Godny zarobek w wieku 30 lat? Dyskusja

[Limonka2738]

Napisane przez edan84

Świetnie. Ale ja mówiłem o braniu kredytu na ponad 0.5 mln na stosunkowo krótki czas a nie na pół wieku

Spoko, jeśli potrzebujesz takiego kredytu.

Ja nie potrzebuje w ogóle kredytu.

A Zosia że Zdziskiem chcą 150 tysięcy.

Każdy jest inny, moi rodzice mają na swoje ewentualne choroby.

I współczuję, że twoi chorują, tylko każdy człowiek jest inny i nie ma takich samych potrzeb jak ty. I nie każdy może i powinien pracować w IT.

Kija byś miał, a nie branże IT, jakby ci chemicy materialowi i inżynierowie materiałów (za marna pensję pragnę dodać, bo na uniwerku nikt kokosów nie zarabiał, teraz to wiadomo) nie powymyślali materiałów, z których w ogóle robi się komputery.

Kija byś umiał, gdyby jakiś frajer nie uczył Cię matematyki w podstawówce za śmieszne pieniądze.

I kija by ci płacili, gdyby jakiś robol nie skręca tych komputerów w fabryce w Bangladeszu czy innych Chinach. Czy kalkulatora, czy lodówki, czy co tam programujesz.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Ariada]

Napisane przez ViLLeMkA

I zmieścili się w kosztach mieszkania (rata + opłaty) w 25% zarobków? No bo wiadomo, że można się zadłużyć pod korek, ale chyba nie o to chodzi, żeby mieć gigantyczny kredyt, raty pochłaniajace prawie połowę pensji i prawie żadnej zdolności do zgromadzenia sensownych oszczędności.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ich raty z tego co mi wiadomo są w okolicach 2 tys zł, z opłatami kosztuje ich to tyle co wynajmowanie mieszkania.

I tak, raczej są to kredyty na 20+ lat, ale nie ma co pieprzyć, że się nie ma zdolnosci w Warszawie przy niższych zarobkach. Jak nie chcesz brać na tak długi okres to tylko i wyłącznie Twoja decyzja, bo zdolnośc przy zarobkach ponad 5k netto na pewno będzie się miało.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ViLLeMkA]

Napisane przez Limonka2738

Spoko, jeśli potrzebujesz takiego kredytu.

Ja nie potrzebuje w ogóle kredytu.

A Zosia że Zdziskiem chcą 150 tysięcy.


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No ale zakładając że : 1) człowiek dorabia się sam od zera i nikt mu niczego nie daje 2) mieszka w Warszawie, no to skądś mieszkanie musi wziąć. Jeśli ma 30lat i zarabia mniej max 10tys to albo wynajmuje albo bierze kredyt - nie ma szans na odłożenie 0.5mln w kilka lat przy takich zarobkach.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 09:49 ---------- Poprzedni post napisano o 09:45 ----------

Napisane przez Ariada

Ich raty z tego co mi wiadomo są w okolicach 2 tys zł, z opłatami kosztuje ich to tyle co wynajmowanie mieszkania.

I tak, raczej są to kredyty na 20+ lat, ale nie ma co pieprzyć, że się nie ma zdolnosci w Warszawie przy niższych zarobkach. Jak nie chcesz brać na tak długi okres to tylko i wyłącznie Twoja decyzja, bo zdolnośc przy zarobkach ponad 5k netto na pewno będzie się miało.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No ale 2 tys. za mieszkanie do 5 tys. zarobków to 40%. Dla mnie to kosmiczne ryzyko i prawie brak oszczędności, ale oczywiście co kto lubi.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Limonka2738]

Napisane przez ViLLeMkA

No ale zakładając że : 1) człowiek dorabia się sam od zera i nikt mu niczego nie daje 2) mieszka w Warszawie, no to skądś mieszkanie musi wziąć. Jeśli ma 30lat i zarabia mniej max 10tys to albo wynajmuje albo bierze kredyt - nie ma szans na odłożenie 0.5mln w kilka lat przy takich zarobkach.

Ale jaki procent ludzi mieszka w Warszawie?

I jakie pół miliona? Zależy, jakie mieszkanie jest ci potrzebne.

No i czemu zakładamy, że wszyscy zaczynają od zera, skoro to nie prawda.

Gdyby facet był dziedzicem wielkiej fortuny to też byś liczyła jego zarobki tak, jakby zaczynał od zera? A może robi w wolontariacie dla przyjemności i nie zarabia?

[ViLLeMkA]

Napisane przez Limonka2738

Ale jaki procent ludzi mieszka w Warszawie?

I jakie pół miliona? Zależy, jakie mieszkanie jest ci potrzebne.

No i czemu zakładamy, że wszyscy zaczynają od zera, skoro to nie prawda.

