Polecamy:

Limonka2738 · 2018-07-13, 15:50

Cytat:

Napisane przez ajah

na jakim świecie żyjesz?
ludzie ciągle się rozmnażania, również ci, którzy nie mogą zapewnić dziecku dobrych warunkow. Dziedziczenie biedy nie jest jakimś wymysłem, podobnie jak wyuczina bezradnosc. I te dzieci, które miały beznadziejnych rodziców też się rozmnazaja. Szanse na wyższą świadomość i podejmowanie świadomych wyborow są dość niskie.
to, że potupiesz nozka: bo tak nie powinno być niczego nie zmieni.

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Ale jak Ci rodzice wyladuja na ulicy, a dzieci trafią do ośrodka, to gwarantuje, że świadomość społeczną wzrośnie szybciej, niż od dawania wszystkim, kto tylko wyciągnie łapę.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

motyla · 2018-07-13, 15:51

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Tak, podłoże jest takie, że ludzie wiedzą, że państwo im da, jak nie będą mieć.

Więc NIE MUSZĄ myśleć.

To tak jak z tymi ofiarami powodzi. Mieszkać na terenach zalewowych i płakać, że powódź, a oni się nie ubezpieczyli. No â☠â☠â☠â☠a.

A czemu to robią? Bo dobrze wiedzą, że przecież państwo da.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

wybacz, ale ten konkretny temat zakończę tu i teraz, bo szkoda mi czasu na polemizowanie z zero jedynkowym myśleniem.

**62f33e9ec77d3cf0943e95da9955941e4a625c6c** · 2018-07-13, 15:53

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Ale jak Ci rodzice wyladuja na ulicy, a dzieci trafią do ośrodka, to gwarantuje, że świadomość społeczną wzrośnie szybciej, niż od dawania wszystkim, kto tylko wyciągnie łapę.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ciekawe czy tez bys byla taka ogarnieta gdybys nie urodzila sie w rodzinie inteligencji medycznej.
Poziom empatii -5000.
Ciesze sie, ze juz mnie w tym kraju nie ma, bo wiekszosc ludzi ma takie myslenie.

ajah · 2018-07-13, 15:53

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Ale jak Ci rodzice wyladuja na ulicy, a dzieci trafią do ośrodka, to gwarantuje, że świadomość społeczną wzrośnie szybciej, niż od dawania wszystkim, kto tylko wyciągnie łapę.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

do jakiego ośrodka i dlaczego?
Wyciągają łapę 🤣 Piszesz jakby cię okradli.
A oni złożyło wniosek o świadczenie, które może im przysługiwać i czekają na decyzję .

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Limonka2738 · 2018-07-13, 15:55

Cytat:

Napisane przez motyla

wybacz, ale ten konkretny temat zakończę tu i teraz, bo szkoda mi czasu na polemizowanie z zero jedynkowym myśleniem.

Lol. Czyli zwiewasz od dyskusji.

Nad debilami się nie lituję, bo to tylko tworzy więcej debili.

I takie państwo wychowuje sobie nieogarnietych obywateli.

Gorzej, ciężko pracujący, którzy mogliby przekazać jakieś wartości, się nie rozmnażają, bo ich nie stać.

A patola hula w najlepsze, trójkę, czwórkę.

To jest najbardziej destrukcyjne zachowanie rządu, jakie widziałam.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

motyla · 2018-07-13, 15:59

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Lol. Czyli zwiewasz od dyskusji.

Nad debilami się nie lituję, bo to tylko tworzy więcej debili.

I takie państwo wychowuje sobie nieogarnietych obywateli.

Gorzej, ciężko pracujący, którzy mogliby przekazać jakieś wartości, się nie rozmnażają, bo ich nie stać.

A patola hula w najlepsze, trójkę, czwórkę.

To jest najbardziej destrukcyjne zachowanie rządu, jakie widziałam.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

oczywiście lol, że zwiewam, bo cenię bardzo swój czas i potrafię ocenić, kiedy natrafiam na mur nie do przebicia. po co mam ciągnąć z Tobą ten temat? nie przekonam Cię do niczego ani za specjalnie nie chcę poznać Twoich kolejnych argumentów. więc tak - lol - zwiewam aż się kurzy.

**amillia** · 2018-07-13, 16:32

[1=62f33e9ec77d3cf0943e95d a9955941e4a625c6c;8481478 6]Ciekawe czy tez bys byla taka ogarnieta gdybys nie urodzila sie w rodzinie inteligencji medycznej.
Poziom empatii -5000.
Ciesze sie, ze juz mnie w tym kraju nie ma, bo wiekszosc ludzi ma takie myslenie.[/QUOTE]

A ja mogę coś dodać jako DDA, które zapierniczało na utrzymanie własne i pomoc rodzinie od 18 roku życia czy też ci to nie pasuje pod tezy?

Ja też nie mam empatii dla takich ludzi. Mi też się nie było łatwo wyrwać ze wsi, nie było fajnie harować w niemieckich magazynach jak rówieśnicy imprezowali i studiowali. Więc jak już do czegoś doszłam to jakoś mi nie w smak dzielić się tym z ludźmi, którym się nie chciało. Mi się też nie chciało, ale wzięłam tyłek w troki, jak ktoś wolał siedzieć w swoim szambie i oglądać trudne sprawy to nawet niech nie patrzy w kierunku moich ciężko zarobionych pieniędzy.

