Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3

[Mijanou]

Napisane przez kasztanka3

Jedyny wniosek, jaki sie tutaj nasuwa, to taki, ze probujesz na sile wywolac gownoburze.

No na to wychodzi

[motylka_30]

Napisane przez kasztanka3

Jedyny wniosek, jaki sie tutaj nasuwa, to taki, ze probujesz na sile wywolac gownoburze.

"Ja generalnie usunęłabym ciążę w każdym możliwym momencie"

Co to zdanie dla ciebie oznacza?

[Mijanou]

Napisane przez _Bumblebee_

Nie istnieje jedna i jedyna definicja człowieczeństwa, więc jedyne co mogę napisać to: i vice versa.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No nie istnieje. Natomiast istnieje coś takiego jak logika i sens.

[kasztanka3]

Napisane przez motylka_30

"Ja generalnie usunęłabym ciążę w każdym możliwym momencie"

Co to zdanie dla ciebie oznacza?

To, ze kazdy normalny trzezwo myslacy czlowiek zdaje sobie sprawe, ze "w kazdym mozliwym momencie" oznacza "jak najszybciej", naprawde nie rozumiem sensu tych Twoich przepychanek.
Idz przeczytaj cala wypowiedz Tinker jeszcze raz. Albo dwa, albo i siedem

[Mijanou]

Napisane przez motylka_30

"Ja generalnie usunęłabym ciążę w każdym możliwym momencie"

Co to zdanie dla ciebie oznacza?

Tinker wyjaśniła, o co chodxi. Moim zdaniem- dość jasno, by się nie ekscytować dłużej.

[_Bumblebee_]

Napisane przez sublips

A w jakim kraju to jest dozwolone? Usuwanie zdrowego płodu w 8 miesiącu?
Tak z ciekawości pytam, bo nie znam przepisów na całym świecie, a wydaje mi się to absurdalne.

Kanada.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 13:00 ---------- Poprzedni post napisano o 12:58 ----------

Napisane przez Mijanou

No nie istnieje. Natomiast istnieje coś takiego jak logika i sens.

No to dajesz. Zastosuj prawa logiki do ustalenia granicy człowieczeństwa.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[motylka_30]

Napisane przez Mijanou

Tinker wyjaśniła, o co chodxi. Moim zdaniem- dość jasno, by się nie ekscytować dłużej.

Ok koniec tematu.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Jakie ma znaczenie granica człowieczeństwa w tym sporze?

[_Bumblebee_]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87767217]Jakie ma znaczenie granica człowieczeństwa w tym sporze?[/QUOTE]No dla mnie (tak po cichu myślę, że nie tylko dla mnie) zasadnicze. Jeśli uznaję płód za człowieka to chyba oczywiste, że jego usunięcie jest dla mnie tożsame z morderstwem.
P.S. Tak w ogóle to ja jestem przeciw zaostrzeniu obecnej ustawy. Owszem, dla mnie płód to człowiek, ale kobieta w ciąży też, więc w sytuacjach granicznych powinna decydować medycyna.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Mijanou]

Napisane przez _Bumblebee_

No to dajesz. Zastosuj prawa logiki do ustalenia granicy człowieczeństwa.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Szkoda mi czasu, szczerze mówiąc. Z zasady nie dyskutuję z kimś, kto nie ma chęci zrozumieć a jedynie upierać sie przy swoim i do każdego"argumentu" mieszać Żydów i "Murzynów"(sic!). Co najwyżej zaczekam aż się pojawią Masoni i cykliści.

[_Bumblebee_]

Napisane przez Mijanou

Szkoda mi czasu, szczerze mówiąc. Z zasady nie dyskutuję z kimś, kto nie ma chęci zrozumieć a jedynie upierać sie przy swoim i do każdego"argumentu" mieszać Żydów i "Murzynów"(sic!). Co najwyżej zaczekam aż się pojawią Masoni i cykliści.

Tak myślałem. Dzięki.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez _Bumblebee_

No dla mnie (tak po cichu myślę, że nie tylko dla mnie) zasadnicze. Jeśli uznaję płód za człowieka to chyba oczywiste, że jego usunięcie jest dla mnie tożsame z morderstwem.

