Koronawirus z Chin i inne epidemie, część 2.

[bbab4b1e68366f09bc3914c9672f02df694c852f_622be7447f718]

Napisane przez staska_stasia

Ja rozumiem, tylko że same rękawiczki takiej gwarancji nie dają. To nie działa na zasadzie "gorzkiego paluszka", który miał oduczyć obgryzania paznokci.
W sklepie kasjerka, mimo rękawiczek, np. poprawi sobie kosmyk włosów, albo przytknie dłoń w rękawiczkach do nosa jak jej się w nosie zakręci i będzie chciała kichnąć. Dlatego w celu ochrony aptekarki czy kasjerki bardziej skupiłabym się na ochronie twarzy, a nie dłoni (ale nie kończyłam medycyny, więc nie znam się za bardzo).

Dużo osób nosi rękawiczki dla ochrony fizycznej. Ja np. nie nosiłam rękawiczek poza materiałowymi np. do zmywania, ale jakbym miała sobie dezynfekować dłonie bądź potraktować jakimś żelem antybakteryjnym to mogłabym mieć duży problem z dłońmi (mam łuszczycę). Czasem wystarczy taka jedna akcja i ja mam od razu zaognienie sytuacji. U mnie na szczęście jest to mocno sezonowe, ale są ludzie, którzy chorują bez względu na pogodę. Mnóstwo ludzi ma np. AZS i głębokie rany na dłoniach. O ile często takie rękawiczki szkodzą, bo mamy uczulenie często, to jednak lepsze to niż dezynfekcja np. w sklepie. Nie możemy ot tak po ranach sobie używać środków antybakteryjnych. Do tego sklepy mają swoje procedury - dużo osób z problemami skrónymi skarży się właśnie na konieczność używania takich rękawiczek i ucuzelnie na nie No ale rozwiązaniem byłaby bawełna i jej notoryczna dezynfekcja bądź wiele sztuk na zmianę

[motyla]

Napisane przez megamag

Ale przecież tu nie chodzi o żadne wizje, tylko o zwykłą biologię. Wszyscy wirusolodzy mówią, że homo sapiens musi ten nowy wirus po prostu przechorować i nabrać odporności stadnej. To, co robimy, tylko opóźnia ten moment, ale nic więcej. Nie da się tego powstrzymać, można tylko rozłożyć w czasie. My tu nie mamy wyboru za bardzo.

i taki jest cel obecnej sytuacji, o to właśnie chodzi. chcemy po prostu uniknąć sytuacji jak we Włoszech, że obecnie patrzą na rok urodzenia i nie ratują nikogo powyżej 60 r.ż., bo brakuje im miejsca w szpitalach i środków do leczenia.

[Trzepotka]

Treść usunięta

[invisible_01]

Napisane przez megamag

Ale przecież tu nie chodzi o żadne wizje, tylko o zwykłą biologię. Wszyscy wirusolodzy mówią, że homo sapiens musi ten nowy wirus po prostu przechorować i nabrać odporności stadnej. To, co robimy, tylko opóźnia ten moment, ale nic więcej. Nie da się tego powstrzymać, można tylko rozłożyć w czasie. My tu nie mamy wyboru za bardzo.

Mogę prosić o źródło tej informacji, że wszyscy wirusolodzy tak twierdzą? Bo dziwne, ale ja nie widziałam i czytałam jedynie wypowiedzi, w których eksperci nie są w stanie niczego powiedzieć na pewno, bo jest to nowy wirus i jedynie mogą spekulować, a każdy miał kilka scenariuszy, bo zwyczajnie wszystko się może wydarzyć. A tu nagle wszyscy mówią jedno, jestem zadziwiona.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87686453]To ta sama siostra, która jest mamą Twojej siostrzenicy?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Nie. Mam dwie siostry. Jedna mieszka w Polsce (mama siostrzenicy) a druga we Włoszech z mamą.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Trzepotka]

Treść usunięta

[megamag]

Napisane przez Vanir410

Wszyscy wirusolodzy...
Wirusolodzy codziennie zmieniają zdanie, nie wiedzą do końca z czym się mierzą.

No sorry, wszystkie mądre głowy, których słuchałam, tak twierdzą. I jakoś logika też mi podpowiada, że pandemie trwają zwykle kilka miesięcy albo i rok, a nie znikają magicznie w dwa tygodnie, bo ludzie przestali chodzić do kina. My nawet nie doszliśmy jeszcze do szczytu zachorowań, więc jak myślisz, że po tych kilku tygodniach wszystko wróci do normy, to się możesz mocno zdziwić. A raczej nie da się wszystkiego zamknąć na rok, więc w którymś momencie trzeba będzie znieść restrykcje. Epidemia się raczej do tego czasu nie zdąży skończyć. Ja rozumiem, że teraz bardzo wierzycie, że akcja zostań w domu nas wszystkich uratuje i chcecie w to wierzyć, ale to jest trochę myślenie magiczne. No nie ma takich cudów na świecie i tak duża epidemia nie zniknie tak szybko. Gdyby udało się ją zdusić w zarodku, to wtedy tak, ale się nie udało i teraz to musi potrwać.

[motyla]

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

skąd ma to wiedzieć? może leczyli ją zanim wprowadzono tę zasadę, że powyżej 60 r.ż. nie leczą? może w jej szpitalu nie ma jeszcze problemu z łóżkami? może nie miała aż takich problemów z oddychaniem i nie wymagała podłączenia do respiratora?

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

Mama mi wysłała linka
Bo tak gadałyśmy, że zwierzęta to jakby sobie nie zdawały sprawy co się dzieje i pewnie się zastanawiają gdzie ci ludzie się podziało, co ich tak mało, ptaki śpiewają, w Chinach park zamknięty, to koty wyszły przed park a mama mówi, że we Włoszech to zające zaczęły się w miastach pokazywać
https://www.facebook.com/40337124609...0/?d=null&vh=e


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[megamag]

Napisane przez motyla

i taki jest cel obecnej sytuacji, o to właśnie chodzi. chcemy po prostu uniknąć sytuacji jak we Włoszech, że obecnie patrzą na rok urodzenia i nie ratują nikogo powyżej 60 r.ż., bo brakuje im miejsca w szpitalach i środków do leczenia.

No ja własnie o tym mówię, a mam wrażenie, że wielu wierzy, że od tego siedzenia w domu epidemia skończy się najdalej do Wielkanocy. To tak nie działa.

[invisible_01]

Napisane przez megamag

No sorry, wszystkie mądre głowy, których słuchałam, tak twierdzą. I jakoś logika też mi podpowiada, że pandemie trwają zwykle kilka miesięcy albo i rok, a nie znikają magicznie w dwa tygodnie, bo ludzie przestali chodzić do kina. My nawet nie doszliśmy jeszcze do szczytu zachorowań, więc jak myślisz, że po tych kilku tygodniach wszystko wróci do normy, to się możesz mocno zdziwić. A raczej nie da się wszystkiego zamknąć na rok, więc w którymś momencie trzeba będzie znieść restrykcje. Epidemia się raczej do tego czasu nie zdąży skończyć. Ja rozumiem, że teraz bardzo wierzycie, że akcja zostań w domu nas wszystkich uratuje i chcecie w to wierzyć, ale to jest trochę myślenie magiczne. No nie ma takich cudów na świecie i tak duża epidemia nie zniknie tak szybko. Gdyby udało się ją zdusić w zarodku, to wtedy tak, ale się nie udało i teraz to musi potrwać.

Ja mam jedną prośbę - pokaż, gdzie tutaj wszyscy myślą, że epidemia ustąpi magicznie za miesiąc i nie będzie po niej śladu. Bo ja właśnie widzę tu opinie, że poprzez obecne działania nie mamy na celu ograniczyć epidemii ani jej zakończyć, a jedynie proporcjonalnie rozłożyć liczbę zachorowań w czasie, aby być w stanie pomóc wszystkim chorym. Ale Ty robisz z siebie widzę pierwszą oświeconą.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[motyla]

Napisane przez megamag

No sorry, wszystkie mądre głowy, których słuchałam, tak twierdzą.

czyli nie wszyscy wirusolodzy tak twierdzą, a tylko ci, których słuchałaś.

[czekooczekolada]

Chyba faktycznie to siedzenie w domu niektórym już uderza na głowę. Stany depresyjne itepe.

Pewnie za 2 miesiące-pstryk , ludzie wymra z głodu,cała Polska upadnie , nic nie zostanie

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[motyla]

Napisane przez czekooczekolada

Chyba faktycznie to siedzenie w domu niektórym już uderza na głowę. Stany depresyjne itepe.

Pewnie za 2 miesiące-pstryk , ludzie wymra z głodu,cała Polska upadnie , nic nie zostanie

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

jak to nic?? zostanie góra srajtaśmy.

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;87686474]Nie. Mam dwie siostry. Jedna mieszka w Polsce (mama siostrzenicy) a druga we Włoszech z mamą.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Aha, rozumiem. Wiem, jakie masz stosunki z siostrzenicą i przez chwilę się obawiałam, że jest tam we Włoszech.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

12 dzień na kwarantannie 🤣
Nawet karaluch staje się przyjacielem, z którym można się pobawić, pogadać i w ogóle 🤣

https://www.facebook.com/37937017280...9/?d=null&vh=e

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez motyla

jak to nic?? zostanie góra srajtaśmy.

Ja nie. Mi licznik srajtaśmy zapowiedział, że zapas starczy na 69 dni :/ Bieda.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[czekooczekolada]

Napisane przez motyla

jak to nic?? zostanie góra srajtaśmy.

I ryżu

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[chimay]

Napisane przez czekooczekolada

Z tą różnicą, że w szpitalu 'obsługują' pacjenta powiedzmy jednego 30 min, w sklepie w czasie 30 minut kasjerka ma 50 klientów. I uwierz, od ciągłej dezynfekcji co 2-3 min skóra schodzi, pęka i boli niemiłosiernie.

Raczej krócej i jeśli już to tylko w ciągu porannego obchodu, potem już nikt nie spędza pół godziny z jednym pacjentem, na takie luksusy nie ma czasu niestety, przynajmniej na pewno nie w szpitalu.
Ale rozumiem, że dezynfekowanie rąk po każdym kliencie nie jest możliwe, no ale to właśnie dlatego płacenie kartą ma w takiej sytuacji jednak przewagę.

Napisane przez Vanir410

Zobacz jakie są szanse na wybudzenie się z narkozy. Nie ma zdrowych 80 latków.

To jest powód nieoperowania seniorów, do operacji to się trzeba najpierw nadawać tj. mieć szanse jej przeżycia. To jest też powód, dla którego niekoniecznie leczy się nowotwory u takich pacjentów. Poddanie ich agresywnej terapii mogłoby skrócić życie szybciej niż sama choroba, która i tak często rozwija się wolniej niż u młodszych, bo metabolizm starszych ludzi jest spowolniony. Oczywiście można to skwitować, że się nie opłaca, ale to i pacjentowi się nie opłaca.

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez invisible_01

Ale Ty robisz z siebie widzę pierwszą oświeconą.

Jak zawsze. Najmundrzejsza z całej wsi.

Napisane przez motyla

jak to nic?? zostanie góra srajtaśmy.

Nie bójcie się, wszystko w porządku

https://www.facebook.com/TygodnikNIE...6113179800217/


Witam z kwarantanny. Mąż wrócił tydzień temu z Singapuru i dwa tygodnie kiblujemy w chacie. Fajnie jest

[patiasym]

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

Na szczęście tak nie jest, że wszyscy. Zobaczcie sobie co naprawdę na ten temat sądzą wirusolodzy (dla tych, które znają angielski):
https://www.sciencemediacentre.org/e...herd-immunity/

Odporność stadną ludzie mogą też nabyć w wyniku szczepień większości populacji. Co jest lepsze - poświęcić życie tysięcy ludzi dla uzyskania odporności stadnej, czy zastosować maksymalną izolację i przeczekać tę falę pandemii intensywnie w międzyczasie pracując nad szczepionką?

[Trzepotka]

Treść usunięta

[megamag]

Napisane przez invisible_01

Ja mam jedną prośbę - pokaż, gdzie tutaj wszyscy myślą, że epidemia ustąpi magicznie za miesiąc i nie będzie po niej śladu. Bo ja właśnie widzę tu opinie, że poprzez obecne działania nie mamy na celu ograniczyć epidemii ani jej zakończyć, a jedynie proporcjonalnie rozłożyć liczbę zachorowań w czasie, aby być w stanie pomóc wszystkim chorym. Ale Ty robisz z siebie widzę pierwszą oświeconą.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No sorry, to nie ja się tu wielce oburzyłam, jak dziewczyna wrzuciła wywiad, że część osób po prostu będzie musiała umrzeć. że to cyniczne i jak tak można się z ludzkim życiem nie liczyć. A teraz nagle się okazuje, że jednak wiecie, że tylko opóźniamy sprawę i część ludzi umrze. No to się trzeba na jakąś wersję zdecydować.

A jak chcecie wywiady z wirusologami i epidemiologami, to wrzucałam kilka stron temu, albo sobie wygooglujcie, bo jest tego mnóstwo. Pierwszy z brzegu:

So the virus will traverse the world, probably infecting between 40 and 70 percent of the global population during its first wave. This might occur over a painful six to 12 months, or it might be spread over a more manageable several years. Either way, once the first wave is done, the virus is probably here to stay.

https://www.washingtonpost.com/outlo...96f_story.html

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87686494]Aha, rozumiem. Wiem, jakie masz stosunki z siostrzenicą i przez chwilę się obawiałam, że jest tam we Włoszech.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Coś Ty Jakby siostra wpadła na taki pomysł to bym jej dziecko ukradła

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Magmag0194]

Napisane przez invisible_01

Nie wiem, czy jesteś świadoma, kim jest grupa ryzyka. Chyba w Twojej głowie to są tylko emeryci 70+, których byś łatwo zamknęła razem i z bani, niech tam sobie umierają. Rozczaruję Cię, ale w grupie ryzyka są osoby po nowotworach, cukrzycy, ludzie z chorobami przewlekłymi, kobiety w ciąży, ludzie po operacjach itp. iyd. a takich jest multum. Jak chciałabyś to weryfikować? I jak chciałabyś oceniać, kto z grupy ryzyka jest bardziej, a kto mniej zagrożony?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Dokładnie wiem kto jest w grupie ryzyka - na przykład moja mama z astmą. Podrzucam linki i dyskutuję dlatego, że dogłębnie się tematem interesuje. Jest to coś, co będziemy opowiadać dzieciom i wnukom, coś co zapisze się w historii - chcę być w temacie.
Tak po ludzku - ogromie się o nich martwię. Ale analizując fakty staram się wyłączyć na chwilę emocje, nie mówię, że jest to łatwe.
Obiektywnie - tak, wolałabym żeby moja mama była teraz zupełnie odseparowana razem z innymi z grupy ryzyka (ale mówię, pomysł to wodza mojej fantazji).

Napisane przez Wizazanka1988rok

Spokojnie tu i tak więcej emerytów,większość młodych wyjechało zostali ewentualnie studenci.
Wąpie żeby chciało im się na ulicę wyjść,w dobie dużego bezrobocia nitk nie wyszedł więc i tym razem będzie podobnie

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Wg GUS nie. Z resztą gdzie teraz młodzi mieliby jechać, skoro wszędzie będzie podobnie.

Napisane przez Wizazanka1988rok

---------- Dopisano o 21:16 ---------- Poprzedni post napisano o 21:15 ----------

[/COLOR]Pomysł Twój jakoś za mną nie przemawia nie chciałabym w ciąży tak sobie przechorować tego wirusa bo nie wiadomo jak on wpływa na mój organizm więc pasuje mi to co wprowadził rząd

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Kobiety w ciąży należałoby według mojej idei do grupy odizolowanej, zapominałam napisać

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

Właśnie, to jest sedno problemu. Czytałam kilka opracowań, w tym brytyjskie. Według różnych szacunków ostatecznie zakażenie koronawirusem dotknie 30-70 proc. populacji krajów Europy. Teraz gamy na czas, ale bądźmy szczerzy, odporność stadną da się wyrobić przez przechrowanie, szczepienie.
Żeby wirus zginął całkowicie cały świat musiałby się dosłowne zatrzymać na 14 dni. Takiej opcji też nie ma. Więc rządzący chyba liczą się z przechrowaniem, ale rozciągniętym w czasie.

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

Nie mam pojęcia

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[motyla]

Napisane przez megamag

No sorry, to nie ja się tu wielce oburzyłam, jak dziewczyna wrzuciła wywiad, że część osób po prostu będzie musiała umrzeć. że to cyniczne i jak tak można się z ludzkim życiem nie liczyć. A teraz nagle się okazuje, że jednak wiecie, że tylko opóźniamy sprawę i część ludzi umrze. No to się trzeba na jakąś wersję zdecydować.

zdawało mi się, że jasno to tłumaczyłam, ale widocznie nie bardzo. więc napiszę tak:


scenariusz pierwszy - otwieramy sklepy, chodzimy normalnie do pracy, wirus zaraża wszystkich naraz; prawdopodobny efekt: ludzie umrą z powodu powikłań powirusowych + braku łóżek i sprzętu

scenariusz drugi - wprowadzamy środki, dzięki którym wirus nie zaraża wszystkich naraz; prawdopodobny efekt: ludzie umrą tylko z powodu powikłań powirusowych


jaśniej nie umiem.

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

Lockdown dla UK

Ciekawe jak to sprawdza, ze ktos wyszedł poćwiczyć albo na spacer raz dziennie a nie dwa.

Wyjście jedynie na zakupy, pomoc innym, do pracy (jesli to konieczne)
Zakaz spotkań więcej niz 2 osoby.
Ciekawe jak to rozwiążą w sklepach...

Czyli nawet raz dziennie na rowerek mogę iść super

[Wizazanka1988rok]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;87686497]12 dzień na kwarantannie 🤣
Nawet karaluch staje się przyjacielem, z którym można się pobawić, pogadać i w ogóle 🤣

https://www.facebook.com/37937017280...9/?d=null&vh=e

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Fuj

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patiasym]

Napisane przez motyla

zdawało mi się, że jasno to tłumaczyłam, ale widocznie nie bardzo. więc napiszę tak:

scenariusz pierwszy - otwieramy sklepy, chodzimy normalnie do pracy, wirus zaraża wszystkich naraz; prawdopodobny efekt: ludzie umrą z powodu powikłań powirusowych + braku łóżek i sprzętu

scenariusz drugi - wprowadzamy środki, dzięki którym wirus nie zaraża wszystkich naraz; prawdopodobny scenariusz ludzie umrą tylko z powodu powikłań powirusowych

jaśniej nie umiem.

dodam tylko do tego ponownie: plus, przy scenariuszu drugim dajemy naukowcom więcej czasu na opracowanie szczepionki. Kropka.