Corii · 2018-07-13, 16:37

Dziewczyny, prosze spokojniej i bez inwektyw, bo będa kartki.

**62f33e9ec77d3cf0943e95da9955941e4a625c6c** · 2018-07-13, 16:52

Cytat:

Napisane przez amillia

A ja mogę coś dodać jako DDA, które zapierniczało na utrzymanie własne i pomoc rodzinie od 18 roku życia czy też ci to nie pasuje pod tezy?

Ja też nie mam empatii dla takich ludzi. Mi też się nie było łatwo wyrwać ze wsi, nie było fajnie harować w niemieckich magazynach jak rówieśnicy imprezowali i studiowali. Więc jak już do czegoś doszłam to jakoś mi nie w smak dzielić się tym z ludźmi, którym się nie chciało. Mi się też nie chciało, ale wzięłam tyłek w troki, jak ktoś wolał siedzieć w swoim szambie i oglądać trudne sprawy to nawet niech nie patrzy w kierunku moich ciężko zarobionych pieniędzy.

I to jest twoim zdaniem taki przypadek ludzi, ktorzy ogladaja trudne sprawy? Ten konkretny przypadek?

Corii, a moze by tak kartki za wyzywanie od ''pasozytow''? I za to, ze ''maja zdechnac''?

**faf3d67d51656f0b2bcdb9f98a45434bc3aa12e6** · 2018-07-13, 16:54

[1=62f33e9ec77d3cf0943e95d a9955941e4a625c6c;8481478 6]Ciekawe czy tez bys byla taka ogarnieta gdybys nie urodzila sie w rodzinie inteligencji medycznej.
Poziom empatii -5000.
Ciesze sie, ze juz mnie w tym kraju nie ma, bo wiekszosc ludzi ma takie myslenie.[/QUOTE]

Akurat zabezpieczać to się każdy może i do tego nie trzeba urodzic się w rodzinie" inteligencji medycznej"

motyla · 2018-07-13, 16:55

[1=faf3d67d51656f0b2bcdb9f 98a45434bc3aa12e6;8481653 1]Akurat zabezpieczać to się każdy może i do tego nie trzeba urodzic się w rodzinie" inteligencji medycznej"[/QUOTE]To prawda. Ale trzeba miec pieniadze.

**faf3d67d51656f0b2bcdb9f98a45434bc3aa12e6** · 2018-07-13, 16:58

Cytat:

Napisane przez motyla

To prawda. Ale trzeba miec pieniadze.

Ale ja mówię o zabezpieczenia się kiedy nie stać nas na dziecko.

motyla · 2018-07-13, 16:59

[1=faf3d67d51656f0b2bcdb9f 98a45434bc3aa12e6;8481666 1]Ale ja mówię o zabezpieczenia się kiedy nie stać nas na dziecko.[/QUOTE]A to pardąsik.

Limonka2738 · 2018-07-13, 17:05

[1=62f33e9ec77d3cf0943e95d a9955941e4a625c6c;8481478 6]Ciekawe czy tez bys byla taka ogarnieta gdybys nie urodzila sie w rodzinie inteligencji medycznej.
Poziom empatii -5000.
Ciesze sie, ze juz mnie w tym kraju nie ma, bo wiekszosc ludzi ma takie myslenie.[/QUOTE]Urodziłam się w biednej rodzinie. Żadne z moich rodziców nie miało wykształcenia wyższego. Mama zrobiła studia później i jest pierwszym magistrem w obu rodzinach, a sama pochodzi z rodziny alkoholików. Tata jest po technikum. Jeśli już musisz wiedzieć. Czy to mi daje prawo do wypowiadania się? Proszę o szybką odpowiedź.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

ajah · 2018-07-13, 17:06

Cytat:

Napisane przez amillia

A ja mogę coś dodać jako DDA, które zapierniczało na utrzymanie własne i pomoc rodzinie od 18 roku życia czy też ci to nie pasuje pod tezy?

Ja też nie mam empatii dla takich ludzi. Mi też się nie było łatwo wyrwać ze wsi, nie było fajnie harować w niemieckich magazynach jak rówieśnicy imprezowali i studiowali. Więc jak już do czegoś doszłam to jakoś mi nie w smak dzielić się tym z ludźmi, którym się nie chciało. Mi się też nie chciało, ale wzięłam tyłek w troki, jak ktoś wolał siedzieć w swoim szambie i oglądać trudne sprawy to nawet niech nie patrzy w kierunku moich ciężko zarobionych pieniędzy.

Strasznie mnie takie podejście drażni, bo to perspektywa: ja, mi, mnie.
I cóż z tego, że ty [odjęłaś takie a nie inne decyzje? Nie oznacza to, że każda inna osoba wpodobnej sytuacji ma podobne umiejętności, zdolności, odporność czy świadomość.
Takie wąskie spojrzenie pomaga tylko szerzeniu zbędnych stereotypów i w sumie niczemu konstruktywnemu nie służy, bo nikt nagle nie zacznie myśleć tak jak ty.

W branży pomocowej pracuję od lat i skala problemu związanej z biedą czy brakiem zaradnosci życiowej nie jest związana z tym, ze ludzie są po prostu głupi czy są jak pbrzydliwie w tym wątku nazwano ich debilami.

W Polsce system socjalny nie jest nadmiernie rozbudowany. Śmiem twierdzić, że jest bardzo słaby i zupełnie ignoruje potrzeby grup słabszych takich jak osoby starsze czy niepełnosprawne, jak i rodziny, w których funkcjonuje osoba niepełnsprawna.
Mimo to, jak ktoś potrzebuje pomocy na 9/10 sytuacji słyszy, że jest głupkiem, nierobem, leniem, pasożytem.
powinien się zabezpieczać, powinien pracować, powinien robić dobrze tj. jak wg czyjegoś wyobrażenia powinno wyglądać jego życie.
Nie ważne są okoliczności kryzysowe, wązne że mozńa sobie poużywać, obrazić kogoś poprawiając sobie samopoczucie.

BTW niska empatia wg mnie to nie mniejszy problem społeczny niż wyuczona bezradność.

Problem z 500+ jest taki, że projekt jest nieprzemyślany, jak i jego egzekucja pozostawia wiele do życzenia.
Natomiast jest to świadczenie legalne, ktore można otrzymać spełniając określone kryteria.
Dla mnie jazda po tej rodzinie z artykułu to obrzydlistwo.

To nie są ludzie, których planem na życie jest pobieranie 500+ i powiększanie rodziny co rok+ wycieczki do MOPSu czy Caritasu; a poza tym nic więcej,

Limonka2738 · 2018-07-13, 17:08

Cytat:

Napisane przez motyla

oczywiście lol, że zwiewam, bo cenię bardzo swój czas i potrafię ocenić, kiedy natrafiam na mur nie do przebicia. po co mam ciągnąć z Tobą ten temat? nie przekonam Cię do niczego ani za specjalnie nie chcę poznać Twoich kolejnych argumentów. więc tak - lol - zwiewam aż się kurzy.

Miałaś już sobie iść.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 18:08 ---------- Poprzedni post napisano o 18:07 ----------

Cytat:

Napisane przez amillia

A ja mogę coś dodać jako DDA, które zapierniczało na utrzymanie własne i pomoc rodzinie od 18 roku życia czy też ci to nie pasuje pod tezy?

Ja też nie mam empatii dla takich ludzi. Mi też się nie było łatwo wyrwać ze wsi, nie było fajnie harować w niemieckich magazynach jak rówieśnicy imprezowali i studiowali. Więc jak już do czegoś doszłam to jakoś mi nie w smak dzielić się tym z ludźmi, którym się nie chciało. Mi się też nie chciało, ale wzięłam tyłek w troki, jak ktoś wolał siedzieć w swoim szambie i oglądać trudne sprawy to nawet niech nie patrzy w kierunku moich ciężko zarobionych pieniędzy.

Mam do Ciebie bardzo wiele szacunku.

Naprawdę gratuluję.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

motyla · 2018-07-13, 17:15

Cytat:

Napisane przez ajah

Strasznie mnie takie podejście drażni, bo to perspektywa: ja, mi, mnie.
I cóż z tego, że ty [odjęłaś takie a nie inne decyzje? Nie oznacza to, że każda inna osoba wpodobnej sytuacji ma podobne umiejętności, zdolności, odporność czy świadomość.
Takie wąskie spojrzenie pomaga tylko szerzeniu zbędnych stereotypów i w sumie niczemu konstruktywnemu nie służy, bo nikt nagle nie zacznie myśleć tak jak ty.

W branży pomocowej pracuję od lat i skala problemu związanej z biedą czy brakiem zaradnosci życiowej nie jest związana z tym, ze ludzie są po prostu głupi czy są jak pbrzydliwie w tym wątku nazwano ich debilami.

W Polsce system socjalny nie jest nadmiernie rozbudowany. Śmiem twierdzić, że jest bardzo słaby i zupełnie ignoruje potrzeby grup słabszych takich jak osoby starsze czy niepełnosprawne, jak i rodziny, w których funkcjonuje osoba niepełnsprawna.
Mimo to, jak ktoś potrzebuje pomocy na 9/10 sytuacji słyszy, że jest głupkiem, nierobem, leniem, pasożytem.
powinien się zabezpieczać, powinien pracować, powinien robić dobrze tj. jak wg czyjegoś wyobrażenia powinno wyglądać jego życie.
Nie ważne są okoliczności kryzysowe, wązne że mozńa sobie poużywać, obrazić kogoś poprawiając sobie samopoczucie.

BTW niska empatia wg mnie to nie mniejszy problem społeczny niż wyuczona bezradność.

Problem z 500+ jest taki, że projekt jest nieprzemyślany, jak i jego egzekucja pozostawia wiele do życzenia.
Natomiast jest to świadczenie legalne, ktore można otrzymać spełniając określone kryteria.
Dla mnie jazda po tej rodzinie z artykułu to obrzydlistwo.

To nie są ludzie, których planem na życie jest pobieranie 500+ i powiększanie rodziny co rok+ wycieczki do MOPSu czy Caritasu; a poza tym nic więcej,

zgadzam się.

dodam tylko od siebie, że na argumenty w stylu "bo ja to miałam jeszcze ciężej i ciężką pracą wyszłam na ludzi" odpowiadam, że podziwiam, bez ironii, bo nie każdy jest na tyle silny, żeby się z tego wyrwać, ale zaraz potem pytam, czy w sytuacji, w której np. ja wyszłam z depresji, mogę bez przeszkód powiedzieć koleżance z wieloletnią depresją "słuchaj Zocha, ogarnij się, ja wyszłam z depresji, czyli się da, nie wkurzaj mnie swoim jęczeniem"?

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Miałaś już sobie iść.

nieprawda. napisałam jedynie, że kończę rozmawiać z Tobą o tych, którym życzysz, aby zdechli

Limonka2738 · 2018-07-13, 17:16

Cytat:

Napisane przez motyla

nieprawda. napisałam jedynie, że kończę rozmawiać z Tobą o tych, którym życzysz, aby zdechli

I od tego czasu to już twój drugi post na ten temat.

motyla · 2018-07-13, 17:18

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

I od tego czasu to już twój drugi post na ten temat.

po prostu z Tobą rozmawiam, nie rozmawiam na tamten temat.

Limonka2738 · 2018-07-13, 17:21

Cytat:

Napisane przez motyla

po prostu z Tobą rozmawiam, nie rozmawiam na tamten temat.

A, ok. Brzmi logicznie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**amillia** · 2018-07-13, 17:24

[1=62f33e9ec77d3cf0943e95d a9955941e4a625c6c;8481647 6]I to jest twoim zdaniem taki przypadek ludzi, ktorzy ogladaja trudne sprawy? Ten konkretny przypadek?

Corii, a moze by tak kartki za wyzywanie od ''pasozytow''? I za to, ze ''maja zdechnac''?[/QUOTE]

W tym konkretnym przypadku ludzie narobili sobie dzieci, na których utrzymanie ich nie stać + zachowali się wyjątkowo nieodpowiedzialnie nie przewidując sytuacji kryzysowej. Na ten moment kobieta jakby chciała to by i 20 razy pracę znalazła, ale nadal wyciąga ręce po cudze (tak, wiem, wedle polskiego prawa jej się należy... Ale nie powinno).
Faceta mi szkoda faktycznie, bo widać, że harował ciężko a wsparcie w żonie miał takie, że pisemka wypełniała o zapomogi.

Cytat:

Napisane przez ajah

Strasznie mnie takie podejście drażni, bo to perspektywa: ja, mi, mnie.
I cóż z tego, że ty [odjęłaś takie a nie inne decyzje? Nie oznacza to, że każda inna osoba wpodobnej sytuacji ma podobne umiejętności, zdolności, odporność czy świadomość.
Takie wąskie spojrzenie pomaga tylko szerzeniu zbędnych stereotypów i w sumie niczemu konstruktywnemu nie służy, bo nikt nagle nie zacznie myśleć tak jak ty.

Nie oznacza. Nie muszą mieć predyspozycji, ochoty, umiejętności, wstaw cokolwiek. Nie muszą nic. Ale dlaczego ja mam za to płacić? Nie mam problemu z płaceniem podatków na szkolenia dla takich ludzi, na żłobki, żeby mogli oddać dzieci i pójść do pracy, na przystosowanie ich mentalnie do podjęcia pracy. Ale jak ktoś nic nie robi w tym kierunku tylko siedzi i prosi o kasę od ludzi, którzy coś robią, to sorry, ale naprawdę mnie już nie interesuje specjalnie czy dlatego, że jest leniem sam z siebie czy dlatego, że go rodzina nauczyła być leniem. No trudno, niech sam na siebie zarobi albo żebrze, ja się nie czuję odpowiedzialna za jego dobrobyt.

Cytat:

Napisane przez motyla

dodam tylko od siebie, że na argumenty w stylu "bo ja to miałam jeszcze ciężej i ciężką pracą wyszłam na ludzi" odpowiadam, że podziwiam, bez ironii, bo nie każdy jest na tyle silny, żeby się z tego wyrwać, ale zaraz potem pytam, czy w sytuacji, w której np. ja wyszłam z depresji, mogę bez przeszkód powiedzieć koleżance z wieloletnią depresją "słuchaj Zocha, ogarnij się, ja wyszłam z depresji, czyli się da, nie wkurzaj mnie swoim jęczeniem"?

Tylko w tej hipotetycznej sytuacji Zocha chce, żebyś jej płaciła za siedzenie w domu, bo depresja jej nie pozwala pracować, a ona nie zamierza nic z nią robić. I tych Zoch jest kilka tysięcy.

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Mam do Ciebie bardzo wiele szacunku.

Naprawdę gratuluję.

motyla · 2018-07-13, 17:28

Cytat:

Napisane przez amillia

W tym konkretnym przypadku ludzie narobili sobie dzieci, na których utrzymanie ich nie stać + zachowali się wyjątkowo nieodpowiedzialnie nie przewidując sytuacji kryzysowej. Na ten moment kobieta jakby chciała to by i 20 razy pracę znalazła, ale nadal wyciąga ręce po cudze (tak, wiem, wedle polskiego prawa jej się należy... Ale nie powinno).
Faceta mi szkoda faktycznie, bo widać, że harował ciężko a wsparcie w żonie miał takie, że pisemka wypełniała o zapomogi.

Nie oznacza. Nie muszą mieć predyspozycji, ochoty, umiejętności, wstaw cokolwiek. Nie muszą nic. Ale dlaczego ja mam za to płacić? Nie mam problemu z płaceniem podatków na szkolenia dla takich ludzi, na żłobki, żeby mogli oddać dzieci i pójść do pracy, na przystosowanie ich mentalnie do podjęcia pracy. Ale jak ktoś nic nie robi w tym kierunku tylko siedzi i prosi o kasę od ludzi, którzy coś robią, to sorry, ale naprawdę mnie już nie interesuje specjalnie czy dlatego, że jest leniem sam z siebie czy dlatego, że go rodzina nauczyła być leniem. No trudno, niech sam na siebie zarobi albo żebrze, ja się nie czuję odpowiedzialna za jego dobrobyt.

Tylko w tej hipotetycznej sytuacji Zocha chce, żebyś jej płaciła za siedzenie w domu, bo depresja jej nie pozwala pracować, a ona nie zamierza nic z nią robić. I tych Zoch jest kilka tysięcy.

Piszesz o tej kobiecie tak, jakby nigdy nie pracowala. A ona pracowala. Pierwsze dziecko ma 6 lat, nie wiemy jakie warunki finansowe mieli, jak sie rodzilo. Bez przesady, ja rozumiem krytykowac wiecznych niepracujacych, ale krytykowac wszystkich jak leci bez cienia refleksji?

**faf3d67d51656f0b2bcdb9f98a45434bc3aa12e6** · 2018-07-13, 17:30

Ale nikt specjalnie nie zapada na depresje, tak jak ten facet nie mial wplywu na wypadek. Ale gdy ma sie kiepska sytuacjw finansowa (a taka byla skoro musial wyjezdzac za granice) to nie decyduje sie na dziecko. A oni niestety maja te sytuacje troche na wlasne zyczenie.

Gdzie jest napisame ze kobieta pracowala?

"
Pani Weronika i pan Hubert twierdzą, że nie mogą pracować. Mężczyzna potrzebuje rehabilitacji. Rodzice chłopców są w bardzo trudniej sytuacji. Pieniądze z 500+ pomogłyby przetrwać ich rodzinie przez najbliższe miesiące.

- Nie mam żadnych oszczędności, bo to była praca sezonowa, za nieduże pieniądze.

Jeśli niektórzy ludzie myślą,

że za granicą są jakieś duże pieniądze, to też trzeba brać pod uwagę, że się faktycznie pracuje na dwa domy, bo tam też trzeba jakoś żyć – mówi pan Hubert.

- Mam nadzieję,

że jakiś urzędnik się obudzi i naszą sprawę ruszy – mówi pani Weronika. *"

"Rodzice chłopców utrzymywali rodzinę z pieniędzy zarobionych przez pana Huberta. Sytuacja zmieniła się kilka tygodni temu. Mężczyzna miał poważny wypadek. Nie może pracować ani zajmować się dziećmi."

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

motyla · 2018-07-13, 17:38

[1=faf3d67d51656f0b2bcdb9f 98a45434bc3aa12e6;8481741 1]Ale nikt specjalnie nie zapada na depresje, tak jak ten facet nie mial wplywu na wypadek. Ale gdy ma sie kiepska sytuacjw finansowa (a taka byla skoro musial wyjezdzac za granice) to nie decyduje sie na dziecko. A oni niestety maja te sytuacje troche na wlasne zyczenie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Nikt specjalnie nie rodzi sie tez w rodzinach biednych, nikt nie wybiera sobie specjalnie, ze bedzie osoba slaba psychicznie itede itepe. Tak bedziemy sie przerzucac argumentami, jak widze. A sprawa jest prosta. Dla mnie i paru innych wizazanek jest mnostwo okolicznosci, ktore trzeba brac pod uwage, oceniajac drugiego czlowieka, a dla pozostalych dziewczyn i Ciebie jak mniemam nic, absolutnie nic nie usprawiedliwia pobierania jakiejkolwiek pomocy finansowej przez dluzszy czas (dluzszy czas nie dotyczy rodzin wielodzietnych, tym nie wolno nigdy nic pobrac, chyba ze przydzial gumek).

**61a08125505a341f1365cc627294330b05bf0ff7_5eb5e47234ae2** · 2018-07-13, 17:39

[1=faf3d67d51656f0b2bcdb9f 98a45434bc3aa12e6;8481741 1]
Gdzie jest napisame ze kobieta pracowala?
[/QUOTE]
Skoro pobiera zasiłek dla bezrobotnych to musiała kiedyś gdzieś pracować, bo warunkiem jego otrzymania jest przepracowanie ileś tam lat.

motyla · 2018-07-13, 17:40

[1=faf3d67d51656f0b2bcdb9f 98a45434bc3aa12e6;8481741 1]Ale nikt specjalnie nie zapada na depresje, tak jak ten facet nie mial wplywu na wypadek. Ale gdy ma sie kiepska sytuacjw finansowa (a taka byla skoro musial wyjezdzac za granice) to nie decyduje sie na dziecko. A oni niestety maja te sytuacje troche na wlasne zyczenie.

Gdzie jest napisame ze kobieta pracowala?

"
Pani Weronika i pan Hubert twierdzą, że nie mogą pracować. Mężczyzna potrzebuje rehabilitacji. Rodzice chłopców są w bardzo trudniej sytuacji. Pieniądze z 500+ pomogłyby przetrwać ich rodzinie przez najbliższe miesiące.

- Nie mam żadnych oszczędności, bo to była praca sezonowa, za nieduże pieniądze.

Jeśli niektórzy ludzie myślą,

że za granicą są jakieś duże pieniądze, to też trzeba brać pod uwagę, że się faktycznie pracuje na dwa domy, bo tam też trzeba jakoś żyć – mówi pan Hubert.

- Mam nadzieję,

że jakiś urzędnik się obudzi i naszą sprawę ruszy – mówi pani Weronika. *"

"Rodzice chłopców utrzymywali rodzinę z pieniędzy zarobionych przez pana Huberta. Sytuacja zmieniła się kilka tygodni temu. Mężczyzna miał poważny wypadek. Nie może pracować ani zajmować się dziećmi."

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]O ile dobrze pamietam, to mowila, ze do sierpnia dostaje kuroniowke.

**faf3d67d51656f0b2bcdb9f98a45434bc3aa12e6** · 2018-07-13, 17:41

Cytat:

Napisane przez motyla

Nikt specjalnie nie rodzi sie tez w rodzinach biednych, nikt nie wybiera sobie specjalnie, ze bedzie osoba slaba psychicznie itede itepe. Tak bedziemy sie przerzucac argumentami, jak widze. A sprawa jest prosta. Dla mnie i paru innych wizazanek jest mnostwo okolicznosci, ktore trzeba brac pod uwage, oceniajac drugiego czlowieka, a dla pozostalych dziewczyn i Ciebie jak mniemam nic, absolutnie nic nie usprawiedliwia pobierania jakiejkolwiek pomocy finansowej przez dluzszy czas (dluzszy czas nie dotyczy rodzin wielodzietnych, tym nie wolno nigdy nic pobrac, chyba ze przydzial gumek).

A oni wybrali taki los dla swoich dzieci. Jak sie ma problemy to najpierw sobie trzeba z nimi poradzic a potem starac sie o dzieci. Ja sama mam problemy zdowotne, pracuje tylko dorywczo, ale tez nie zabieram sie za rodzenie dzieci bo wiem, ze bym im nie zapewnila godnego zycia.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

motyla · 2018-07-13, 17:43

[1=faf3d67d51656f0b2bcdb9f 98a45434bc3aa12e6;8481770 6]A oni wybrali taki los dla swoich dzieci..

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]A o ich losie kto zdecydowal? Nie chce mi sie juz tego z Toba ciagnac, bo sie czuje jak w przedszkolu. Kisses.

**faf3d67d51656f0b2bcdb9f98a45434bc3aa12e6** · 2018-07-13, 17:46

Cytat:

Napisane przez motyla

A o ich losie kto zdecydowal? Nie chce mi sie juz tego z Toba ciagnac, bo sie czuje jak w przedszkolu. Kisses.

Tak samo nieodpowiedzialni rodzice widocznie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

ajah · 2018-07-13, 17:52

Cytat:

Napisane przez amillia

W tym konkretnym przypadku ludzie narobili sobie dzieci, na których utrzymanie ich nie stać + zachowali się wyjątkowo nieodpowiedzialnie nie przewidując sytuacji kryzysowej. Na ten moment kobieta jakby chciała to by i 20 razy pracę znalazła, ale nadal wyciąga ręce po cudze (tak, wiem, wedle polskiego prawa jej się należy... Ale nie powinno).
Faceta mi szkoda faktycznie, bo widać, że harował ciężko a wsparcie w żonie miał takie, że pisemka wypełniała o zapomogi.

Nie oznacza. Nie muszą mieć predyspozycji, ochoty, umiejętności, wstaw cokolwiek. Nie muszą nic. Ale dlaczego ja mam za to płacić? Nie mam problemu z płaceniem podatków na szkolenia dla takich ludzi, na żłobki, żeby mogli oddać dzieci i pójść do pracy, na przystosowanie ich mentalnie do podjęcia pracy. Ale jak ktoś nic nie robi w tym kierunku tylko siedzi i prosi o kasę od ludzi, którzy coś robią, to sorry, ale naprawdę mnie już nie interesuje specjalnie czy dlatego, że jest leniem sam z siebie czy dlatego, że go rodzina nauczyła być leniem. No trudno, niech sam na siebie zarobi albo żebrze, ja się nie czuję odpowiedzialna za jego dobrobyt.

Tylko w tej hipotetycznej sytuacji Zocha chce, żebyś jej płaciła za siedzenie w domu, bo depresja jej nie pozwala pracować, a ona nie zamierza nic z nią robić. I tych Zoch jest kilka tysięcy.

Nie bardzo rozumiem dlaczego tak trudno zrozumieć kwestie dość proste:
nikt nie prosi osób, które zarabiają/ coś robią.
Ci ludzie (tj. potrzebujący pomocy bez względu na przyczynę trudnej sytuacji życiowej) nie proszą ciebie. Oni korzystaja z systemu, który umożliwia otrzymywanie świadczeń.
Oni nie robią nic zdrożnego, niemoralnego, niczego ci nie odbierają.
Tak jest skonstruowany system. Oczywiście, ze z tym mozna mieć problem, ale żeby wyładowywać swoje frustracje na tych, którzy z systemu korzystają to słąbe dość. Zwłaszcza, że mówimy o osobach, którzy nie dokonują nadużyć/ oszustw.

Ci ludzie mają dwójkę dzieci, ta kobieta pracowała przez jakiś (nie wiemy jaki czas) i z jakiegoś powodu przestała pracować (też niewiadomo z jakiego). Ojciec wyjeżdżał i pracował.
Nie kradł, nie odbierał ci od ust.

Jak ci się nie podoba system to postaraj się go zmienić.

---------- Dopisano o 17:52 ---------- Poprzedni post napisano o 17:48 ----------

[1=faf3d67d51656f0b2bcdb9f 98a45434bc3aa12e6;8481770 6]A oni wybrali taki los dla swoich dzieci. Jak sie ma problemy to najpierw sobie trzeba z nimi poradzic a potem starac sie o dzieci. Ja sama mam problemy zdowotne, pracuje tylko dorywczo, ale tez nie zabieram sie za rodzenie dzieci bo wiem, ze bym im nie zapewnila godnego zycia.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

Jaki los dla swoich dzieci wybrali? Opowiedz nam proszę.
Matka pracowała, ojciec pracował. Wydarzył się wypadek, ojciec nie może pracować, matka pobiera zasiłek dla bezrobotnych.
Doszło do zamieszania z 500+ i starają się to wyjaśnić.

2018-07-13, 16:32	#4807
amillia BAN stały Zarejestrowany: 2012-12 Wiadomości: 2 364	Dot.: Program 500+ plus offtop ;) [1=62f33e9ec77d3cf0943e95d a9955941e4a625c6c;8481478 6]Ciekawe czy tez bys byla taka ogarnieta gdybys nie urodzila sie w rodzinie inteligencji medycznej. Poziom empatii -5000. Ciesze sie, ze juz mnie w tym kraju nie ma, bo wiekszosc ludzi ma takie myslenie.[/QUOTE] A ja mogę coś dodać jako DDA, które zapierniczało na utrzymanie własne i pomoc rodzinie od 18 roku życia czy też ci to nie pasuje pod tezy? Ja też nie mam empatii dla takich ludzi. Mi też się nie było łatwo wyrwać ze wsi, nie było fajnie harować w niemieckich magazynach jak rówieśnicy imprezowali i studiowali. Więc jak już do czegoś doszłam to jakoś mi nie w smak dzielić się tym z ludźmi, którym się nie chciało. Mi się też nie chciało, ale wzięłam tyłek w troki, jak ktoś wolał siedzieć w swoim szambie i oglądać trudne sprawy to nawet niech nie patrzy w kierunku moich ciężko zarobionych pieniędzy.

2018-07-13, 16:37	#4808
Corii 👸🏼 Barbie 💜 M.A.C Zarejestrowany: 2009-05 Lokalizacja: Holodeck Wiadomości: 68 536	Dot.: Program 500+ plus offtop ;) Dziewczyny, prosze spokojniej i bez inwektyw, bo będa kartki. __________________ *Live long and prosper 🖖🏻*

2018-07-13, 16:54	#4810
faf3d67d51656f0b2bcdb9f98a45434bc3aa12e6 Konto usunięte Zarejestrowany: 2013-02 Wiadomości: 5 461	Dot.: Program 500+ plus offtop ;) [1=62f33e9ec77d3cf0943e95d a9955941e4a625c6c;8481478 6]Ciekawe czy tez bys byla taka ogarnieta gdybys nie urodzila sie w rodzinie inteligencji medycznej. Poziom empatii -5000. Ciesze sie, ze juz mnie w tym kraju nie ma, bo wiekszosc ludzi ma takie myslenie.[/QUOTE] Akurat zabezpieczać to się każdy może i do tego nie trzeba urodzic się w rodzinie" inteligencji medycznej"

2018-07-13, 16:55	#4811
motyla Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-02 Wiadomości: 5 934	Dot.: Program 500+ plus offtop ;) [1=faf3d67d51656f0b2bcdb9f 98a45434bc3aa12e6;8481653 1]Akurat zabezpieczać to się każdy może i do tego nie trzeba urodzic się w rodzinie" inteligencji medycznej"[/QUOTE]To prawda. Ale trzeba miec pieniadze.

2018-07-13, 16:59	#4813
motyla Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-02 Wiadomości: 5 934	Dot.: Program 500+ plus offtop ;) [1=faf3d67d51656f0b2bcdb9f 98a45434bc3aa12e6;8481666 1]Ale ja mówię o zabezpieczenia się kiedy nie stać nas na dziecko.[/QUOTE]A to pardąsik.

2018-07-13, 17:05	#4814
Limonka2738 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2015-08 Lokalizacja: Undercity Wiadomości: 30 163	Dot.: Program 500+ plus offtop ;) [1=62f33e9ec77d3cf0943e95d a9955941e4a625c6c;8481478 6]Ciekawe czy tez bys byla taka ogarnieta gdybys nie urodzila sie w rodzinie inteligencji medycznej. Poziom empatii -5000. Ciesze sie, ze juz mnie w tym kraju nie ma, bo wiekszosc ludzi ma takie myslenie.[/QUOTE]Urodziłam się w biednej rodzinie. Żadne z moich rodziców nie miało wykształcenia wyższego. Mama zrobiła studia później i jest pierwszym magistrem w obu rodzinach, a sama pochodzi z rodziny alkoholików. Tata jest po technikum. Jeśli już musisz wiedzieć. Czy to mi daje prawo do wypowiadania się? Proszę o szybką odpowiedź. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz __________________ To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię.

2018-07-13, 17:30	#4823
faf3d67d51656f0b2bcdb9f98a45434bc3aa12e6 Konto usunięte Zarejestrowany: 2013-02 Wiadomości: 5 461	Dot.: Program 500+ plus offtop ;) Ale nikt specjalnie nie zapada na depresje, tak jak ten facet nie mial wplywu na wypadek. Ale gdy ma sie kiepska sytuacjw finansowa (a taka byla skoro musial wyjezdzac za granice) to nie decyduje sie na dziecko. A oni niestety maja te sytuacje troche na wlasne zyczenie. Gdzie jest napisame ze kobieta pracowala? " Pani Weronika i pan Hubert twierdzą, że nie mogą pracować. Mężczyzna potrzebuje rehabilitacji. Rodzice chłopców są w bardzo trudniej sytuacji. Pieniądze z 500+ pomogłyby przetrwać ich rodzinie przez najbliższe miesiące. - Nie mam żadnych oszczędności, bo to była praca sezonowa, za nieduże pieniądze.Jeśli niektórzy ludzie myślą,że za granicą są jakieś duże pieniądze, to też trzeba brać pod uwagę, że się faktycznie pracuje na dwa domy, bo tam też trzeba jakoś żyć – mówi pan Hubert. - Mam nadzieję, że jakiś urzędnik się obudzi i naszą sprawę ruszy – mówi pani Weronika. *" "Rodzice chłopców utrzymywali rodzinę z pieniędzy zarobionych przez pana Huberta. Sytuacja zmieniła się kilka tygodni temu. Mężczyzna miał poważny wypadek. Nie może pracować ani zajmować się dziećmi." Wysłane z aplikacji Forum Wizaz Edytowane przez faf3d67d51656f0b2bcdb9f98a45434bc3aa12e6 Czas edycji: 2018-07-13 o 17:33

2018-07-13, 17:38	#4824
motyla Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-02 Wiadomości: 5 934	Dot.: Program 500+ plus offtop ;) [1=faf3d67d51656f0b2bcdb9f 98a45434bc3aa12e6;8481741 1]Ale nikt specjalnie nie zapada na depresje, tak jak ten facet nie mial wplywu na wypadek. Ale gdy ma sie kiepska sytuacjw finansowa (a taka byla skoro musial wyjezdzac za granice) to nie decyduje sie na dziecko. A oni niestety maja te sytuacje troche na wlasne zyczenie. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Nikt specjalnie nie rodzi sie tez w rodzinach biednych, nikt nie wybiera sobie specjalnie, ze bedzie osoba slaba psychicznie itede itepe. Tak bedziemy sie przerzucac argumentami, jak widze. A sprawa jest prosta. Dla mnie i paru innych wizazanek jest mnostwo okolicznosci, ktore trzeba brac pod uwage, oceniajac drugiego czlowieka, a dla pozostalych dziewczyn i Ciebie jak mniemam nic, absolutnie nic nie usprawiedliwia pobierania jakiejkolwiek pomocy finansowej przez dluzszy czas (dluzszy czas nie dotyczy rodzin wielodzietnych, tym nie wolno nigdy nic pobrac, chyba ze przydzial gumek).

2018-07-13, 17:39	#4825
61a08125505a341f1365cc627294330b05bf0ff7_5eb5e47234ae2 Konto usunięte Zarejestrowany: 2018-03 Wiadomości: 1 730	Dot.: Program 500+ plus offtop ;) [1=faf3d67d51656f0b2bcdb9f 98a45434bc3aa12e6;8481741 1] Gdzie jest napisame ze kobieta pracowala? [/QUOTE] Skoro pobiera zasiłek dla bezrobotnych to musiała kiedyś gdzieś pracować, bo warunkiem jego otrzymania jest przepracowanie ileś tam lat.

2018-07-13, 17:40	#4826
motyla Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-02 Wiadomości: 5 934	Dot.: Program 500+ plus offtop ;) [1=faf3d67d51656f0b2bcdb9f 98a45434bc3aa12e6;8481741 1]Ale nikt specjalnie nie zapada na depresje, tak jak ten facet nie mial wplywu na wypadek. Ale gdy ma sie kiepska sytuacjw finansowa (a taka byla skoro musial wyjezdzac za granice) to nie decyduje sie na dziecko. A oni niestety maja te sytuacje troche na wlasne zyczenie. Gdzie jest napisame ze kobieta pracowala? " Pani Weronika i pan Hubert twierdzą, że nie mogą pracować. Mężczyzna potrzebuje rehabilitacji. Rodzice chłopców są w bardzo trudniej sytuacji. Pieniądze z 500+ pomogłyby przetrwać ich rodzinie przez najbliższe miesiące. - Nie mam żadnych oszczędności, bo to była praca sezonowa, za nieduże pieniądze.Jeśli niektórzy ludzie myślą,że za granicą są jakieś duże pieniądze, to też trzeba brać pod uwagę, że się faktycznie pracuje na dwa domy, bo tam też trzeba jakoś żyć – mówi pan Hubert. - Mam nadzieję, że jakiś urzędnik się obudzi i naszą sprawę ruszy – mówi pani Weronika. *" "Rodzice chłopców utrzymywali rodzinę z pieniędzy zarobionych przez pana Huberta. Sytuacja zmieniła się kilka tygodni temu. Mężczyzna miał poważny wypadek. Nie może pracować ani zajmować się dziećmi." Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]O ile dobrze pamietam, to mowila, ze do sierpnia dostaje kuroniowke.

2018-07-13, 17:43	#4828
motyla Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-02 Wiadomości: 5 934	Dot.: Program 500+ plus offtop ;) [1=faf3d67d51656f0b2bcdb9f 98a45434bc3aa12e6;8481770 6]A oni wybrali taki los dla swoich dzieci.. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]A o ich losie kto zdecydowal? Nie chce mi sie juz tego z Toba ciagnac, bo sie czuje jak w przedszkolu. Kisses.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)