Z jakiego powodu?
Ja tutaj nie widzę żadnego "dla mnie". Płód należy do gatunku Homo sapiens, więc nazywanie go człowiekiem jest jak najbardziej zasadne. Nie zmienia to jednak faktu, że jakkolwiek byś go nie nazwał, nadal będzie płodem o określonych przez to stadium rozwojowe właściwościach i wartości jednych ludzi zezwalają na jego zabicie, a wartości innych ludzi nie zezwalają.
Moje zezwalają niezależnie od tego, czy nazwiesz ten płód płodem, człowiekiem, królem w niebiesiach czy mortadelą. I niezależnie od tego, czy proces jego zabijania nazwiesz morderstwem. Wszelkie gadki o człowieczeństwie i morderstwach nic nie wnoszą do dyskusji, bo są wyłącznie próbą grania na emocjach, często zupełnie nieudolną.

[Mijanou]

Napisane przez _Bumblebee_

Tak myślałem. Dzięki.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Bardzo proszę

[_Bumblebee_]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87767250]Z jakiego powodu?
Ja tutaj nie widzę żadnego "dla mnie". Płód należy do gatunku Homo sapiens, więc nazywanie go człowiekiem jest jak najbardziej zasadne. Nie zmienia to jednak faktu, że jakkolwiek byś go nie nazwał, nadal będzie płodem o określonych przez to stadium rozwojowe właściwościach i wartości jednych ludzi zezwalają na jego zabicie, a wartości innych ludzi nie zezwalają.[/QUOTE]

No widocznie ty sprowadzasz człowieczeństwo tylko i wyłącznie do biologii i antropologii, a wg mnie są jeszcze inne sfery.



[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87767250]
Moje zezwalają niezależnie od tego, czy nazwiesz ten płód płodem, człowiekiem, królem w niebiesiach czy mortadelą. I niezależnie od tego, czy proces jego zabijania nazwiesz morderstwem. Wszelkie gadki o człowieczeństwie i morderstwach nic nie wnoszą do dyskusji, bo są wyłącznie próbą grania na emocjach, często zupełnie nieudolną.[/QUOTE]

Moim zdaniem wnoszą na tyle dużo, że czy tego ktoś chce czy nie, to społeczna dyskusja o aborcji sprowadza się tak naprawdę do kwestii właśnie moralnych. Dlaczego w Polsce i w wielu innych miejscach na świecie nie ma powszechnego dostępu do aborcji? Ze względu na jakieś fakty naukowe czy jednak kwestie światopoglądowe? I przypominam, że podobne jak w Polsce obostrzenia aborcyjne są np. w Finlandii czy Lichtensteinie, a te kraje ciężko chyba nazwać ciemnogrodami.

W związku z tym "dla mnie" ma tutaj zasadnicze znaczenie bo jak takich "dla mnie" jest w danym społeczeństwie wystarczająco dużo to można na tej podstawie kreować prawo np. dotyczące aborcji.
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[kasztanka3]

Napisane przez _Bumblebee_

No widocznie ty sprowadzasz człowieczeństwo tylko i wyłącznie do biologii i antropologii, a wg mnie są jeszcze inne sfery.





Moim zdaniem wnoszą na tyle dużo, że czy tego ktoś chce czy nie, to społeczna dyskusja o aborcji sprowadza się tak naprawdę do kwestii właśnie moralnych. Dlaczego w Polsce i w wielu innych miejscach na świecie nie ma powszechnego dostępu do aborcji? Ze względu na jakieś fakty naukowe czy jednak kwestie światopoglądowe? I przypominam, że podobne jak w Polsce obostrzenia aborcyjne są np. w Finlandii czy Lichtensteinie, a te kraje ciężko chyba nazwać ciemnogrodami.

