Koronawirus z Chin i inne epidemie, część 2.

[Misia452]

[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;87678843]Biedna, wez ja jakos podnies na duchu bo sie dzirwczyna wykonczy nerwowo. Możesz jej powiedzieć że jako zdrowa młoda i w ciąży wytwarza dwa razy więcej mechanizmów obronnych i marne szanse na zakażenie. Chyba nawet w tym wątku ktoś tak napisał kiedyś. A mąż niech się po powrotach myje porządnie i odkazi. Niech on dba o swoją odporność. Chyba chorowity nie jest, łapie inne infekcje często?

Ktoś się tu też pytał od kiedy Włosi są "zamknieci" formalnie: Art z 16.03.
"It has been one week since all of Italy’s over 60 million population has been on lockdown from the invisible enemy. It has been less than one month from that February 21 when authorities first reported the three cases of COVID-19 in the north of the country"
Czyli 9 marca.

Wiecie co, taka mi dziś mignęla myśl,ze te dziadki, co tak latają to może mają nadzieję się zarazić i by jeszcze w nieprzepelnionych szpitalach leczenia- bez takiej selekcji pacjentów jak we Włoszech.. .

Pierwszy pacjent z Cybinki podobno był bez chorób wspolistniejacych, wczoraj widziałam jak wychodził, kwiaty dostał. Inteligentny facet tak na pierwszy rzut oka.[/QUOTE]Młody facet, nie pamiętam żeby był chory.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9]

Napisane przez Misia452

Nie prawda. On też się boi. Chciał spać w jakimś obskurnym miejscu

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 09:04 ---------- Poprzedni post napisano o 09:02 ----------

Ona nie chce się ruszać ze swojego domu. Boi się nawet spać u mamy, bo tamta pracuje w dużej firmie

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Misia, może podrzuć jej kilka takich uspokajajacych artykułów - jak coś z sensem znajdziesz
[/url]

[bbab4b1e68366f09bc3914c9672f02df694c852f_622be7447f718]

Dzwoniłam niedawno do mojej babci. Jej koleżanki szwagier jest mechanikiem samochodowym, poza tym raczej rodzina siedzi w chacie aktualnie. W dziurze zabitej dechami, bez dużego kontaktu z ludźmi. Raczej w tej okolicy nie ma dużej wymiany ludzi, ani spoza kraju, ani z dużych miast. Wieś daleko od szosy i od większego miasta ok 35 km. Ich synek od kilku dni był przeziębiony, jakaś gorączka, inne objawy. Wczoraj chorować zaczął ojciec. Nie wiem, jakie dokładnie ma objawy, ale na 100% była gorączka. Raczej nie było zagrożenia funkcji życiowych. Pan już pojechał do szpitala zakaźnego w moim mieście rodzinnym... Może trochę się dziwię, ale ciężko mi zrozumieć chorego, który pierwszego dnia jedzie do szpitala, bo ma nawet wysoką gorączkę (aczkolwiek ja chyba w życiu nie miałam więcej jak 39, może nie wiem, co to znaczy). To chyba tak wygląda część hospitalizowanych w Polsce i diagnozowanych. Jeśli macie starsze osoby w rodzinie to dzwońcie do nich, bo np. moja babcia wierzyła, że mieszkając na zadupiu, 200m od drogi, do niej wirus może "przyjść w powietrzu". Dlatego nie wychodziła z domu, a to przecież nie jest dobre dla staruszki - tym bardziej, że mieszka na odludziu! To się później nakręca, bo nie wszyscy młodzi filtrują fake newsy i głupie mity, no i to później wpływa na liczbę hospitalizowanych czy diagnozowanych. Dla wszystkich miejsca nie starczy w szpitalu, a ktoś naprawdę może potrzebować tej pomocy. Mam nadzieję, że w sprawie tego faceta się nie mylę.


Jeśli chodzi o izolację wszystkich kierowców zawodowych to tak, jest to bardzo prosta droga do zapaści różnych sektorów gospodarki. To tak jak z kurierami - ja zamówiłam niezbędne do remontu rzeczy online - i też czuję krew na rękach. Bo przecież taki kurier ma kontakt z masą ludzi. Z drugiej strony - jeśli oni nie będą mieli zleceń to nie będą mieli pracy, firmy nie będą funkcjonować i koło się zamyka. Pracuję w branży fmcg i już mamy ogromne problemy kadrowe w centrach dystrybucyjnych. Osobiście nie robiłam żadnych zapasów, wręcz jestem na oparach żywności, bo planowo zmieniam mieszkanie za tydzień i nie chciałam przewozić żarcia. Teraz sama nie wiem, czy dobrze robię, bo co to w ogole za pomysł z wychodzeniem do sklepu, przecież na pewno żarcie nie jest mi niezbędne - a to akurat prawda, bo straciłam ochotę na jedzenie.

[motyla]

Ostatnio często w tv puszczają film Epidemia strachu (trafiłam na niego 3 razy w ciągu ostatniego tygodnia chyba). No mogliby jednak ciut inaczej dobierać te filmy ;P jeszcze go ktoś obejrzy i spanikuje...

[71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9]

[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;87678863]Misia, może podrzuć jej kilka takich uspokajajacych artykułów
https://parenting.pl/odpornosc-w-okresie-ciazy[/QUOTE]

Eeee, jednak zły ten link, nie dawaj koleżance! Nie doczytałam końca artykułu.
Można odwołać swoją wiadomość.m bo pomyłka czy dostanę bana?

[bbab4b1e68366f09bc3914c9672f02df694c852f_622be7447f718]

[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;87678934]Eeee, jednak zły ten link, nie dawaj koleżance! Nie doczytałam końca artykułu.
Można odwołać swoją wiadomość.m bo pomyłka czy dostanę bana?[/QUOTE]


Możesz usunąć link w ramach edycji wiadomości.

[cava]

Napisane przez motyla

Ostatnio często w tv puszczają film Epidemia strachu (trafiłam na niego 3 razy w ciągu ostatniego tygodnia chyba). No mogliby jednak ciut inaczej dobierać te filmy ;P jeszcze go ktoś obejrzy i spanikuje...

Tydzień temu włączyłam tv i na jakimś pulsieplus czy czymś takim leciał film o epidemi rozkręcony już na dobre, jakieś histeryczne sceny walki tłumu o reglamentowane leki.
Po kilku minutach byłam w takim stanie nerwowym ze cud ze histerii nie dostałam.
Nie wiem kto jest tak inteligentny ze w takim czasie jeszcze puszcza takie filmy.

[Misia452]

[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;87678863]Misia, może podrzuć jej kilka takich uspokajajacych artykułów
https://parenting.pl/odpornosc-w-okresie-ciazy[/QUOTE]Dzięki

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 10:47 ---------- Poprzedni post napisano o 10:46 ----------

[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;87678934]Eeee, jednak zły ten link, nie dawaj koleżance! Nie doczytałam końca artykułu.
Można odwołać swoją wiadomość.m bo pomyłka czy dostanę bana?[/QUOTE]Oki jeszcze jej nie wysłałam

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9]

Napisane przez Misia452

Dzięki

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 10:47 ---------- Poprzedni post napisano o 10:46 ----------

Oki jeszcze jej nie wysłałam

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Przepraszam! Dziecko mi tyłek zawraca i taka rozproszona czytam, nie do konca.

[Misia452]

[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;87678965]Przepraszam! Dziecko mi tyłek zawraca i taka rozproszona czytam, nie do konca.[/QUOTE]Nic nie szkodzi

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[07f49d5297ed442eaa63bdc5e3365630f1fe1bde_620d9001ec3ce]

Hehe tez trafilam na epidemie strachu, obejrzałam ale na szczęście nie spanikowałam:p

Ja jakbym teraz zachorowała na coś grypopochodnego to zamknęłabym się w domu, zaszła w łóżku i obserwowała. Dalsze ktoki adekwatnie do rozwoju sytuacji. Być może samo by przeszło, jak zdecydowana część przeziębień/gryp, a jeśli nie to dzwoniłabym do mojej przychodni najpierw żeby się skonsultować.

Wysłane z mojego SM-G975F przy użyciu Tapatalka

[edan84]

Hmm, to baaaaardzo ciekawe, że rząd tak szybko wydał apke mobilna do kwarantanny domowej , która ma stałe monitorować pozycję poddanego kwarantannie. I na obie platformy (IOS android). Zwłaszcza, że zasymulować pozycję na android jest bardzo łatwo. Więc apka, która ma być poważna, i rzeczywiście działać, już taka banalna być nie może.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 11:32 ---------- Poprzedni post napisano o 11:30 ----------

Spróbuję ją zdebugowac, bo w sumie co mam innego do roboty.
I dlaczego ona zajmuje aż blisko 100 mb? Przecież miała mieć prosta funkcje monitorowania. Hmmm


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[czekooczekolada]

Ale jakby nie patrzeć, przecież ta dziewczyna z chłopakiem mogą się spotkać, to nie jest tak że jeśli on jeździ tirem to już amen - nie zobaczą się do czasu aż epidemia się skończy. Mogą przecież normalnie napić się kawy na zewnątrz, na balkonie, czy wyjść na spacer daleko od ludzi. Nie muszą się całować, przytulać, chodzić za rękę- mi by wystarczyło w takiej sytuacji się po prostu zobaczyć. Kwestia tego, żeby nie przebywać razem dwadzieścia cztery na dobę w jednym pomieszczeniu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[cava]

Napisane przez edan84

Hmm, to baaaaardzo ciekawe, że rząd tak szybko wydał apke mobilna do kwarantanny domowej , która ma stałe monitorować pozycję poddanego kwarantannie. I na obie platformy (IOS android). Zwłaszcza, że zasymulować pozycję na android jest bardzo łatwo. Więc apka, która ma być poważna, i rzeczywiście działać, już taka banalna być nie może.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 11:32 ---------- Poprzedni post napisano o 11:30 ----------

Spróbuję ją zdebugowac, bo w sumie co mam innego do roboty.
I dlaczego ona zajmuje aż blisko 100 mb? Przecież miała mieć prosta funkcje monitorowania. Hmmm


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ale co sugerujesz? Ze co ona faktycznie robi/do czego jest?

Bo jak ja zobaczyłam formularz do odraczania płatności ZUS u dla pracodawców, to mi też coś nie pasi

[edan84]

No dobra, aplikacji do kwarantanny nie może używać zwykły Janusz, który nie jest na kwarantannie. Nalezy uzyskać od rządu dostęp do jakiegoś formularza, albo w jakiś sposób zgłosić swój nr telefonu aby (prawdopodobnie przez SMS) uzyskać kod do aktywacji aplikacji.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 12:03 ---------- Poprzedni post napisano o 12:00 ----------

Napisane przez cava

Ale co sugerujesz? Ze co ona faktycznie robi/do czego jest?

Bo jak ja zobaczyłam formularz do odraczania płatności ZUS u dla pracodawców, to mi też coś nie pasi

Niczego nie sugeruje. Jest wielka i mam wątpliwości że w kilka dni od zera można coś takiego napisać. Bo przecież musi być jeszcze przetarg itd.
Robiłem już w życiu parę projektów publicznych i zwyczajnie WIEM że to praktycznie niemożliwe. Więc mi to śmierdzi.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Tepsa]

Napisane przez motyla

Ostatnio często w tv puszczają film Epidemia strachu (trafiłam na niego 3 razy w ciągu ostatniego tygodnia chyba). No mogliby jednak ciut inaczej dobierać te filmy ;P jeszcze go ktoś obejrzy i spanikuje...

Hahaha no cóż innego może lecieć jak zamiast na onkologię kasę pompują w TVP:/
Swoją drogą lepiej jak by faktycznie w jakieś ciekawe tytuły zainwestowali, skoro mamy siedzieć w domu przed TV

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32]

Napisane przez cava

Bo jak ja zobaczyłam formularz do odraczania płatności ZUS u dla pracodawców, to mi też coś nie pasi

Tez widzialam ten formularz, ukoronowanie polskiej biurokracji.
W Bawarii ludzie dostaja od 5000 do 20000 pomocy natychmiastowej i formularz ma dwie strony i jest do wypelnienia w 2 minuty tak dla porownania.

[ertyjnbvcxzxcvbnm]

Polskie firmy handlowe, w tym giełdowe spółki odzieżowo-obuwnicze, w obliczu kryzysu apelują o wsparcie rządu, o współpracę z bankami i z właścicielami galerii handlowych. Liczą m.in. na abolicję czynszową

"Prosimy o wsparcie rząd, banki i właścicieli galerii handlowych" - dodał.
Poinformował, że wśród postulatów branży jest m.in. abolicja czynszowa, czyli wstrzymanie się z opłatami czynszowymi przez 6 miesięcy od momentu otwarcia galerii.
"Chcemy, by galerie pozwoliły nam przeżyć. My ze swej strony będziemy ich wspierać po stronie utrzymania galerii, jesteśmy gotowi płacić opłaty eksploatacyjne" - powiedział prezes LPP.
Z wypowiedzi przedstawicieli branży wynika, że ze strony właścicieli nieruchomości dochodzą różne sygnały. Jedni usztywniają swoje stanowisko, inni są skłonni współpracować.
Branża apeluje też o udział rządu w ratowaniu miejsc pracy.
Przedstawiciele Związku poinformowali, że zagrożone jest ponad 100 tys. miejsc pracy w branży, a do tego kolejne setki tysięcy w firmach współpracujących.
"To np. producenci, często drobni rzemieślnicy, firmy rodzinne. Gdy branża upadnie, ci ludzie stracą pracę" - powiedział Artur Kazienko, prezes Kazar Group.
Branża wskazuje, że po odcięciu przychodów z powodu zamknięcia galerii handlowych wielu detalistom grozi upadłość.

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Pol...a-7844887.html


Dostałam z inpstu mejla, że kurierzy będą akceptować 4 cyfrowy kod odbioru paczki, zamiast podpisu adresata, żeby zminimalizować kontakt

[cava]

[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;87679191]Tez widzialam ten formularz, ukoronowanie polskiej biurokracji.
W Bawarii ludzie dostaja od 5000 do 20000 pomocy natychmiastowej i formularz ma dwie strony i jest do wypelnienia w 2 minuty tak dla porownania.[/QUOTE]

Biurokracja jak biurokracja,
ale po uja im informacje o całym majątku osobistym?
Ludkom z ZUSa?

A swoją droga po co w ogóle pytają o te wszytkie rzeczy, przecież wszytko mają w systemach, co roku się śle pełne raporty. Jak kurna 10 groszy nie dopłace na ZUS czy US to od razu mają wyliczone i w systemie świece na czerwono, mają teraz wszytko na bieżąco zgłaszane elektronicznie. To po co pytać jak debile?
I jeszcze to miejsce na opis z uzasadnieniem i podaniem powodów straty ...
no ja po prostu nie mogę, to jest jakiś koszmar, to jest tak straszne ze aż śmieszne już.

Edan, weź się wypowiedz konkretnie, co co śmierdzi?
Ze mieli ja wcześniej gotowa ? Ze szykują jakiś inny projekt nadzoru/śledzenia i stad mają od ręki?
Czy o co chodzi?

[fi]

Napisane przez edan84

Hmm, to baaaaardzo ciekawe, że rząd tak szybko wydał apke mobilna do kwarantanny domowej , która ma stałe monitorować pozycję poddanego kwarantannie. I na obie platformy (IOS android). Zwłaszcza, że zasymulować pozycję na android jest bardzo łatwo. Więc apka, która ma być poważna, i rzeczywiście działać, już taka banalna być nie może.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 11:32 ---------- Poprzedni post napisano o 11:30 ----------

Spróbuję ją zdebugowac, bo w sumie co mam innego do roboty.
I dlaczego ona zajmuje aż blisko 100 mb? Przecież miała mieć prosta funkcje monitorowania. Hmmm


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

no jest w tym coś zastanawiającego
w sensie, że tak szybko, jakby mieli już wcześniej ją przygotowaną....

jednocześnie inne systemy informatyczne przygotowuje latami...

[71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9]

Napisane przez cava

Ale co sugerujesz? Ze co ona faktycznie robi/do czego jest?

Bo jak ja zobaczyłam formularz do odraczania płatności ZUS u dla pracodawców, to mi też coś nie pasi

co Ci nie pasuje? Jak masz chwilę to napisz, proszę.

Napisane przez edan84

No dobra, aplikacji do kwarantanny nie może używać zwykły Janusz, który nie jest na kwarantannie. Nalezy uzyskać od rządu dostęp do jakiegoś formularza, albo w jakiś sposób zgłosić swój nr telefonu aby (prawdopodobnie przez SMS) uzyskać kod do aktywacji aplikacji.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 12:03 ---------- Poprzedni post napisano o 12:00 ----------

Niczego nie sugeruje. Jest wielka i mam wątpliwości że w kilka dni od zera można coś takiego napisać. Bo przecież musi być jeszcze przetarg itd.
Robiłem już w życiu parę projektów publicznych i zwyczajnie WIEM że to praktycznie niemożliwe. Więc mi to śmierdzi.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Specustawa pozwala na skrócenie procedur zamówień publicznych. A może kupili od koreanczykow?

[742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32]

Ciekawe, ze znaleziono antidotum na corone (nietoperze buduja tez przeciwciala) akurat teraz.

[edan84]

Napisane przez fi

no jest w tym coś zastanawiającego
w sensie, że tak szybko, jakby mieli już wcześniej ją przygotowaną....

jednocześnie inne systemy informatyczne przygotowuje latami...

No dobra, wiem już czemu jest tak wielka. Znaczy, domyslam się. Ona została napisana w Xamarinie. Tzn nie w Javie/Kotlinie, tylko w .NET. A co za tym idzie - biblioteki integrujące ją z platformą swoje ważą i naturalnym staje się że jest ma duzo większy rozmiar nawet jeśli robi bardzo mało.
Dla tych co nie wiedzą: pisanie aplikacji w Xamarin ma jedną niewątpliwą zaletę w tym wypadku. Pozwala wygenerować dwie aplikacje - na iOS i Android z jednego kodu napisanego właśnie w .NET. Stąd rząd nie musiał angażować dwóch ekip, robić dwóch projektów na każdy system i zatrudniać jakiegoś supervisora który kontroluje postępy na obu frontach i gasi pożary na którymś z nich.

Jednak... No nadal to jest mega ekspresowe tempo.

Analizuję dalej.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[motyla]

Napisane przez cava

Tydzień temu włączyłam tv i na jakimś pulsieplus czy czymś takim leciał film o epidemi rozkręcony już na dobre, jakieś histeryczne sceny walki tłumu o reglamentowane leki.

Po kilku minutach byłam w takim stanie nerwowym ze cud ze histerii nie dostałam.

Nie wiem kto jest tak inteligentny ze w takim czasie jeszcze puszcza takie filmy.

To chyba właśnie ten film, o którym pisałam!

[edan84]

Napisane przez motyla

To chyba właśnie ten film, o którym pisałam!

To na TVNie leciało. Znany film, który nie stawiał na dupne efekty specjalne a na b dużo prawdopodobieństwo jak świat rzeczywiście może walczyć z pandemia groźnego wirusa.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[cava]

[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;87679224]co Ci nie pasuje? Jak masz chwilę to napisz, proszę.
[/QUOTE]

Znajdz albo sobie pobierz ten formularz i go po prostu przeczytaj.

Tu jest artykuł pierwszy z brzegu:

https://wyborcza.biz/biznes/7,147584...-placenia.html


Ja nie mam planu korzystać z jakiejkolwiek możliwości dodatkowego zadłużania się, bo wierze sugestiom ze ten kryzys potrwa minimum 2 lata a odbicie będzie bardzo powolne, wiec dodatkowe długi robione juz na początku w imię optymistycznych wizji ze wystarczy doczekać do lata, nie są mi potrzebne, wiec i tak bym nie skorzystała.
Ale to jest po prostu uwłaczające.

[3d23842983a6357ec11121c0b2dc0194ed81d40b_604ff51fe6891]

Napisane przez fi

no jest w tym coś zastanawiającego
w sensie, że tak szybko, jakby mieli już wcześniej ją przygotowaną....

jednocześnie inne systemy informatyczne przygotowuje latami...

W cywilizowanym państwie, któremu można zaufać, miałabym nadzieję, że takie rzeczy są w ogóle przygotowywane w czasach pokoju, tak na zapas. Wiecie, przygotowanie na różne scenariusze, te sprawy.
Ale ponieważ wiemy jak jest...

[lilka_vanilka]

A ja mam inne prywatne rozterki. Moja mama pracuje na sorze w szpitalu przekształconym na zakaźny. Mieszka z ojcem w domu. Ojciec ma zastawkę, nadciśnienie i 60+. Mają mieszkanie, które stoi aktualnie puste i żadne z nich nie chce się przenieść mama olewa zagrożenie, jeździ sobie po pracy na zakupy odzieżowe, ogląda dywany, zamawia ciuchy za pobraniem. Naraża wielu ludzi, ale w szczególności ojca. Ojciec już się pogodził z losem i czeka na śmierć Kompletnie nie rozumiem ich postawy, a żadne z nich nie reaguje na sugestie i prośby, błagania moje i rodzeństwa.
Wielu ludzi wiele by dało, by mieć gdzie się przenieść, żeby się odizolować i przetrwać. A ja nie wiem kiedy się z rodzicami zobaczę. Tak tylko się żalę.


Zamknęli lasy, ciekawa jestem na jakie pomysły wpadną ludzie i gdzie się będą teraz wymykać.

[pfffh]

Ja jestem coraz bardziej zdolowana. Mąż se wtłoczył do głowy, że jak zachoruje to umrze, mama 70+ codziennie lata po sklepach i aptekach, bo "MUSI", bo przecież ja jej nie takie zakupy robię. Ja siedzę na Home Office i już mi korba bije, bo na dodatek jeszcze dwoje dzieci w wieku przedszkolnym. A że w pracy mam kierownicze stanowisko to jeszcze się martwię z czego zapłacę wykonawcom i pracownikom, skoro odbiorcy wstrzymują zakupy lub ograniczają. Poszłam dzisiaj do ogródka, ale zimno i deszcz kropi więc tego też mi się nie chce.

[Mimiko]

W piekarni na osiedlu skrócono godziny otwarcia. Teraz tylko do 15 w dni powszednie i do 13 w soboty. Wszystko z powodu braku personelu, bo jak powiedziała ekspedientka, ludzie na produkcji poszli na zwolnienie albo na opiekę na dzieci, sprzedawczynie za ladą podobnie. Oczywiście to skutkuje też dużo mniejszym wyborem pieczywa.

Mnie już denerwuje powszechny internetowo-telewizyjny lament związany z dziećmi i tym, kto się nimi zajmie. Sorry, 9 latek powinien być już na tyle ogarnięty, że zostanie w domu bez problemu.