Gdyby facet był dziedzicem wielkiej fortuny to też byś liczyła jego zarobki tak, jakby zaczynał od zera? A może robi w wolontariacie dla przyjemności i nie zarabia?

To tylko założenie. Mogę założyć coś innego i wtedy inaczej to przeanalizować. O 10 tys pisałam dla osoby, która mieszka w Warszawie i nikt jej mieszkania nie dał.

I w ogóle pisze to w swoim kontekście a nie faceta. Komentuje dobre zarobki w ogóle. A nie minimalne zarobki mojego mężczyzny.

I w ogóle to nie chciałabym mężczyzny dziedzica wielkiej fortuny - bo uważam, że to bardzo wpływa na podejście do życia no chyba że ten dziedzic miałby podobne podejście do mojego. ale jego majątek na pewno nie byłby kluczowy - sama potrafię na siebie zarobić.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Wolha wRedna]

Napisane przez edan84

A dodam jeszcze, że programiści na ogół mają specyficzny styl bycia, wielkie ego i są obrażalscy i zawsze są wyjątkowym płatkiem śniegu. Więc tym bardziej to ciężka robota.

Jak trafnie opisałeś sam siebie

Wysłałam kilka kfiatkóf z tego wątku chłopu - programiście (nie mylić z żuczkiem - klikaczem) stwierdził, że jeśli kiedyś tak zacznie gwiazdorzyć to mam go sprowadzić na ziemię. Zapamiętam.

[Ariada]

Napisane przez ViLLeMkA

No ale zakładając że : 1) człowiek dorabia się sam od zera i nikt mu niczego nie daje 2) mieszka w Warszawie, no to skądś mieszkanie musi wziąć. Jeśli ma 30lat i zarabia mniej max 10tys to albo wynajmuje albo bierze kredyt - nie ma szans na odłożenie 0.5mln w kilka lat przy takich zarobkach.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 09:49 ---------- Poprzedni post napisano o 09:45 ----------

No ale 2 tys. za mieszkanie do 5 tys. zarobków to 40%. Dla mnie to kosmiczne ryzyko i prawie brak oszczędności, ale oczywiście co kto lubi.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ryzyko jest. Z tym, że wcześniej wynajmowali za taką samą kasę mieszkanie. A jeśli im się noga podwinie to zawsze mogą wynająć lub sprzedać mieszkanie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[groszek75]

Napisane przez Wolha wRedna

Wysłałam kilka kfiatkóf z tego wątku chłopu - programiście (nie mylić z żuczkiem - klikaczem) stwierdził, że jeśli kiedyś tak zacznie gwiazdorzyć to mam go sprowadzić na ziemię. Zapamiętam.

E po prostu zje snickersa i samo przejdzie

[edan84]

Napisane przez Wolha wRedna

Jak trafnie opisałeś sam siebie

Wysłałam kilka kfiatkóf z tego wątku chłopu - programiście (nie mylić z żuczkiem - klikaczem) stwierdził, że jeśli kiedyś tak zacznie gwiazdorzyć to mam go sprowadzić na ziemię. Zapamiętam.

Cieszę się. Zazdroszczę chłopa. Na pewno to ideał faceta i programisty. Tylko co to ma do tematu?

Napisane przez Ariada

Ryzyko jest. Z tym, że wcześniej wynajmowali za taką samą kasę mieszkanie. A jeśli im się noga podwinie to zawsze mogą wynająć lub sprzedać mieszkanie.

Wydaje mi się, że zapomniałaś, albo oni zapomnieli, że będą do tego musieli płacić czynsz. Co też pociąga kilka stów, w zależności od powierzchni mieszkania. Do tego wszystkie inne poboczne opłaty, jak ubezpieczenie mieszkania, hipoteki, wpisy do księgi, notariusz i pewnie jakieś poboczne produkty bankowe.
To nie jest gołe 2 tysie tylko będzie więcej. A na początku znacznie więcej.
Więc to wychodzi, tak sądzę, znacznie ponad 50% tych 5 tys., co jest także w moim mniemaniu skrajną nieodpowiedzialnością.

[Ariada]

Napisane przez edan84

Wydaje mi się, że zapomniałaś, albo oni zapomnieli, że będą do tego musieli płacić czynsz. Co też pociąga kilka stów, w zależności od powierzchni mieszkania. Do tego wszystkie inne poboczne opłaty, jak ubezpieczenie mieszkania, hipoteki, wpisy do księgi, notariusz i pewnie jakieś poboczne produkty bankowe.
To nie jest gołe 2 tysie tylko będzie więcej. A na początku znacznie więcej.
Więc to wychodzi, tak sądzę, znacznie ponad 50% tych 5 tys., co jest także w moim mniemaniu skrajną nieodpowiedzialnością.

Wczesniej tyle co płacą teraz samej raty płacili właścicielowi mieszkania. Też opłacali oprócz tego opłaty. Jak ktoś kupuje mieszkanie w dużym mieście to zazwyczaj się pytam czy z rata i opłatami kosztuje ich to mniej niż wynajem i przeważnie tak jest. Tylko kolega, który wziął kredyt na 15 lat płaci drożej niż wynajmował.

Oplaty typu notariusz, wpisy do księgi to opłaty jednorazowe. Kupując mieszkanie trzeba być na tym gotowym, to wiadome.




Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[matcha]

Zastanawiam się, czy jakby przyszedł jakiś "anonim" pisać tutaj mundrości pt. "Szkolnictwo to posadki dla szambonurków, a dziewczyny idą na studia, żeby tylko bogatego chłopa złapać", w zasadzie to o połowie społeczeństwa wyrażać się z pogardą, to też zostałoby to nazwane offtopem?
Ale nie powiem, wypowiedzi zacne, perełki tego miesiąca

[Azhaar]

Po pierwsze, dziękuję za wywołanie parę stron temu odnośnie wyrzucania z domu faceta zarabiającego mniej niż 10 tys netto miesięcznie Trochę wyrwane z kontekstu, ale dobra, nie róbmy offttopu.

Po drugie, cały ten offtop odnośnie zawodów jest pozbawiony sensu. Nie o tym jest wątek. I nie odkryśliście Ameryki - zawód potrzebny nie zawsze jest dobrze płatny. Aktorzy w Hollywood trzepią miliony a nie są raczej niezbędni dla ludzkości. A o tym też możemy porozmawiać, serio, ale po co?

Po trzecie, nie mylmy patrzenia na zarobki jako jedno kryterium z ocenianiem kogoś przez pryzmat zarobków. Szanuję ludzi, którzy zarabiają mało, ale nie mam obowiazku wchodzić z nimi w związek. Tak samo nie pociągają mnie blondyni z niebieskimi oczami, ale nie oceniam ich jako gorszych ludzi Poza tym, np. nie chciałabym faceta, który zarabia 10 tys, ale na posadzie w firmie tatusia i w rzeczywistości jest niezaradnym głąbem. Nie chciałabym też być z osobą publiczną, to raczej nie dla mnie.

Po czwarte, wiadomo, zarobki mogą się zmienić. Ale bądzmy szczerzy - specjalista, z dobrą pozycją na rynku pracy prędzej czy później znajdzie dobrą prace. Oczywiście są sytuacje ekstramalne, np wpadnięcie pod samochod i zostanie człowiekiem-rośliną, ale to może przydarzyć się każdemu. Tak samo czuły misio może zostać przemocowcem a wysportowany facet może się zaniedbać. Może lepiej w ogóle nie mieć żadnych wymagań?

Po piąte, w samym tytule wątku jest napisane, że mówimy o szukaniu partnera 30-letniego, pewnie przez kobietę w podobnym wieku, więc teksty ,,poznaliśmy się jako studenci, zarabialiśmy najniższą krajową i nie patrzylismy na swoje zarobki" są totalnie niezwiązane z tematem. Ja wtedy też na to nie patrzyłam.

Napisane przez Limonka2738

Ale jaki procent ludzi mieszka w Warszawie?

I jakie pół miliona? Zależy, jakie mieszkanie jest ci potrzebne.

No i czemu zakładamy, że wszyscy zaczynają od zera, skoro to nie prawda.

Gdyby facet był dziedzicem wielkiej fortuny to też byś liczyła jego zarobki tak, jakby zaczynał od zera? A może robi w wolontariacie dla przyjemności i nie zarabia?

Ok, zgadzam się. Próbujesz chyba przekazać, że punktem wyjścia są tak naprawdę nasze oczekiwania co do poziomu życia, nasza wyjściowa sytuacja finansowa (np. wsparcie od rodziców) i ogólnie sytuacja finansowa.

I ja się z Tobą w pełni zgadzam!

Tylko wiesz co jest problemem?

Że własnie wątek ten polega na ocenianiu CUDZYCH oczekiwań finansowych przez pryzmat SWOJEJ sytuacji finansowej.

W wyniku czego przykładowo bezdzietna para, która na wkład własny dostała od rodziców i / lub z ratą w wysokości 50% pensji na 30 lat dziwi się, że ktoś oczekuje od siebie i partnera zarobków 8-10 tys.

Problem polega na tym, że może ta druga para mieszka w Warszawie, chce mieć dwójkę dzieci - a prywatny żłobek / przedszkole kosztuje tutaj minimum 1.500 zł miesięcznie - i do tego chce mieć komfortowe duże mieszkanie a nie dostała od rodziców nawet na wkład własny. I do tego chciałaby ten kredyt spłacić w 15 lat, a nie 30, i chce odkładać na emeryture.

I zaraz ktoś mi napisze ,,Ale przecież mnóstwo rodzin mieszka w 4 osoby na 50m2".
Nie wszyscy też chcą mieć dzieci i to jest ok.

Każdy ma swoje oczekiwania co do poziomu życia i każdy jest w innej sytuacji finansowej. I to warunkuje jak patrzymy na dane zarobki.
Zawsze można przeżyc za mniej. Nie zamierzam się licytować, to jest bez sensu.

Dla mnie taki bezpieczny poziom zarobków to tak 7-10 tys netto u obu partnerów. Mówię o Warszawie, 4-osobowej rodzinie, bez początkowego wparcia finansowego rodziców. To pozwala mieć w miarę dobry poziom oszczędności, nadplacac troche kredyt i utrzymac dwójkę dzieci bez wyliczania każdej złotówki. Już nie mówię tutaj nawet o jakichś eksluzywnych wakacjach czy nowych IPhonach, to jest dla mnie nieistotne.

Nie zamierzam wchodzić w dyskusję, że da się przeżyć za mniej, bo ja też to wiem. Jeżeli ktoś ma ból tyłka o to, że ktoś ma większe wymagania finansowe i większe wymagania w życiu, to jego problem. Sama kupowałam swoje 40-metrowe mieszkanie i potrafię utrzymać się sama, ale w przypadku zakładania rodziny oczekuję również zaangażowania partnera - zarówno finansowego jak i wprowadzenie domu. Sorry, tak już mam.

I jest to mój wybór. Obecnie mam partnera, ale wolałabym być w związku z wibratorem niż z facetem, który uważa, że można 4-osobową rodziną żyć wiecznie na 50 metrach albo że mam zrezygnować z pracy, by nie płacić 3000 tys miesięcznie za opiekę nad dzieckiem. Moje życie, mój wybór. Ale z góry dziękuję za troskę

---------- Dopisano o 10:47 ---------- Poprzedni post napisano o 10:44 ----------

Napisane przez edan84

Więc to wychodzi, tak sądzę, znacznie ponad 50% tych 5 tys., co jest także w moim mniemaniu skrajną nieodpowiedzialnością.

Zgadzam się, ale tego nie wytłumaczysz.
Ludzie zadłużają się na 60% pensji, nie odkładają nawet grosza na emeryturę, a jak Ty powiesz, że tak nie chcesz, to nazwą Cię materialistką i księżniczką, bo oni za 5000 to mają luksusy i na wszystko ich stać

[edan84]

Napisane przez Ariada

Wczesniej tyle co płacą teraz samej raty płacili właścicielowi mieszkania. Też opłacali oprócz tego opłaty. Jak ktoś kupuje mieszkanie w dużym mieście to zazwyczaj się pytam czy z rata i opłatami kosztuje ich to mniej niż wynajem i przeważnie tak jest. Tylko kolega, który wziął kredyt na 15 lat płaci drożej niż wynajmował.

Oplaty typu notariusz, wpisy do księgi to opłaty jednorazowe. Kupując mieszkanie trzeba być na tym gotowym, to wiadome.

Ja wynajmując mieszkania, tuż po studiach (dawno temu, ale jednak) rzadko spotykałem się z praktyką, że cena najmu nie obejmowała opłaty za czynsz. Opłata za czynsz jest stała i często właściciel to wrzuca w poczet opłaty najmu.
Pozostałe opłaty są ruchome i zwykle to one są podawane jako tzw "plus opłaty", z założeniem, ☠że to te licznikowe.

Są oczywiście janusze biznesu, co mieli w ogłoszeniach nieco niższe opłaty najmu + opłaty (w tym czynsz), ale na miejscu jak to wychodziło to ze znajomymi się odwracaliśmy i wychodziliśy, bo poczuliśmy się oszukani, że opłaty wynoszą kilkaset zł, zwykle wtedy ponad 500 zł.

Tak, opłaty dodatkowe często są jednorazowe (choć nie wszystkie - ubezpieczenie - raz na rok zwykle, produkty bankowe), ale wynoszą od kilkuset zł, do kilku tysięcy. I to jest przy takich dochodach znaczny uszczerbek na budżecie domowym, bo za co mają zamiar żyć w takim miesiącu?

[Wolha wRedna]

Napisane przez edan84

Cieszę się. Zazdroszczę chłopa. Na pewno to ideał faceta i programisty. Tylko co to ma do tematu?

Mniej więc to ma do tematu, co Twoje wywody szambonurkowe i wyraźna pogarda bijąca dla wielu zawodów i spraw.

Pokazuje, że nie zawód czyni człowieka, ale on sam.

Z mojej strony eot, bo to tylko strata czasu.

[Ariada]

Napisane przez edan84

Ja wynajmując mieszkania, tuż po studiach (dawno temu, ale jednak) rzadko spotykałem się z praktyką, że cena najmu nie obejmowała opłaty za czynsz. Opłata za czynsz jest stała i często właściciel to wrzuca w poczet opłaty najmu.
Pozostałe opłaty są ruchome i zwykle to one są podawane jako tzw "plus opłaty", z założeniem, że to te licznikowe.

Są oczywiście janusze biznesu, co mieli w ogłoszeniach nieco niższe opłaty najmu + opłaty (w tym czynsz), ale na miejscu jak to wychodziło to ze znajomymi się odwracaliśmy i wychodziliśy, bo poczuliśmy się oszukani, że opłaty wynoszą kilkaset zł, zwykle wtedy ponad 500 zł.

Tak, opłaty dodatkowe często są jednorazowe (choć nie wszystkie - ubezpieczenie - raz na rok zwykle, produkty bankowe), ale wynoszą od kilkuset zł, do kilku tysięcy. I to jest przy takich dochodach znaczny uszczerbek na budżecie domowym, bo za co mają zamiar żyć w takim miesiącu?

Kurcze czy to ważne czy ktoś płacił właścicielowi mieszkania odstępne+czynsz+rachunki jako całość czy tylko odstępne i resztę rachunków sam opłacał? Rachunek jest ten sam. My wynajmujemy teraz tak, że właścicielowi płacimy tylko odstępne, a resztę rachunków typu czynsz, prąd sami wpłacamy na odpowiednie konta. Ja natomiast moje mieszkanie wynajmuje w ten sposób, że osobna kwota jest na umowie jako odstępne dla mnie i część mediów została przepisana na wynajmujących. Sposobów jest mnóstwo.


Ubezpieczenia mieszkania to max kilka stówek, a do kredytów nie mogą już wciskać obowiązkowych usług bankowych typu karty kredytowe.

I wszystkie te moje wypowiedzi miały tylko na celu pokazać, że pierdzielisz o tym, że zdolność kredytową w Warszawie ma się jak się zarabia kupę hajsu. Bo tak nie jest. A to już personalna decyzja czy zdecydujesz się płacić ratę kredytu, rachunki i na życie sobie zostawiać niewielką kwotę. Serio, znam ludzi, którzy potrafią tak żyć. Żyją skromnie, ale na swoim i widocznie im to odpowiada. Nie wydają się być nieszczęśliwi no i oczywiste w takim wypadku jest, że jak mają ubezpieczyć mieszkanie dla banku to zrobią to w najniższym wymaganym wariancie, które kosztuje zazwyczaj w okolicach 100-200zl na rok

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[groszek75]

Odnosnie wibratora zamiast faceta akurat wczoraj widzialam ten kawal

Ojciec pyta się córki: -...
Ojciec pyta się córki:
- Kiedy wreszcie znajdziesz sobie męża?
- Nie potrzebny mi mąż. Mam wibrator.
Pewnego dnia córka wróciwszy z pracy, widzi na stole skaczący wibrator i z oburzeniem pyta się ojca:
- Tato co Ty u licha robisz?
- Piję z zięciem!!

i choć nie zarobi, to w sumie w druga strone nie popsuje nam nerwów, chyba, ze w niestosownym momencie bateria mu wysiądzie

[edan84]

Napisane przez Wolha wRedna

Mniej więc to ma do tematu, co Twoje wywody szambonurkowe i wyraźna pogarda bijąca dla wielu zawodów i spraw.

Pokazuje, że nie zawód czyni człowieka, ale on sam.

Z mojej strony eot, bo to tylko strata czasu.

Wyobraź sobie, że mam wielki szacunek dla każdego uczciwego zawodu oraz dla ludzi, którzy TYLKO SWOJĄ ciężką pracą coś osiągneli i do czegoś doszli. Bez niczyjej pomocy.

I nie, nie będę szanować nauczycieli tylko dlatego, że są nauczycielami. Tak samo osób, które dorobiły się na niejasnych i na poły mafijnych znajomościach. I nie szanuję klepaczy kodu, którzy mienią się programistami (bo to każdy po miernym kursie umie robić), bo klepią kod.
Nigdzie tutaj nie napisałem, że sam zawód kogoś czyni lepszym, nie. To Ty oraz reszta pań ciągle przekręcacie na siłę moje wypowiedzi, jak np matcha o szambonurkach. Polecam wrócić do źródła co napisałem. Inaczej bym dostał ostrzeżenie, a nie dostałem.
Na swój sposób to zabawne, urokliwe i ciekawe socjologicznie.

