? Za karę, bo był lekkomyślny? Serio, państwo ma w ten sposób uczyć ludzi odpowiedzialności czy co? |
|||
2018-03-31, 11:46 | #3222 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 159
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Sprawa jest prosta z pro-fetuslife'owcami. Ich jedyny argument to fakt, że zarodek i płód to dziecko. Niewiele więcej sensownych argumentów potrafią przedstawić. A ten główny - sensu nie ma, bo nie ma na niego dowodów poza "bo ja czuję, że to morderstwo". Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
|
2018-03-31, 11:47 | #3223 | |
I tak powiem
Zarejestrowany: 2015-08
Wiadomości: 1 654
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
-okres zarodkowy, (zwykle przyjmuje się, że do 12 tygodnia ciąży) -okres płodowy, (od 12 tygodnia ciąży do urodzenia) -okres noworodkowy, (od urodzenia do 4 tygodnia) -okres niemowlęcy, (od 1 miesiąca do roku) -okres poniemowlęcy, (1-3 r.) -okres dzieciństwa -okres dojrzewania -wczesny okres dorosłości -średni okres dorosłości (35-49 r.) -późny okres dorosłości (50-64 r.) -wiek podeszły, wczesna starość (65-74 r.) -wiek starczy, średnia starość (75-89 r.) -wiek sędziwy, późna starość (90 lat i więcej) Swoją drogą nawet z artykułu który wkleiłaś, tak wygląda 8-tygodniowy zarodek: No rzeczywiście gołym okiem widać, że to tylko jakieś posklejane kilka komórek, ni uja to nie wygląda na wczesną fazę rozwoju człowieka. Edytowane przez MuchaLibre Czas edycji: 2018-03-31 o 12:40 |
|
2018-03-31, 11:48 | #3224 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 22 549
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
|
|
2018-03-31, 11:49 | #3225 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 159
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Nie potencjalnych różnic, które mogą wyjść za 8 miesięcy. Takich, które fizjologicznie odróżniają na tym etapie jedno od drugiego.
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
|
2018-03-31, 12:12 | #3226 | |
Tęczowa Jaszczurka
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 1 911
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Nikt nie neguje, że zarodek jest wczesną fazą rozwoju człowieka. Rozmawiamy tylko o tym, co z tego wynika. Zarodek różni się od niemowlęcia np tym, że musi być podłączony do cudzego organizmu, aby żyć i się rozwijać. To nie jest charakterystyczne dla człowieka, prawda? Bardziej dla pasożyta, obojętnie jakiego gatunku. Mamy traktować płód jak człowieka, bo być może on kiedyś się nim stanie? To jest jedyny powód, żeby dawać mu wszystkie prawa od momentu rozpoczęcia rozwoju? Orzech laskowy jest, technicznie patrząc, leszczyną na wczesnym etapie rozwoju. Ale to nie znaczy, że zjadając orzech robię to samo, co ścinając drzewo. |
|
2018-03-31, 12:16 | #3227 | |||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 6 479
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Nie wciągniesz mnie w takie porównania, zarodek to nie nowotwór i nie będę o nim rozmawiać jak o nowotworze.
__________________
|
|||
2018-03-31, 12:20 | #3228 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 159
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
---------- Dopisano o 13:20 ---------- Poprzedni post napisano o 13:19 ---------- Cytat:
Co fizjologicznie odróżnia zarodek od nowotworu?
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
||
2018-03-31, 12:35 | #3229 | |
I tak powiem
Zarejestrowany: 2015-08
Wiadomości: 1 654
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
No OK. To teraz weźmy przykład prawa aborcji do 12 tygodnia na życzenie. Co to oznacza w praktyce? 13-tygodniowy zarodek, a raczej już płód ma prawo do życia a 11-tygodniowy jeszcze nie? A czemu tak? A co z równością wszystkich wobec prawa? I kolejne pytanie, w 12-tym tygodniu zarodek nagle nabywa prawo do życia. A czemu akurat wtedy? Czemu nie w 10, albo 15? Nabywa to prawo w 12-tym tygodniu, bo...? Jakieś logiczne uzasadnienie? Edytowane przez MuchaLibre Czas edycji: 2018-03-31 o 12:50 |
|
2018-03-31, 12:40 | #3230 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 159
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Ale nie rozmawiamy o dzieciach. Nie da się abortować dziecka.
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
2018-03-31, 12:45 | #3231 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 6 479
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Nie wierzę w to co czytam, ale niech Ci będzie. Zarodek nieusunięty i taki, który nie uległ poronieniu rozwija się, rodzi i funkcjonuje, a nowotwór nie.
__________________
|
2018-03-31, 13:01 | #3232 | |||
Tęczowa Jaszczurka
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 1 911
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Równość wszystkich wobec prawa zakłada istnienie "kogoś". Z zarodkiem jest ten problem, że on jest... zarodkiem kogoś. Jeszcze nie kimś. Dopóki się kimś nie stanie, nie ma sensu mu dawać praw, bo i tak niczego z tego nie ma. A już na pewno jego prawa nie powinny być większe, niż prawa kobiety, w której organizmie się rozwija. |
|||
2018-03-31, 13:18 | #3233 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 159
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Tylko CZYM W DANYM MOMENCIE JEST.
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
|
2018-03-31, 13:34 | #3234 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2017-09
Lokalizacja: Brooklyn,baby
Wiadomości: 8 823
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Nie, no, Limonka, ja jestem jak najbardziej pro-choice ale nie róbmy jaj. Nowotwór jest z definicji zjawiskiem patologicznym, zaburzeniem podziału komórek. Uformowanie się zarodka, chcianego czy nie chcianego, jest normalną (tzn. nie patologiczną) częścią procesu rozmnażania, który z punktu widzenia gatunku jest pożądany - nie muszę chyba tłumaczyć dlaczego.
__________________
Dopiero w samym środku zimy przekonałem się, że noszę w sobie niepokonane lato. https://www.youtube.com/watch?v=oHgCXhY6kZ0 |
2018-03-31, 13:43 | #3235 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 159
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Zarodek i płód też potrafi zabić nosiciela - w tym przypadku matkę.
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
|
2018-03-31, 14:36 | #3236 | |
I tak powiem
Zarejestrowany: 2015-08
Wiadomości: 1 654
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
|
|
2018-03-31, 14:37 | #3237 |
zuy mod
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Przynależność gatunkowa nie implikuje za sobą praw. Tylko tyle i aż tyle.
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
L'amore scalda il cuore. Do. Or do not. There is no try. 23.05.2011
22.05.2017 02.12.2017 |
2018-03-31, 14:39 | #3238 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 159
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Przecież to bezsens. A pisząc właśnie, jak blisko dzielimy DNA z innymi ssakami utwierdzasz mnie w przekonaniu, że fakt, że jakieś losowe 16 komórek ma akurat ludzkie to żaden big deal.
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
|
2018-03-31, 14:54 | #3239 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 6 479
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Ja nie zrównuję płodu z noworodkiem. To co innego. Ale to nie oznacza dla mnie od razu, że ten płód to takie nic. Pisałam o licytacji, bo Limonka pisze, że to jedyny argument niektórych. A dla mnie nie liczy się tylko ilość, ale też to co argumenty za sobą niosą. No właśnie, problem z ustaleniem granicy jest. I dlatego ktoś może uznawać płód za życie, bo ma granicę w innym miejscu niż wy. I ciężko jest mu słuchać o aborcji jak o takim czymś nic. Jak już rozmawiamy o mózgu i emocjach, też można powiedzieć, że mózg to zlepek komórek, którym kierują hormony. O emocjach, że jak zabije się dorosłego człowieka, to przecież jak nie żyje, już nie odczuwa emocji, już mu jest wszystko jedno. A i tak gdzieś rodzi się w nas ten wewnętrzny sprzeciw, nie zawsze poparty tylko czysto racjonalnymi powodami. Dla Ciebie to czym może się stać nie ma znaczenia, dla mnie ma.
__________________
|
|
2018-03-31, 14:57 | #3240 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2012-08
Wiadomości: 2 698
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
|
|
Nowe wątki na forum Intymnie |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 02:15.