Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - dyskusje, komentarze, luźne wnioski, cz.2.

[742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32]

Mnie to nie dziwi. Spojrzmy sobie na takiego Che Guevare - jest jedna z najczesciej uwiecznianych na T-Shirtach i innych souvenirach postacia, jego wizerunek promuje naprawde wielu ludzi. A to morderca pelna para.

[ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee]

[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;87620600]Mnie to nie dziwi. Spojrzmy sobie na takiego Che Guevare - jest jedna z najczesciej uwiecznianych na T-Shirtach i innych souvenirach postacia, jego wizerunek promuje naprawde wielu ludzi. A to morderca pelna para.[/QUOTE]


Zawsze się zastanawiałam, skąd ten kult wokół Che...

[742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32]

[1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;87620891]Zawsze się zastanawiałam, skąd ten kult wokół Che...[/QUOTe]

No coz, ludzie stawiaja sobie tez bez zastanowienia figurke Buddy ''bo fajna'' i zachwycaja sie podobizna Marilyn Monroe mimo ze nie widzieli zadnego filmu w ktorym grala... Zwlaszcza ze takie bibeloty dostepne sa na kazdym kroku .

Chociaz fakt, wokol Che narosla jakas taka legenda, ze nawet szukajac o nim informacji nie zawsze widac na pierwszy rzut oka, jakim on byl naprawde czlowiekiem.

[Lapis_Lazuli]

[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;87620932]No coz, ludzie stawiaja sobie tez bez zastanowienia figurke Buddy ''bo fajna'' i zachwycaja sie podobizna Marilyn Monroe mimo ze nie widzieli zadnego filmu w ktorym grala... Zwlaszcza ze takie bibeloty dostepne sa na kazdym kroku .

Chociaz fakt, wokol Che narosla jakas taka legenda, ze nawet szukajac o nim informacji nie zawsze widac na pierwszy rzut oka, jakim on byl naprawde czlowiekiem.[/QUOTE]

Dla mnie sprawa z Che to troche takie drugie dno, gdzie zbrodniarz który poswiecil zycie na walke ze zgnilym imperializmem i kapitalizmem stał sie jego żywym symbolem przez to umieszczenie na takich koszulkach.

[742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32]

Napisane przez Lapis_Lazuli

Dla mnie sprawa z Che to troche takie drugie dno, gdzie zbrodniarz który poswiecil zycie na walke ze zgnilym imperializmem i kapitalizmem stał sie jego żywym symbolem przez to umieszczenie na takich koszulkach.

Tez prawda... troche taki paradoks jak cuba libre z amerykanska coca cola

[_Bumblebee_]

No mówiłem, że błazen...

https://m.facebook.com/story.php?sto...00010735864356

https://www.facebook.com/10001073586...5200250514494/

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Mijanou]

[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;87621088]Tez prawda... troche taki paradoks jak cuba libre z amerykanska coca cola [/QUOTE]

Prawda
Jako lewak mam piórnik z wizerunkiem Che.
https://www.youtube.com/watch?v=4z2c77AEwHA

[edan84]

Napisane przez Mijanou

Prawda
Jako lewak mam piórnik z wizerunkiem Che.
https://www.youtube.com/watch?v=4z2c77AEwHA

To czemu wyjechałaś z Polski do GB a nie wspierać rewolucyjnego ducha Kuby?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee]

Ale tak serio. Co on takiego fajnego niby zrobił? Czemu akurat on?
Tzn pomijając, że z tych wszystkich komuchów był chyba najładniejszy, jeśli nie liczyć młodego Stalina,któremu w późniejszym życiu się zbrzydło.

[Atavish]

[1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;87622039]Ale tak serio. Co on takiego fajnego niby zrobił? Czemu akurat on?
Tzn pomijając, że z tych wszystkich komuchów był chyba najładniejszy, jeśli nie liczyć młodego Stalina,któremu w późniejszym życiu się zbrzydło.[/QUOTE]Może gdyby dożył to też by mu się zbrzydło...

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

[Mijanou]

Napisane przez edan84

To czemu wyjechałaś z Polski do GB a nie wspierać rewolucyjnego ducha Kuby?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Bo nie ma już tam Che
No nie ma z kim robić rewolucji. Nie ma z kim!