Są jednak zawody, który przyciągają bardziej leni (bo gwarantują za małą kasę ciepły stołek przy minimalnym nakładzie pracy) oraz są zawody, gdzie bardzo ciężko udawać, że coś się robi.
I w związku z tym generalnie jest większy odsetek ludzi wśród programistów, którzy robią coś ważnego niż wśród nauczycieli.

A poza tym mam prawo nie chcieć belferki. A belferka mnie. Mam prawo oczekiwać, że moja partnerka będzie miała określony wkład finansowy w prowadzenie gospodarstwa, związku, że będzie mieć określone ambicje - ponad te sprowadzające się do po raz nty poprawiania dyktanda, czy sprawdzania umiejętności sprowadzania ułamków do tego samego mianownika...
Amen.

[3bd0b7dc44484b2289b23277ed0b1e72d33d74ce]

Napisane przez edan84

Wyobraź sobie, że mam wielki szacunek dla każdego uczciwego zawodu oraz dla ludzi, którzy TYLKO SWOJĄ ciężką pracą coś osiągneli i do czegoś doszli. Bez niczyjej pomocy.

I nie, nie będę szanować nauczycieli tylko dlatego, że są nauczycielami. Tak samo osób, które dorobiły się na niejasnych i na poły mafijnych znajomościach. I nie szanuję klepaczy kodu, którzy mienią się programistami (bo to każdy po miernym kursie umie robić), bo klepią kod.
Nigdzie tutaj nie napisałem, że sam zawód kogoś czyni lepszym, nie. To Ty oraz reszta pań ciągle przekręcacie na siłę moje wypowiedzi, jak np matcha o szambonurkach. Polecam wrócić do źródła co napisałem. Inaczej bym dostał ostrzeżenie, a nie dostałem.
Na swój sposób to zabawne, urokliwe i ciekawe socjologicznie.

Są jednak zawody, który przyciągają bardziej leni (bo gwarantują za małą kasę ciepły stołek przy minimalnym nakładzie pracy) oraz są zawody, gdzie bardzo ciężko udawać, że coś się robi.
I w związku z tym generalnie jest większy odsetek ludzi wśród programistów, którzy robią coś ważnego niż wśród nauczycieli.

A poza tym mam prawo nie chcieć belferki. A belferka mnie. Mam prawo oczekiwać, że moja partnerka będzie miała określony wkład finansowy w prowadzenie gospodarstwa, związku, że będzie mieć określone ambicje - ponad te sprowadzające się do po raz nty poprawiania dyktanda, czy sprawdzania umiejętności sprowadzania ułamków do tego samego mianownika...
Amen.

odnoszę wrażenie, że masz niemiłe wspomnienia z czasów, gdy pracowałeś jako nauczyciel. Raczej nie robiłeś tego z powołania.
Uprzedzając: ja też pracowałam w szkole, już nie pracuję i nie chcę tam wrócić, bo mam lepszą posadkę, ale mimo wszystko wspominam te czasy z sentymentem.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Limonka2738]

Napisane przez groszek75

Odnosnie wibratora zamiast faceta akurat wczoraj widzialam ten kawal

Ojciec pyta się córki: -...
Ojciec pyta się córki:
- Kiedy wreszcie znajdziesz sobie męża?
- Nie potrzebny mi mąż. Mam wibrator.
Pewnego dnia córka wróciwszy z pracy, widzi na stole skaczący wibrator i z oburzeniem pyta się ojca:
- Tato co Ty u licha robisz?
- Piję z zięciem!!

i choć nie zarobi, to w sumie w druga strone nie popsuje nam nerwów, chyba, ze w niestosownym momencie bateria mu wysiądzie

A ten facet, ktoremu nigdy nie opadł lub nie chciał zapłonąć konar, kiedy był potrzebny, niech pierwszy rzuci kamieniem.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[edan84]

[1=3bd0b7dc44484b2289b2327 7ed0b1e72d33d74ce;8615445 7]odnoszę wrażenie, że masz niemiłe wspomnienia z czasów, gdy pracowałeś jako nauczyciel. Raczej nie robiłeś tego z powołania.
Uprzedzając: ja też pracowałam w szkole, już nie pracuję i nie chcę tam wrócić, bo mam lepszą posadkę, ale mimo wszystko wspominam te czasy z sentymentem.[/QUOTE]

Owszem, nie poszedłem do szkoły z powołania, raczej z potrzeby chwili. Tak mi się życie ułożyło, że po prostu nie miałem za bardzo wyboru, a szkoła przyjęła mnie z otwartymi ramionami (duża część tych osób sama mnie uczyła, a jedna z tych pań zrobiła ze mnie laureta olimpiady przedmiotowej). Więc przychodziłem nie jako anonim.
Jednak zderzenie się z tym jak szkołę się postrzega z perspektywy korytarza i ławki, a jak z perspektywy pokoju nauczycielskiego jest diametralnie różne.
Samo nauczanie mi odpowiadało (miałem pedagogiczny sukcesik dający komuś bolesny prztyczka w nos), ale w pracy nauczyciela to nawet nie połowa pracy. Użeranie się z dzieciakami jest nawet spoko, użeranie się ze skostniałą kadrą pedagogiczną to co innego. Tony papierów i biurokratycznej roboty zniechęca, zwłaszcza kiedy musisz produkować setki pism, których i tak nikt nigdy nie przeczyta, ale muszą być.
Nie wiem, może w małych szkołach jest inaczej. W molochu gdzie kadra to ponad 50 osób podzielonych na frakcje to mordęga. Zwłaszcza jak do żadnej z frakcji należyć nie chcesz. Wtedy każdy patrzy na Ciebie z wyrzutem i jak na zagrożenie dla jego godzin, czy dyżuru na przerwie w "lepszej" części szkoły.
Trzeba lubić się z określonymi osobami, które rozdzielają nowe klasy, tworzą plan, grafik, rozpiski. Trzeba się lubić z innymi aby liczyć na określone dodatki, "dobre" nadgodziny. Tematu godzin karcianych to już nie będę poruszać, bo to oddzielny obszerny rozdział "przysług".
Normą jest "odwdzięczanie się" za pewne traktowanie różnych spraw.
Komedią potrafią być rady pedagogiczne i taplanie się wtedy we własnych brudach i widzieć prawdziwe podziały wewnątrz kadry.

Szczytem wszystkiego jest to kiedy wiesz, że Twój uczeń nie powinien przejść do następnej klasy, bo nie opanował minimum programowego, który nie pozwoli mu zrozumieć materiału z następnej klasy. Uczeń podchodzi do komisa i nic, zero. No nie umie, nie opanował.
Ale na posiedzeniu rady dyrektor tłumaczy, że dla dobra szkoły, statystyk i EWD musi on otrzymać promocję. Wyrażasz swoją opinię, że jesteśmy dla ucznia i zrobimy mu krzywdę. Dochodzi do głosowania, jesteś jedyny przeciw i jesteś upominany, czy zdajesz sobie sprawę, że będzie z tego raport, kto jest przeciw. Zostajesz czarną owcą rady.

Tak wygląda rzeczywistość szkolna.

[luks_baba]

Nie jestem w stanie sobie wyobrazić, że uzależniam bycie z kimś od tego, ile zarabia.
Wychodzę z założenia, że to ja mam mieć tyle, żeby pozwolić sobie na "godne życie". Nie wiem, jaki jest cel tego, że miałby zarabiać więcej. :-D Nie miałam problemu kiedy ktoś zarabiał kilka razy mniej ode mnie, i nie miałam kiedy zarabiał więcej niż ja. Ale ja mam podejście, że co mam tym się podzielę, i nie lubię kiedy druga połówka ma gorzej ode mnie.
Nigdy nie kalkulowałam znajomości na pieniądze, najlepiej jest, kiedy sama je mam. :-P

[PoPoo]

Czy edan w każdym wątku musi przemycać swoją prace,swoje kompleksy i wszędzie musi mówić jakim to wspaniałym jest programista i ze to najważniejsza praca na świecie?



Nie da się tego czytać, a jest w prawie każdym wątku...

No jeszcze czasem coś o swoim kocie.. to jego jedyny życiowy kompan

[edan84]

Napisane przez PoPoo

Czy edan w każdym wątku musi przemycać swoją prace,swoje kompleksy i wszędzie musi mówić jakim to wspaniałym jest programista i ze to najważniejsza praca na świecie?



Nie da się tego czytać, a jest w prawie każdym wątku...

No jeszcze czasem coś o swoim kocie.. to jego jedyny życiowy kompan

1. Odpowiadam na posty do mnie się donoszące bezpiśrednio. Trudno bym tego nie robił. Wiń za to inne uzytkowniczki.
2. Nie chcesz czytać moich postów - nikt Cię nie zmusza. Nie chcesz ich widzieć to masz opcję: ignoruj/blokuj.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[megamag]

Napisane przez Ruwi

c) wizaż odpłynął

Bardzo odpłynął. Mam niewielu znajomych, którzy w Warszawie zarabiają około 10 tys. i są to tylko dwie branże: IT i finanse. Inne branże nie osiągają takich dochodów. Większość moich znajomych zarabia więc mniej, a do tego większość ma już jakieś mieszkania na kredyt.

W prawdziwym świecie zarobki w Polsce kształtują się tak (brutto):


A poza tym IMHO zarządzanie grupą dorosłych ludzi wydaje się przyjemniejsze niż panowanie nad rozwrzeszczanymi dziećmi. Nauczyciel nauczania początkowego i przedszkolanka to zawsze były zawody moich koszmarów, wolałabym już być proktologiem albo szambonukiem.

Poza tym wiecie, jak ostatnio skoczyły ceny najmu w Warszawie? Rata kredytu + czynsz wychodzi zwykle taniej niż najem mieszkania w takiej samej lokalizacji i o takiej samej powierzchni.

[gryx82]

Napisane przez szugarbejb

Dlatego że podobno są badania, które pokazują że związki są bardziej trwałe, Kiedy mężczyzna zarabia więcej. Co dość łatwo zrozumieć. Na ile ta zależność jest silna to jest pytanie.

Bywało, że moja mama zarabiała 5 razy więcej, niż ojciec (a są ze sobą 41 lat ponad)

Napisane przez PoPoo

...
No jeszcze czasem coś o swoim kocie.. to jego jedyny życiowy kompan

O kocie chętnie poczytam

[edan84]

Napisane przez megamag

Bardzo odpłynął. Mam niewielu znajomych, którzy w Warszawie zarabiają około 10 tys. i są to tylko dwie branże: IT i finanse. Inne branże nie osiągają takich dochodów. Większość moich znajomych zarabia więc mniej, a do tego większość ma już jakieś mieszkania na kredyt.

W prawdziwym świecie zarobki w Polsce kształtują się tak (brutto):


A poza tym IMHO zarządzanie grupą dorosłych ludzi wydaje się przyjemniejsze niż panowanie nad rozwrzeszczanymi dziećmi. Nauczyciel nauczania początkowego i przedszkolanka to zawsze były zawody moich koszmarów, wolałabym już być proktologiem albo szambonukiem.

A ten Twój wykresik odnosi się do Wawy? Nie? Oooooj

Popoo zapłacze się niedługo, bo lada dzień będę pisać aż o 3 kotkach, w tym 2 nowych biednych, których nikt nie chciał ze względu na pewne kalectwa.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Ariada]

Napisane przez edan84

A ten Twój wykresik odnosi się do Wawy? Nie? Oooooj

Popoo zapłacze się niedługo, bo lada dzień będę pisać aż o 3 kotkach, w tym 2 nowych biednych, których nikt nie chciał ze względu na pewne kalectwa.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Tutaj jest raport odnośnie zarobków w Warszawie jeśli kogoś interesuje

https://wynagrodzenia.pl/artykul/pod...ie-w-2017-roku

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[megamag]

Napisane przez edan84

A ten Twój wykresik odnosi się do Wawy? Nie? Oooooj

Średnia zarobków w Warszawie to obecnie 5 983 zł brutto, czyli jakieś 4200 zł netto. A to tylko średnia, mediany na podstawie danych GUS nie znalazłam. Jeśli weźmiemy pod uwagę, że w tym mieście znajdują się centrale wielu firm, które prezesom płacą znacznie więcej niż kwoty z czterema zerami, możemy założyć że średnia jest mocno zawyżona. To mit, że w Warszawie zarabia się dużo więcej niż gdzie indziej, statystyki tego nie potwierdzają. Średnia warszawska jest tylko o 1000 zł wyższa od średniej krajowej.

---------- Dopisano o 13:56 ---------- Poprzedni post napisano o 13:55 ----------

Napisane przez Ariada

Tutaj jest raport odnośnie zarobków w Warszawie jeśli kogoś interesuje

https://wynagrodzenia.pl/artykul/pod...ie-w-2017-roku

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Raporty strony wynagrodzenia.pl są niemiarodajne. Nie opierają się na danych GUS, a na dobrowolnie wypełnionych ankietach. Grupa badanych jest niereprezentatywna.

[edan84]

Napisane przez Ariada

Tutaj jest raport odnośnie zarobków w Warszawie jeśli kogoś interesuje

https://wynagrodzenia.pl/artykul/pod...ie-w-2017-roku

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ups i wychodzi, że anonimwe dane megamag są tyci przekłamane
Podsumowując:
Mediana wynagrodzeń dla całej Polski to 4 tys zł a nie 2 z kawałkiem
A mediana dla Wawy to prawie 6 tys zł.

Zatem te 5 tys na rękę w Wawie, o ile nie jest się jakimś typowym magazynierem i innym przeciętnym kasjerem, idzie bez problemu wyszarpać. Co raczej potwierdza moją tezę, że wymaganie od faceta wieku lat 30 w Wawie zarobków minimum 5 tys zł jest żadnym wymaganiem, bo to ma w sumie większość.

[3bd0b7dc44484b2289b23277ed0b1e72d33d74ce]

6 tys brutto to nie bedzie 5 tys netto tylko troszke ponad 4 tys

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz