Polecamy:

Limonka2738 · 2019-04-30, 19:05

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;86764812]
A ja jestem biologiem i mówię o biologicznych faktach. To ty przypisujesz temu emocjonalne znaczenie.
Jasne, mogę napisać "organizm żyjący kosztem innego", ale wolę napisać pasożyt, bo to krótsze słowo idealnie oddające istotę rzeczy. Nie moja sprawa i nie mój problem, że ktoś sobie postanowił biologicznym pojęciom przypisywać emocjonalną wartość.
[/QUOTE]

To jest częsty problem, że ludzie bez wykształcenia biologicznego obrażają się o zwykłe nazwy.

"Sama jesteś małpą wąskonosą!"
"Ja mam puszkę mózgową, no chyba ty!"
"Może twój dziadek pochodził od małpy, bo na pewno nie mój."
"Ty też byłaś pasożytem!"

Rozmówca chyba próbuje mi uświadomić, że systematyka jest przykra, bo sam z jakiegoś powodu poczuł się dotknięty nazwami z dziedziny biologii.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 19:03 ---------- Poprzedni post napisano o 19:01 ----------

Cytat:

Napisane przez _Bumblebee_

Na szczęście normalność wzięła po 89r. górę i dzisiaj takie kobiety jak twoja mama mogą mieć za to na karku prokuratora.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Przodujesz w tym wątku w rzuceniu ustawami.

A weź przeczytaj ten fragment, w którym kobieta nie może być ukarana za poddanie się aborcji.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 19:05 ---------- Poprzedni post napisano o 19:03 ----------

Cytat:

Napisane przez julienn

Lisbeth nie mam zamiaru z Tobą dyskutować. Moje zdanie jest takie a nie inne i nie czuję potrzeby tłumaczenia się z niego. Jestem człowiekiem, więc emocje są częścią mnie i w taki sposób na to reaguję. Twój światopogląd w wielu postach mnie przeraża, dlatego nie mam chęci się do Twojego postu ustosunkowywać. Podyskutuj z kim innym

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ale wmawianie mi, że posługując się terminem biologicznym nie wykazuję szacunku jest błędne.

Nie napisałam "ameba", "gówniak", "bahorzysko" tylko użyłam normalnego terminu, którego używa się w medycynie.

Możesz reagować emocjonalnie na co chcesz i jak chcesz. Ale ja mogę oponować.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

elvegirl · 2019-04-30, 19:08

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

To jest częsty problem, że ludzie bez wykształcenia biologicznego obrażają się o zwykłe nazwy.

To nawet nie jest kwestia wykształcenia, po prostu niektórzy przykładają emocjonalną wagę do pewnych tematów i pojęć. I tyle.
Zdarzyło mi się brać udział w dyskusji na temat kompetencji ginekologa, który w z kobietą w zaawansowanej ciąży rozmawiał o płodzie, a nie o dziecku. Było sporo kobiet, również tych "odpowiednio" wykształconych, które uważały że gin przesadził, że wykazał się wrażliwością betonu zbrojonego i powinien zmienić specjalizację.

Limonka2738 · 2019-04-30, 19:11

Cytat:

Napisane przez elvegirl

To nawet nie jest kwestia wykształcenia, po prostu niektórzy przykładają emocjonalną wagę do pewnych tematów i pojęć. I tyle.
Zdarzyło mi się brać udział w dyskusji na temat kompetencji ginekologa, który w z kobietą w zaawansowanej ciąży rozmawiał o płodzie, a nie o dziecku. Było sporo kobiet, również tych "odpowiednio" wykształconych, które uważały że gin przesadził, że wykazał się wrażliwością betonu zbrojonego i powinien zmienić specjalizację.

Wow. Kiedy oksytocyna wejdzie za mocno...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

_Bumblebee_ · 2019-04-30, 19:14

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;86764812]A ja jestem biologiem i mówię o biologicznych faktach. To ty przypisujesz temu emocjonalne znaczenie. [/QUOTE]

Skoro jesteś biologiem to tym bardziej zdajesz sobie sprawę, że ludźmi nie kieruje tylko i wyłącznie biologia ale też właśnie uczucia, rozum czy rozwinięta w toku jakiej ś tam szeroko pojętej ewolucji moralność. Gdyby kierować się tylko i wyłącznie biologią to np. nikt nie widział by niczego złego w zjedzeniu czy odrzuceniu swojego dziecka.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

julienn · 2019-04-30, 19:14

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Możesz reagować emocjonalnie na co chcesz i jak chcesz. Ale ja mogę oponować.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Śmiało, przecież po to jest forum. Ja wyraziłam opinię, Ty wyraziłaś i w porządku.