W związku z tym "dla mnie" ma tutaj zasadnicze znaczenie bo jak takich "fla mnie" jest w danym społeczeństwie wystarczająco dużo to można na tej podstawie kreować prawo np. dotyczące aborcji.
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Pogrubione: no nie wydaje mi sie.
Cytat:
Abortions are provided free-of-charge in public hospitals. It is illegal to perform abortions in private clinics, though doctors are empowered to provide abortions outside of hospitals in emergency circumstances. Illegal abortions remain very rare because, due to the generality of the conditions specified in the law, in practice, a woman can get an abortion under almost any circumstance.

https://reproductiverights.org/worldabortionlaws

[_Bumblebee_]

Napisane przez kasztanka3

Pogrubione: no nie wydaje mi sie.
Cytat:
Abortions are provided free-of-charge in public hospitals. It is illegal to perform abortions in private clinics, though doctors are empowered to provide abortions outside of hospitals in emergency circumstances. Illegal abortions remain very rare because, due to the generality of the conditions specified in the law, in practice, a woman can get an abortion under almost any circumstance.

https://reproductiverights.org/worldabortionlaws

Fakt. Doczytałem. Obostrzenia są mniejsze ale pełnego dostępu też nie ma

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[kasztanka3]

Napisane przez _Bumblebee_

Fakt. Doczytałem. Obostrzenia są mniejsze ale pełnego dostępu też nie ma

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Jak dla mnie pod "broad socio-economic reasons" mozna wstawic kazdy powod, dla ktorego ktos dziecka w danym momencie miec nie chce, to zadne obostrzenie. Plus dochodza oczywiscie kwestie zdrowia.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez _Bumblebee_

No widocznie ty sprowadzasz człowieczeństwo tylko i wyłącznie do biologii i antropologii, a wg mnie są jeszcze inne sfery.

Te sfery lepiej nazwać po imieniu zamiast wrzucać do wora o nazwie "człowieczeństwo" i potem dociekać na każdym kroku co rozmówca ma myśli.

Moim zdaniem wnoszą na tyle dużo, że czy tego ktoś chce czy nie, to społeczna dyskusja o aborcji sprowadza się tak naprawdę do kwestii właśnie moralnych. Dlaczego w Polsce i w wielu innych miejscach na świecie nie ma powszechnego dostępu do aborcji? Ze względu na jakieś fakty naukowe czy jednak kwestie światopoglądowe?

Moralność czynu nie zmienia się w zależności od tego jakim słowem go określisz. Ja powiem, że usuwam płód, a ty że morduję człowieka. Na przebieg czynu ma to zerowy wpływ.

I przypominam, że podobne jak w Polsce obostrzenia aborcyjne są np. w Finlandii czy Lichtensteinie, a te kraje ciężko chyba nazwać ciemnogrodami.

Mnie wcale nie jest ciężko nazywać ciemnogrodem zakazy aborcji, gdziekolwiek by one nie były.

W związku z tym "dla mnie" ma tutaj zasadnicze znaczenie bo jak takich "dla mnie" jest w danym społeczeństwie wystarczająco dużo to można na tej podstawie kreować prawo np. dotyczące aborcji.

Zmieniasz teraz temat, bo ja mówię o "dla mnie" w kontekście określenia czy płód jest człowiekiem, a nie w sprawie zakazywania lub nie aborcji z tego powodu.

[kasztanka3]

Tak sobie patrze na te mape z linku, ktory wkleilam i jedyne kraje, ktore maja podobne obostrzenia do Polski to Meksyk, kraje Ameryki Pld (chociaz nie wszystkie, w kilku z nich jest dostepna aborcja na zyczenie), niektore kraje wschodu, Afryka, Indonezja i Filipiny. Cala reszta swiata jest bardziej liberalna pod tym wzgledem. Nawet taki trzeci swiat jak Nepal, Kambodza czy Wietnam jest miejscem bardziej liberalnym.

[sublips]

Napisane przez _Bumblebee_

Kanada.

Dzięki.

No i to uważam za równie negatywne zjawisko co niedawanie wyboru.

[_Bumblebee_]

Napisane przez kasztanka3

Jak dla mnie pod "broad socio-economic reasons" mozna wstawic kazdy powod, dla ktorego ktos dziecka w danym momencie miec nie chce, to zadne obostrzenie. Plus dochodza oczywiscie kwestie zdrowia.

Można. Niemniej fakty są takie, że swobodnego dostępu do aborcji z jakichś przyczyn jednak nie ma. Chyba, że upiekli dwie pieczenie na jednym ogniu.