Ale nie wykluczone, że wrócę tutaj rewolucjonizować. Będę rewolucjonistą.

[michal100]

Napisane przez Mijanou

Dziwne.

Ja rozumiem śmierć z bronią w ręku. Obie strony są uzbrojone i chcą się pozabijać. Ale pomnika za mordowanie cywili nikt mieć nie powinien. Nie ma takiego stanu wyższej koniecznosci nakazującego mordowanie niewinnych. Serio taką osobę się gloryfikuje i uważa za autorytet?

Ty i Patiasym piszecie o dwóch zupełnie różnych pomnikach.
PS
Gdyby zamordował tylko niewinnych nie zostałby zrehabilitowany przez sąd.

[Lapis_Lazuli]

Napisane przez michal100

Gdyby zamordował tylko niewinnych nie zostałby zrehabilitowany przez sąd.

Nie wierze, że ktoś naprawdę próbuje na powaznie stosowac retorykę "moze i jest mordercą, ale mordowal nie tylko niewinnych" xD

A co do rehabilitacji - nie wiem na jakim świecie żyjesz, ale ja żyje w takim gdzie mnóstwo zbrodniarzy i morderców zawsze było rehabilitowanych i stawiano im pomniki zaleznie od tego, czy akurat robili to w imie linii politycznej wyznawanej przez władzę. Tak było za komuny, tak jest tez teraz z kultem wyklętych.

[patiasym]

Napisane przez michal100

Gdyby zamordował tylko niewinnych nie zostałby zrehabilitowany przez sąd.

W nazistowskich obozach koncentracyjnych też ginęli kryminaliści. I co, to jest Twoim zdaniem powód by hitlerowców rehabilitować?

[edan84]

Napisane przez patiasym

W nazistowskich obozach koncentracyjnych też ginęli kryminaliści. I co, to jest Twoim zdaniem powód by hitlerowców rehabilitować?

Przecież w pewnym stopniu rehabilitują w Niemczech. Te seriale o dobrych nazistach wyrywających Żydów z opresyjnych rąk AKowców, itp.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Lapis_Lazuli]

Napisane przez edan84

Przecież w pewnym stopniu rehabilitują w Niemczech. Te seriale o dobrych nazistach wyrywających Żydów z opresyjnych rąk AKowców, itp.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Wspaniały fikołek intelektualny. Jaka szkoda, że jedno nie ma nic do drugiego i nikt nie bawi sie w rehabilitację (obojętnie czy medialna czy sądową) funkcjonariuszy Auschwitz.

[742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32]

Ale trzeba przeciez przyznac, ze w wiezieniach, obozach byli tez tacy ludzie, ktorzy wykonywoli swoja prace na tyle, na ile musieli, zeby sami nie zostali zabici, ale jednoczesnie pomagali uwolnic kogo mogli, przekazywac informacje itd.

I w tym nie trzeba szukac niemieckiej propagandy, bo nawet w polskich serialach takie postaci wprowadzano.

---------- Dopisano o 14:59 ---------- Poprzedni post napisano o 14:58 ----------

Napisane przez edan84

Przecież w pewnym stopniu rehabilitują w Niemczech. Te seriale o dobrych nazistach wyrywających Żydów z opresyjnych rąk AKowców, itp.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Podaj nazwy tych seriali.

[_Bumblebee_]

[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;87623662]Ale trzeba przeciez przyznac, ze w wiezieniach, obozach byli tez tacy ludzie, ktorzy wykonywoli swoja prace na tyle, na ile musieli, zeby sami nie zostali zabici, ale jednoczesnie pomagali uwolnic kogo mogli, przekazywac informacje itd.

I w tym nie trzeba szukac niemieckiej propagandy, bo nawet w polskich serialach takie postaci wprowadzano.

---------- Dopisano o 14:59 ---------- Poprzedni post napisano o 14:58 ----------



Podaj nazwy tych seriali.[/QUOTE]Było chyba coś takiego jak "Nasze matki, nasi ojcowie" czy jakoś tak.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patiasym]

Tak Edan, no w Niemczech "dobrych nazistów" noszą na sztandarach jak u nas Burego, a policja te demonstracje ochrania, no pewnie. To są właśnie fejkniusy i alternatywna rzeczywistość którą usiłujesz tu kreować.

Trup kobiety jest trupem kobiety, trup dziecka jest trupem dziecka. Nic tego nie usprawiedliwia, żadna "wyższa konieczność": Bury i jego zgraja po wojnie (wtedy wielu żołnierzy od niego odeszło, bo on się w swoim sadyzmie coraz bardziej rozwijał) byli zwykłymi bandziorami.

[Limonka2738]

Ja [złe słowo].


Znowu żydzi vs naziści...

[742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32]

Ja mysle, ze w ogole najlepiej byloby nie czcic nikogo, a wszelkich ''bohaterow'' brac z przymruzeniem oka, bo nie ma na swiecie ludzi krystalicznie czystych, swiat nie jest czarno-bialy, chociaz latwiej by sie zylo, gdyby tak latwo bylo wszystko oceniac.

[michal100]

Napisane przez Lapis_Lazuli

Nie wierze, że ktoś naprawdę próbuje na powaznie stosowac retorykę "moze i jest mordercą, ale mordowal nie tylko niewinnych" xD

A co do rehabilitacji - nie wiem na jakim świecie żyjesz, ale ja żyje w takim gdzie mnóstwo zbrodniarzy i morderców zawsze było rehabilitowanych i stawiano im pomniki zaleznie od tego, czy akurat robili to w imie linii politycznej wyznawanej przez władzę. Tak było za komuny, tak jest tez teraz z kultem wyklętych.

To nie tylko moja retoryka jak widać,możesz nie wierzyć- to Twoja sprawa.
Jaki zbrodniarz wojenny?
Masz w wyroku prawomocnym,że był zbrodniarzem czy sobie dopowiadasz nie wiadomo co i z czego?
Taak,rehabilitacja była zgodna z linią władz na pewno,jasne.
Akurat w roku rehabilitacji Burego Polską rządzili byli aparatczycy partyjni pokroju Oleksego np.,a Rajs walczył przeciwko komunistycznej władzy ludowej. Normalnie wybitny bohater lewicy i komunistów. To tyle jeśli chodzi o Twoje światłe teorie.

---------- Dopisano o 02:12 ---------- Poprzedni post napisano o 02:01 ----------

Napisane przez patiasym

Tak Edan, no w Niemczech "dobrych nazistów" noszą na sztandarach jak u nas Burego, a policja te demonstracje ochrania, no pewnie. To są właśnie fejkniusy i alternatywna rzeczywistość którą usiłujesz tu kreować.

Trup kobiety jest trupem kobiety, trup dziecka jest trupem dziecka. Nic tego nie usprawiedliwia, żadna "wyższa konieczność": Bury i jego zgraja po wojnie (wtedy wielu żołnierzy od niego odeszło, bo on się w swoim sadyzmie coraz bardziej rozwijał) byli zwykłymi bandziorami.

To złóż kasację do SN i niech ocenią jeszcze raz te kwestie jak jesteś taka mądra. Pyskować to każdy jeden potrafi,a gdzie argumenty?
Tacy jak Ty robią tylko dużo szumu i nic poza tym. Skądś się wzięło to powiedzenie,że "krowa co dużo ryczy mało mleka daje"...

[Mijanou]

Napisane przez michal100

To złóż kasację do SN i niech ocenią jeszcze raz te kwestie jak jesteś taka mądra. Pyskować to każdy jeden potrafi,a gdzie argumenty?
Tacy jak Ty robią tylko dużo szumu i nic poza tym. Skądś się wzięło to powiedzenie,że "krowa co dużo ryczy mało mleka daje"...

Michał, ja się przyznaję bez bicia, że w historii Polski nie jestem najmocniejsza (poza ogólną wiedzą, przykro, ale taka prawda i nie jest tu usprawiedliwieniem to, że dorastałam w innym kraju a historia Polski jest mi bliska ze względów rodzinnych raczej, niż ze względu na zainteresowania i dopiero teraz dowiedziałam się od Was o "Burym"). Ale z innego punktu widzenia: są prawa ludzkie i prawa Boskie, jak kiedyś powiedział Korczak. Z ludzkiego punktu widzenia- to, czy ktoś jest bohaterem, czy nie to zależy od człowieka, od aktualnie obwiązującej koniunktury politycznej, w której człowiek zyje i jest omylne.

Patii może mieć więc słuszność i Ty możesz mieć słuszność. Nikt nie ujmuje zasług Buremu na gruncie walki z komunizmem, bo to jest fakt. Z drugiej strony metody, którymi sie posługiwał (o ile rzeczywiście mordował niewinnych cywili) pozotawiają moralnie wiele do życzenia. I zupełnie nie pasują do cech etosu bohatera. Stąd te wątpliwości. Bo czym innym jest walka zbrojna jednej grupy z inną zbrojną grupą lub choćby zamach na kogoś, kto katował AKowców w kazamatach więzień i ma krew na rękach, a czym innym zabijanie kobiet i dzieci by jakiś cel (nawet najbardziej szczytny) osiągnąć.

Przynajmniej ja to tak zrozumiałam. Mogę się mylić, oczywiście.

[patiasym]

Mija, jeżeli będziesz miała czas obejrzyj ten dokument i sama wyrób sobie zdanie na ten temat na podstawie wspomnień towarzyszy broni tego typka

[edan84]

Napisane przez patiasym

Mija, jeżeli będziesz miała czas obejrzyj ten dokument i sama wyrób sobie zdanie na ten temat na podstawie wspomnień towarzyszy broni tego typka

Czemu mnie to nie dziwi, że serwujesz film pani, która jest bardziej skrajna niż sam Gross.
Przecież Gross napisał swoje dzieło życia na podst totalnego filmowego paszkwila Arnold, gdzie pokazuje Polaków jako totalnych dzikusów dyszących i wypijajacych nienawiść z mlekiem matki, że tak to ujmę.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 11:43 ---------- Poprzedni post napisano o 11:41 ----------

Czy my mamy serwować propagandowki Gobbelsa aby Ci dorównać w jakości materiałów?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patiasym]

No jasne, Agnieszka Arnold napisała role towarzyszy broni Burego, świadków tamtych wydarzeń i kazała im czytać wypowiedzi z promptera. Może jeszcze powiesz, że ich przekupiła bądź odurzyła, żeby to gadali? Świat wg Edana odcinek 7004

[_Bumblebee_]

Ok. miliona kolejnych lekarzy i inżynierów zmierza do Europy.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/...py/?ref=slider

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patiasym]

Napisane przez _Bumblebee_

Ok. miliona kolejnych lekarzy i inżynierów zmierza do Europy.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/...py/?ref=slider

"Wśród nich mogą być byli bojownicy Państwa Islamskiego ostrzegają eksperci", a za nim PiSsat nie podając rzecz jasna jacy to eksperci Solorz, były peerelowski agent i robiący niejasne interesy oligarcha, ostatni Mohikanin dorobkiewiczów minionego systemu po nieżyjącym już Kulczyku i zapomnianym Krauzem, sprzedał spokój w interesach za oddanie pełni władzy w informacji i publicystyce swoich mediów Gawryluk, która stara się jak może by dorównać Kurskiemu. Nic nowego

[_Bumblebee_]

Napisane przez patiasym

"Wśród nich mogą być byli bojownicy Państwa Islamskiego ostrzegają eksperci", a za nim PiSsat nie podając rzecz jasna jacy to eksperci Solorz, były peerelowski agent i robiący niejasne interesy oligarcha, ostatni Mohikanin dorobkiewiczów minionego systemu po nieżyjącym już Kulczyku i zapomnianym Krauzem, sprzedał spokój w interesach za oddanie pełni władzy w informacji i publicystyce swoich mediów Gawryluk, która stara się jak może by dorównać Kurskiemu. Nic nowego

Solorz pracuje w agencji Reuters?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patiasym]

Napisane przez _Bumblebee_

Solorz pracuje w agencji Reuters?

Solorz to były TW Zeg współpracujący w latach 1980. z wywiadem PRL, mówiąc Twoim językiem - komuszy szpion
Widać, że telewizję tego tajniaka uważasz za wiarygodne źródło - trawestując Twoją niedawną wypowiedź - czyżbyś też miał w swojej rodzinie TW z PRLu, że tak go teraz poważasz?