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

_Bumblebee_ · 2019-04-30, 19:17

Oczywiście z ustawą macie rację. Kobieta nie może być karana, co nie zmienia faktu, że zabieg jest nielegalny (oprócz, rzecz jasna, 3 wiadomych wyjątków).

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Limonka2738 · 2019-04-30, 19:20

Cytat:

Napisane przez _Bumblebee_

Skoro jesteś biologiem to tym bardziej zdajesz sobie sprawę, że ludźmi nie kieruje tylko i wyłącznie biologia ale też właśnie uczucia, rozum czy rozwinięta w toku jakiej ś tam szeroko pojętej ewolucji moralność. Gdyby kierować się tylko i wyłącznie biologią to np. nikt nie widział by niczego złego w zjedzeniu czy odrzuceniu swojego dziecka.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ja nie widzę, jeśli nie ma wyjścia.

Jestem człowiekiem.

Bez problemu dokonalabym kanibalizmu, gdybym była zmuszona. I inni ludzie też.

Podobnie ze zjedzeniem zwierząt takich jak pies, kot czy nawet krowa.

Po prostu żyjemy w czasach, w których mamy luksus myśleć, jakie to straszne i okropne. I super, bo ja myślę, że to straszne i okropne. Ale nie zawdzięczamy tego naszej naturze, tylko rozwojowi naszego gatunku i dobrym warunkom bytowym.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**mariamalaria** · 2019-04-30, 19:33

Cytat:

Napisane przez julienn

Szczęście dla tego dziecka

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Dla mnie jeszcze wieksze, że go nie ma. Bo ja jestem świadoma.

**18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a** · 2019-04-30, 19:35

Cytat:

Napisane przez julienn

Lisbeth nie mam zamiaru z Tobą dyskutować. Moje zdanie jest takie a nie inne i nie czuję potrzeby tłumaczenia się z niego. Jestem człowiekiem, więc emocje są częścią mnie i w taki sposób na to reaguję. Twój światopogląd w wielu postach mnie przeraża, dlatego nie mam chęci się do Twojego postu ustosunkowywać. Podyskutuj z kim innym

To po co w ogóle mi odpisujesz, skoro nie masz zamiaru dyskutować? Nigdzie ci nie kazałam się tłumaczyć.

Cytat:

Napisane przez thirky

No fajnie ale co z tego? To nie jest argument obalający sensowność karania za aborcję

A skąd wzięłaś, że to ma być argument obalający sensowność karania za aborcję? To zwykły komentarz do wywodów Bumblebee, który się mylił co do polskiego prawa i zwycięstwa jego moralności.

Cytat:

Napisane przez _Bumblebee_

Skoro jesteś biologiem to tym bardziej zdajesz sobie sprawę, że ludźmi nie kieruje tylko i wyłącznie biologia ale też właśnie uczucia, rozum czy rozwinięta w toku jakiej ś tam szeroko pojętej ewolucji moralność. Gdyby kierować się tylko i wyłącznie biologią to np. nikt nie widział by niczego złego w zjedzeniu czy odrzuceniu swojego dziecka.

Uczucia i rozum też wynikają z biologii. Sporo moralności także. Niemniej jednak nie ma czegoś takiego jak jedynie właściwa moralność i każdemu wolno mieć swoją. Również taką, która zezwala na kanibalizm i porzucanie dzieci.

_Bumblebee_ · 2019-04-30, 19:38

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Ja nie widzę, jeśli nie ma wyjścia.

Jestem człowiekiem.

Bez problemu dokonalabym kanibalizmu, gdybym była zmuszona. I inni ludzie też.

Podobnie ze zjedzeniem zwierząt takich jak pies, kot czy nawet krowa.

Po prostu żyjemy w czasach, w których mamy luksus myśleć, jakie to straszne i okropne. I super, bo ja myślę, że to straszne i okropne. Ale nie zawdzięczamy tego naszej naturze, tylko rozwojowi naszego gatunku i dobrym warunkom bytowym.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Sądzisz, że zwierzęta dopuszczają się rzeczy uznawanych przez ludzi za niedopuszczalne czy tam wątpliwe moralnie tylko i wyłącznie dlatego, że nie mają wyjścia i są zmuszone? Szczerze wątpię. Jak samica jakiegoś goryla czy innego bobra porzuca młode to raczej dlatego, że coś jej biologicznie w nim nie przypasowało. Zachowanie u ludzi raczej rzadkie, a jeśli już to piętnowane czy nawet penalizowane.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a** · 2019-04-30, 19:38

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Po prostu żyjemy w czasach, w których mamy luksus myśleć, jakie to straszne i okropne. I super, bo ja myślę, że to straszne i okropne. Ale nie zawdzięczamy tego naszej naturze, tylko rozwojowi naszego gatunku i dobrym warunkom bytowym.

Otóż to. Ludzie biologicznie tacy sami jak my w warunkach (dla nas) kryzysowych nawet nie nadawali dzieciom imion do któregoś roku życia, bo i tak większość umierała. Sama natura, a że śmiertelność noworodków/niemowląt/dzieci była gigantyczna, to zwyczajnie się do nich nie przywiązywano emocjonalnie.

elvegirl · 2019-04-30, 19:41

Cytat:

Napisane przez _Bumblebee_

Jak samica jakiegoś goryla czy innego bobra porzuca młode to raczej dlatego, że coś jej biologicznie w nim nie przypasowało. Zachowanie u ludzi raczej rzadkie, a jeśli już to piętnowane czy nawet penalizowane.

Jesteś pewien, że owa rzadkość porzucania dzieci przez kobiety to kwestia biologiczna? Bo ja bym się zastanowiła, czy nie wynika to przypadkiem głównie właśnie z tego, że takie zachowanie jest w naszej kulturze piętnowane.

kaprysna_singielka · 2019-04-30, 19:42

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;86764973]Otóż to. Ludzie biologicznie tacy sami jak my w warunkach (dla nas) kryzysowych nawet nie nadawali dzieciom imion do któregoś roku życia, bo i tak większość umierała. Sama natura, a że śmiertelność noworodków/niemowląt/dzieci była gigantyczna, to zwyczajnie się do nich nie przywiązywano emocjonalnie.[/QUOTE]

Ty jak zwykle pierniczysz trzy po trzy jak byś nie miała w sobie żadnych emocji i uczuć.Pustak emocjonalna jest u ciebie przerażająca.

**mariamalaria** · 2019-04-30, 19:43

Cytat:

Napisane przez _Bumblebee_

Na szczęście normalność wzięła po 89r. górę i dzisiaj takie kobiety jak twoja mama mogą mieć za to na karku prokuratora.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Na szczęście nie. Tylko te najbiedniejsze, ktore nie mają pięćset euro na wycieczkę do Niemiec lub Słowacji lubCzech. Tam w miłej atmosferze załatwią sprawę z polską obsługą na średnim stopniu medycznym. I dojazdem busem w obie strony.
Tylko gwałcone przez pijaków, żony bez grosza muszą rodzić.

kaprysna_singielka · 2019-04-30, 19:43

Cytat:

Napisane przez elvegirl

Jesteś pewien, że owa rzadkość porzucania dzieci przez kobiety to kwestia biologiczna? Bo ja bym się zastanowiła, czy nie wynika to przypadkiem głównie właśnie z tego, że takie zachowanie jest w naszej kulturze piętnowane.

A to co nagrody się powinno dawać matką, które porzuciły swoje dzieci??

_Bumblebee_ · 2019-04-30, 19:49

Cytat:

Napisane przez elvegirl

Jesteś pewien, że owa rzadkość porzucania dzieci przez kobiety to kwestia biologiczna? Bo ja bym się zastanowiła, czy nie wynika to przypadkiem głównie właśnie z tego, że takie zachowanie jest w naszej kulturze piętnowane.

Pewny nie jestem, natomiast wiem, że człowiek od wieków kształtuje otaczający go świat nie tylko na podstawie instynktów biologicznych.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a** · 2019-04-30, 19:53

Cytat:

Napisane przez kaprysna_singielka

Ty jak zwykle pierniczysz trzy po trzy jak byś nie miała w sobie żadnych emocji i uczuć.Pustak emocjonalna jest u ciebie przerażająca.

Moje emocje nie mają wpływu na fakty historyczne. Przykro mi. Jak masz jakiś argument odpowiadający na to, co napisałam zamiast personalnego pjerdololo, to cierpliwie czekam.

thirky · 2019-04-30, 19:58

Lisbeth napisałaś że to będzie puste prawo bo można se załatwić aborcję, przecież to nieprawda że będzie puste bo zawsze będą osoby które nie zdołają zalatwic i zostałyby ukarane. Więc to żadna odpowiedz na jej argument

**mariamalaria** · 2019-04-30, 19:59

Cytat:

Napisane przez mariamalaria

Na szczęście nie. Tylko te najbiedniejsze, ktore nie mają pięćset euro na wycieczkę do Niemiec lub Słowacji lubCzech. Tam w miłej atmosferze załatwią sprawę z polską obsługą na średnim stopniu medycznym. I dojazdem busem w obie strony.
Tylko gwałcone przez pijaków, żony bez grosza muszą rodzić.

Plus ofiary przemocy, które odsyłano z miejsca do miejsca aż czas się skończył. Cała reszta problemu nie ma. Żadnego. Kwestia 2 tysięcy około.

**18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a** · 2019-04-30, 20:01

Cytat:

Napisane przez thirky

Lisbeth napisałaś że to będzie puste prawo bo można se załatwić aborcję, przecież to nieprawda że będzie puste bo zawsze będą osoby które nie zdołają zalatwic i zostałyby ukarane. Więc to żadna odpowiedz na jej argument

Ale przecież będzie puste. Te same osoby, które nie mogą aborcji załatwić teraz, nie będą mogły załatwić jej niezależnie od przepisów.

thirky · 2019-04-30, 20:02

Cytat:

Napisane przez mariamalaria

Plus ofiary przemocy, które odsyłano z miejsca do miejsca aż czas się skończył. Cała reszta problemu nie ma. Żadnego. Kwestia 2 tysięcy około.

Ale żartujesz sobie czy serio uważasz że 2tys złotych to dla każdego luzik?

elvegirl · 2019-04-30, 20:02

Cytat:

Napisane przez kaprysna_singielka

A to co nagrody się powinno dawać matką, które porzuciły swoje dzieci??

A gdzie ja coś takiego napisałam?

Cytat:

Napisane przez _Bumblebee_

Pewny nie jestem, natomiast wiem, że człowiek od wieków kształtuje otaczający go świat nie tylko na podstawie instynktów biologicznych.

Oczywiście. Co potwierdza teorię, że człowiek nie jest wcale biologicznie zaprogramowany na większą ochronę potomstwa niż inne zwierzęta.
Niekochających matek nie brakuje. Takich, które by chętnie porzuciły gdyby nie wynikały dla nich z tego żadne niefajne konsekwencje też jest całkiem sporo. O takich, które pozbywają się niechcianych dzieci mimo piętnowania takich zachowań też wiemy.

**18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a** · 2019-04-30, 20:05

Cytat:

Napisane przez kaprysna_singielka

A to co nagrody się powinno dawać matką, które porzuciły swoje dzieci??

O czym ty w ogóle gadasz?

**mariamalaria** · 2019-04-30, 20:05

Cytat:

Napisane przez thirky

Ale żartujesz sobie czy serio uważasz że 2tys złotych to dla każdego luzik?

Ni właśnie nie dla każdego. I tylko ta, która ich nie ma, musi bać się prokuratora. Prawo dyskryminuje ubogich.

Limonka2738 · 2019-04-30, 20:05

Cytat:

Napisane przez kaprysna_singielka

Ty jak zwykle pierniczysz trzy po trzy jak byś nie miała w sobie żadnych emocji i uczuć.Pustak emocjonalna jest u ciebie przerażająca.

Przecież to prawda.

Do czwartego roku życia chociażby w Chinach nie nadawano dzieciom imion bo "szkoda dobrego imienia", dosłownie.

W Japonii leciano "pierwszy syn", "drugi syn" itd.

Świetnie, że żyjemy w czasach, w których możemy sobie pozwolić na myślenie, że to okropne, tylko się cieszyć.

Ale nie zaginajmy rzeczywistości, że tak nie było.

Cieszę się, że nie muszę obdzierac zwierząt że skóry, kiedy mi zimno, że nie muszę ich jeść, kiedy jestem głodna, bo mam inne źródła białka, a kiedy mi się zachce mam produkty o podobnym smaku. Cieszę się, że jest mała śmiertelność noworodków, że ludzie dozywaja sędziwego wieku i idą na emeryturę a nie na wycug, czy jak starzy Innuici z toporkiem w podróż z wioski, bo byli obciążeniem dla społeczności, kiedy nie mogli już pracować.

Jestem zachwycona, że mam taki luksus i mogę uważać, że to nieludzkie zachowania. A kiedyś nie było wyboru. W niektórych miejscach na świecie dalej nie ma wyboru.

Mogę sobie odkręcić kran i pić wodę. Niektórzy żyją w miejscach, gdzie tańsza jest Coca-cola.

Świat to nie bajka. Natura (również czlowieka) jest okrutna, nie ma empatii, chce przeżyć za wszelką cenę i takie są fakty biologiczne.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

kaprysna_singielka · 2019-04-30, 20:08

Cytat:

Napisane przez elvegirl

A gdzie ja coś takiego napisałam?

Oczywiście. Co potwierdza teorię, że człowiek nie jest wcale biologicznie zaprogramowany na większą ochronę potomstwa niż inne zwierzęta.
Niekochających matek nie brakuje. Takich, które by chętnie porzuciły gdyby nie wynikały dla nich z tego żadne niefajne konsekwencje też jest całkiem sporo. O takich, które pozbywają się niechcianych dzieci mimo piętnowania takich zachowań też wiemy.

Uważasz,że matki które porzucają swoje dzieci nie powinny być piętnowane przez społeczeństwo?

elvegirl · 2019-04-30, 20:14

Cytat:

Napisane przez kaprysna_singielka

Uważasz,że matki które porzucają swoje dzieci nie powinny być piętnowane przez społeczeństwo?

Przecież nic o tym nie napisałam, nie o tym toczy się dyskusja.

Rozmawiamy o tym czy to, że człowiek rzadziej niż inne zwierzęta porzuca potomstwo jest kwestią biologiczną, czy jednak bardziej kulturową. Ja obstawiam to drugie.

kaprysna_singielka · 2019-04-30, 20:17

Cytat:

Napisane przez elvegirl

Przecież nic o tym nie napisałam, nie o tym toczy się dyskusja.

Rozmawiamy o tym czy to, że człowiek rzadziej niż inne zwierzęta porzuca potomstwo jest kwestią biologiczną, czy jednak bardziej kulturową. Ja obstawiam to drugie.

To jednak o tym się toczy dyskusja.Mi się wydaje zupełnie inaczej,że to jednak kwestia biologiczna.Nie wiem czy tak dużo jest matek, które się boją ostracyzmu i wychowują je.

elvegirl · 2019-04-30, 20:23

Cytat:

Napisane przez kaprysna_singielka

Nie wiem czy tak dużo jest matek, które się boją ostracyzmu i wychowują je.

Niestety jest ich zdecydowanie za dużo, terapeuci mają pełne ręce roboty przy dorosłych, którzy w takich niekochających domach się wychowywali.

kaprysna_singielka · 2019-04-30, 20:25

Cytat:

Napisane przez elvegirl

Niestety jest ich zdecydowanie za dużo, terapeuci mają pełne ręce roboty przy dorosłych, którzy w takich niekochających domach się wychowywali.

Wiem że będe krytykowana ale ja nie rozumiem jak można urodzić dziecko i być do niego wrogo nastawionym i nie czuć nic w stosunku do niego.

2019-04-30, 19:14	#3934
_Bumblebee_ Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2016-06 Wiadomości: 2 976	Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2. [1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;86764812]A ja jestem biologiem i mówię o biologicznych faktach. To ty przypisujesz temu emocjonalne znaczenie. [/QUOTE] Skoro jesteś biologiem to tym bardziej zdajesz sobie sprawę, że ludźmi nie kieruje tylko i wyłącznie biologia ale też właśnie uczucia, rozum czy rozwinięta w toku jakiej ś tam szeroko pojętej ewolucji moralność. Gdyby kierować się tylko i wyłącznie biologią to np. nikt nie widział by niczego złego w zjedzeniu czy odrzuceniu swojego dziecka. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2019-04-30, 19:17	#3936
_Bumblebee_ Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2016-06 Wiadomości: 2 976	Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2. Oczywiście z ustawą macie rację. Kobieta nie może być karana, co nie zmienia faktu, że zabieg jest nielegalny (oprócz, rzecz jasna, 3 wiadomych wyjątków). Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2019-04-30, 19:42	#3943
kaprysna_singielka Raczkowanie Zarejestrowany: 2019-04 Wiadomości: 54	Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2. [1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;86764973]Otóż to. Ludzie biologicznie tacy sami jak my w warunkach (dla nas) kryzysowych nawet nie nadawali dzieciom imion do któregoś roku życia, bo i tak większość umierała. Sama natura, a że śmiertelność noworodków/niemowląt/dzieci była gigantyczna, to zwyczajnie się do nich nie przywiązywano emocjonalnie.[/QUOTE] Ty jak zwykle pierniczysz trzy po trzy jak byś nie miała w sobie żadnych emocji i uczuć.Pustak emocjonalna jest u ciebie przerażająca.

2019-04-30, 19:58	#3948
thirky on tired little feet Zarejestrowany: 2014-06 Wiadomości: 6 189	Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2. Lisbeth napisałaś że to będzie puste prawo bo można se załatwić aborcję, przecież to nieprawda że będzie puste bo zawsze będą osoby które nie zdołają zalatwic i zostałyby ukarane. Więc to żadna odpowiedz na jej argument __________________ I saw it first!’ squeaked Sniff, ‘I must choose a name for it. Wouldn’t it be fun to call it Sniff? That’s so short and sweet.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)