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87767429]
Moralność czynu nie zmienia się w zależności od tego jakim słowem go określisz. Ja powiem, że usuwam płód, a ty że morduję człowieka. Na przebieg czynu ma to zerowy wpływ.[/QUOTE]

Na sam przebieg może i nie ma ale na to czy w ogóle do niego dojdzie, a jak już dojdzie to czy będzie karany, już tak. Jeśli w danym społeczeństwie coś uznawane jest za niemoralne to również może być karane.

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87767429]Zmieniasz teraz temat, bo ja mówię o "dla mnie" w kontekście określenia czy płód jest człowiekiem, a nie w sprawie zakazywania lub nie aborcji z tego powodu.[/QUOTE]

No ale to się przecież jedno z drugim wiąże w kontekście danego społeczeństwa

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez _Bumblebee_

No ale to się przecież jedno z drugim wiąże w kontekście danego społeczeństwa

No ale ja nie mówiłam o danym społeczeństwie, tylko o tym, z jakiego powodu JA widzę powód do nazywania płodu człowiekiem. Widzę, że bardzo chcesz zmienić temat na społeczeństwo, ale mnie to nieszczególnie interesuje, bo nastroje społeczne również nie mają wpływu na moje podejście do aborcji ani na to, czy sama ją sobie zrobię jeśli będę chciała.

[tinkerver2]

Napisane przez motylka_30

Jejciu ale co oznacza dla ciebie to stwierdzenie?Dla mnie to że jeśli prawo by zezwalało aby aborcja w tym miesiącu a konkretnie zabójstwo pow tym momencie nie można mówić o aborcji to by ją wykonała będąc tak wysoko w ciąży.Jeśli by taka sytuacja zaistniała a że by dążyła fo tego aby zrobić to jak najwcześniej niczego nie zmienia.

Tak, dla przyjemności zachodzę w ciążę, donaszam do 8 miesiąca i jadę do Czech usuwać


Wysłane z mojego moto g(7) power przy użyciu Tapatalka

---------- Dopisano o 13:48 ---------- Poprzedni post napisano o 13:47 ----------

Napisane przez motylka_30

Super że tak uważasz.Ja wywnioskowałam po jej poście taką rzecz"jeśli bym się obudziła i okazało się że jestem w 8 miesiącu ciąży to nie miałabym problemu z pozbyciem się jej"



To że dążyła by do jak najwczesnej aborcji nic nie zmienia.Ta sytuacja, którą podałam jest nie prawdopodobna ale wniosek dalej jest ten sam.

O tak, bo kobiety pewnego dnia się po prostu budzą i odkrywają ze są w końcówce ciąży.
Ktoś się za dużo śpiącej królewny naczytal.

Wysłane z mojego moto g(7) power przy użyciu Tapatalka

---------- Dopisano o 13:52 ---------- Poprzedni post napisano o 13:48 ----------

Ej a wy w ogóle wiecie jak przebiega poronienie?

Wysłane z mojego moto g(7) power przy użyciu Tapatalka

[_Bumblebee_]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87767548]No ale ja nie mówiłam o danym społeczeństwie, tylko o tym, z jakiego powodu JA widzę powód do nazywania płodu człowiekiem. Widzę, że bardzo chcesz zmienić temat na społeczeństwo, ale mnie to nieszczególnie interesuje, bo nastroje społeczne również nie mają wpływu na moje podejście do aborcji ani na to, czy sama ją sobie zrobię jeśli będę chciała.[/QUOTE]Rozumiem o co ci chodzi, ale to widzimisię części społeczeństwa, na podstawie którego tworzy się prawo (zakładam, że większej części), nie jest po to, żeby próbować zmienić twoje zdanie, tylko żeby ewentualnie zapobiegać albo karać takie, a nie inne czynny.
Przykład nie wiem czy do końca adekwatny ale przecież są kierowcy, którzy uważają, że ograniczenie 50km/h jest zbyt restrykcyjne. Czyli co? Znieść to ograniczenie bo jak ktoś chce to i tak je złamie?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patiasym]

Napisane przez _Bumblebee_

widzimisię części społeczeństwa, na podstawie którego tworzy się prawo (zakładam, że większej części)

Źle zakładasz. Godek nigdy nie reprezentowała widzimisia większej części polskiego społeczeństwa. Gdyby faktycznie wszystkie ustawy podchodziły pod powszechne głosowanie (a przynajmniej pod referenda) mielibyśmy całkiem inne prawo.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez _Bumblebee_

Rozumiem o co ci chodzi, ale to widzimisię części społeczeństwa, na podstawie którego tworzy się prawo (zakładam, że większej części), nie jest po to, żeby próbować zmienić twoje zdanie, tylko żeby ewentualnie zapobiegać albo karać takie, a nie inne czynny.

Ok, ale co to ma do rzeczy i dlaczego o tym piszesz akurat do mnie?

Przykład nie wiem czy do końca adekwatny ale przecież są kierowcy, którzy uważają, że ograniczenie 50km/h jest zbyt restrykcyjne. Czyli co? Znieść to ograniczenie bo jak ktoś chce to i tak je złamie?

No adekwatny przykład to to nie jest.

[_Bumblebee_]

Napisane przez patiasym

Źle zakładasz. Godek nigdy nie reprezentowała widzimisia większej części polskiego społeczeństwa. Gdyby faktycznie wszystkie ustawy podchodziły pod powszechne głosowanie (a przynajmniej pod referenda) mielibyśmy całkiem inne prawo.

Akurat teraz nie pisałem o Godek i jej próbach zakazania aborcji w ogóle, bo tutaj to na pewno się zgodzę, że jest to zdecydowana mniejszość, tylko o sytuacji odwrotnej czyli próbach liberalizacji obecnego podejścia.
Może nie wyraziłem się jasno, to teraz doprecyzowuję

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 15:49 ---------- Poprzedni post napisano o 15:13 ----------

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87767671]Ok, ale co to ma do rzeczy i dlaczego o tym piszesz akurat do mnie? [/QUOTE]

Dżizas...
Piszesz, że twoje standardy pozwalają ci na usunięcie ciąży niezależnie od tego czy ludzie tacy jak ja nazwą płód człowiekiem, gwiazdką z nieba czy aniołkiem. Ja ci piszę, że uważaj sobie co chcesz ale dopóki większa część społeczeństwa (albo niekoniecznie większa ale bardziej wpływowa w tym temacie) uważa podobnie to usunięcie tego aniołka powinno być zakazane i karane.
Czy to spowoduje, że już nie będzie aborcji? Absolutnie nie. Tak samo jak będą kradzieże i morderstwa, co nie znaczy, że trzeba nad tym przejść do porządku dziennego.


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patiasym]

Napisane przez _Bumblebee_

Akurat teraz nie pisałem o Godek i jej próbach zakazania aborcji w ogóle, bo tutaj to na pewno się zgodzę, że jest to zdecydowana mniejszość, tylko o sytuacji odwrotnej czyli próbach liberalizacji obecnego podejścia.
Może nie wyraziłem się jasno, to teraz doprecyzowuję

Zawsze uważałam, że w tej sprawie powinno być referendum.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez _Bumblebee_

Dżizas...
Piszesz, że twoje standardy pozwalają ci na usunięcie ciąży niezależnie od tego czy ludzie tacy jak ja nazwą płód człowiekiem, gwiazdką z nieba czy aniołkiem. Ja ci piszę, że uważaj sobie co chcesz ale dopóki większa część społeczeństwa (albo niekoniecznie większa ale bardziej wpływowa w tym temacie) uważa podobnie to usunięcie tego aniołka powinno być zakazane i karane.

No widzisz, a ja nie uważam, że z tego powodu tak powinno być

Czy to spowoduje, że już nie będzie aborcji? Absolutnie nie. Tak samo jak będą kradzieże i morderstwa, co nie znaczy, że trzeba nad tym przejść do porządku dziennego.

A niby dlaczego nie trzeba? Aborcja to co innego niż kradzież albo zabicie dorosłego człowieka, więc nie ma powodu, by traktować ją tak samo.

[_Bumblebee_]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87768164]No widzisz, a ja nie uważam, że z tego powodu tak powinno być [/QUOTE]

No ale na szczęście póki co jesteśmy w Polsce chyba jednak bliżej mojej wersji.

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87768164]
A niby dlaczego nie trzeba? Aborcja to co innego niż kradzież albo zabicie dorosłego człowieka, więc nie ma powodu, by traktować ją tak samo.[/QUOTE]

Kręcimy się w kółko. Przejrzyj jeszcze raz moje posty. Tam jest wszystko napisane.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz