Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3

[motylka_30]

Napisane przez Dobranka

Ale może doprecyzujcie, o co komu chodzi. Bo przecież tzw. aborcja w 9 miesiącu ciąży (co to znaczy konkretnie?) - o ile porod nie zagraża życiu kobiety - jest bez sensu. Skoro robi się cesarskie cięcie, wyjmuje plod to on zyskuje status noworodka i trzeba mu udzielić pomocy (podobnie jak za nieudzielenie pomocy komuś na ulicy grozi kara).

Aborcja to nie poród.

Swoją drogą gdzieś czytałam że Kermita Gosnella został skazany i uznany za morderce z powodu wykonywania zabiegów w 30 tygodniu.

[9db319b6775c28ea43120ca668718a4b2b45fa01_5eadfbab66f1a]

Napisane przez Dobranka

Ale może doprecyzujcie, o co komu chodzi. Bo przecież tzw. aborcja w 9 miesiącu ciąży (co to znaczy konkretnie?) - o ile porod nie zagraża życiu kobiety - jest bez sensu. Skoro robi się cesarskie cięcie, wyjmuje plod to on zyskuje status noworodka i trzeba mu udzielić pomocy (podobnie jak za nieudzielenie pomocy komuś na ulicy grozi kara).

No właśnie, co wtedy? Z automatu zrzeczenie się praw i nie powinno się być za to piętnowanym.

[elvegirl]

Napisane przez Dobranka

Ale może doprecyzujcie, o co komu chodzi. Bo przecież tzw. aborcja w 9 miesiącu ciąży (co to znaczy konkretnie?) - o ile porod nie zagraża życiu kobiety - jest bez sensu. Skoro robi się cesarskie cięcie, wyjmuje plod to on zyskuje status noworodka i trzeba mu udzielić pomocy (podobnie jak za nieudzielenie pomocy komuś na ulicy grozi kara).

Nie, przy aborcji zatrzymuje się akcję serca płodu przed porodem.

[ridja devojka]

Napisane przez kasztanka3

No coz, ja nadal pozostaje przy mojej wczesniejszej wypowiedzi, niezaleznie od tego, czy polowa Wizazu uwaza aborcje za zabojstwo. Mam jedynie nadzieje, ze jezeli kiedykolwiek bede w tej hipotetycznej sytuacji, gdzie bedzie wybor pomiedzy ratowaniem mojego zycia, a ratowaniem zycia mojego nienarodzonego dziecka, to trafie na lekarzy z troche bardziej rozsadnym podejsciem, ktorzy nie kieruja sie swoimi przekonaniami w pracy.

Kurcze ale gdyby w 8 czy 9 miesiącu było zagrożone twoje życie w ciąży to się po prostu wywołuje poród. Przecież takie dziecko się rodzi żywe. Oni jest zdolne do życia już, to nie jest 17 tydzien. na czym ma polegać w tym momencie aborcja?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[motylka_30]

Napisane przez ridja devojka

Kurcze ale gdyby w 8 czy 9 miesiącu było zagrożone twoje życie w ciąży to się po prostu wywołuje poród. Przecież takie dziecko się rodzi żywe. Oni jest zdolne do życia już, to nie jest 17 tydzien. na czym ma polegać w tym momencie aborcja?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Na zabiciu a na czym?

[kasztanka3]

Napisane przez ridja devojka

Kurcze ale gdyby w 8 czy 9 miesiącu było zagrożone twoje życie w ciąży to się po prostu wywołuje poród. Przecież takie dziecko się rodzi żywe. Oni jest zdolne do życia już, to nie jest 17 tydzien. na czym ma polegać w tym momencie aborcja?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Nie jestem lekarzem, nie mam pojecia, ile czasu trwa zrobienie CC, zeby w sytuacji ekstremalnie kryzysowej ratowac i matke, i dziecko. Odnosze sie do hipotetycznej abstrakcyjnej sytuacji, w ktorej liczy sie doslownie kazda sekunda i na CC nie ma czasu, a konieczne dla uratowania zycia matki leki/zabiegi nieodwracalnie uszkodzilyby plod. To w konktekscie prawa zezwalajacego na terminacje w kazdym momencie. Jak juz wczesniej napisalam, moim zdaniem w takich przypadkach kanadyjskie prawo ma sens. Przyzwolenie na terminacje nie jest nakazem terminacji - kazda osoba w trudnej sytuacji powinna moc podjac wlasna decyzje w zgodzie ze swoim sumieniem.

[sublips]

Znowu jestem niestety na tym wątku, ale chcę tylko powiedzieć - nie idźmy w stronę paranoi.

Jeśli kobieta nie chce być w ciąży, to nie będzie czekała do 9 miesiąca. Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji. O tego typu sytuacjach słyszałam tylko np. u patologicznych alkoholiczek, które były ciągle na rauszu i naprawdę nie zdawały sobie sprawy z tego, że są w ciąży, a później rodziły chore dzieci. Dodatkowo te kobiety zazwyczaj były poniżej normy intelektualnej.
Zdrowa kobieta, która ma dostęp do terminacji, nie będzie czekała do 9 miesiąca. Zrobi to jak najwcześniej.

Zabiegi w tak newralgicznych terminach mogą być uzasadnione przy wadach płodu i przy zagrożeniu życia matki.

Jeśli kobieta jest zdrowa, płód jest zdrowy, a nagle stwierdzi pod koniec ciąży, że nie chce w niej być - to pozostaje oddanie noworodka.

[motylka_30]

Napisane przez kasztanka3

Nie jestem lekarzem, nie mam pojecia, ile czasu trwa zrobienie CC, zeby w sytuacji ekstremalnie kryzysowej ratowac i matke, i dziecko. Odnosze sie do hipotetycznej abstrakcyjnej sytuacji, w ktorej liczy sie doslownie kazda sekunda i na CC nie ma czasu, a konieczne dla uratowania zycia matki leki/zabiegi nieodwracalnie uszkodzilyby plod. To w konktekscie prawa zezwalajacego na terminacje w kazdym momencie. Jak juz wczesniej napisalam, moim zdaniem w takich przypadkach kanadyjskie prawo ma sens. Przyzwolenie na terminacje nie jest nakazem terminacji - kazda osoba w trudnej sytuacji powinna moc podjac wlasna decyzje w zgodzie ze swoim sumieniem.

Ale z tego co wiem prawo aborcyjne w Kanadzie zezwala bez żadnych powodów uśmiercić dziecko w brzuchu matki.

[kasztanka3]

Napisane przez sublips

Jeśli kobieta nie chce być w ciąży, to nie będzie czekała do 9 miesiąca. Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji. O tego typu sytuacjach słyszałam tylko np. u patologicznych alkoholiczek, które były ciągle na rauszu i naprawdę nie zdawały sobie sprawy z tego, że są w ciąży, a później rodziły chore dzieci. Dodatkowo te kobiety zazwyczaj były poniżej normy intelektualnej.
Zdrowa kobieta, która ma dostęp do terminacji, nie będzie czekała do 9 miesiąca. Zrobi to jak najwcześniej.

Zabiegi w tak newralgicznych terminach mogą być uzasadnione przy wadach płodu i przy zagrożeniu życia matki.

Jeśli kobieta jest zdrowa, płód jest zdrowy, a nagle stwierdzi pod koniec ciąży, że nie chce w niej być - to pozostaje oddanie noworodka.

Glos rozsadku

---------- Dopisano o 15:32 ---------- Poprzedni post napisano o 15:32 ----------

Napisane przez motylka_30

Ale z tego co wiem prawo aborcyjne w Kanadzie zezwala bez żadnych powodów uśmiercić dziecko w brzuchu matki.

No zezwala, jaki konkretnie masz z tym problem?

[motylka_30]

Napisane przez sublips

Znowu jestem niestety na tym wątku, ale chcę tylko powiedzieć - nie idźmy w stronę paranoi.

Jeśli kobieta nie chce być w ciąży, to nie będzie czekała do 9 miesiąca. Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji. O tego typu sytuacjach słyszałam tylko np. u patologicznych alkoholiczek, które były ciągle na rauszu i naprawdę nie zdawały sobie sprawy z tego, że są w ciąży, a później rodziły chore dzieci. Dodatkowo te kobiety zazwyczaj były poniżej normy intelektualnej.
Zdrowa kobieta, która ma dostęp do terminacji, nie będzie czekała do 9 miesiąca. Zrobi to jak najwcześniej.

Zabiegi w tak newralgicznych terminach mogą być uzasadnione przy wadach płodu i przy zagrożeniu życia matki.

Jeśli kobieta jest zdrowa, płód jest zdrowy, a nagle stwierdzi pod koniec ciąży, że nie chce w niej być - to pozostaje oddanie noworodka.

Nie dla wszystkich jest to tak jasne.

[9db319b6775c28ea43120ca668718a4b2b45fa01_5eadfbab66f1a]

Napisane przez ridja devojka

Kurcze ale gdyby w 8 czy 9 miesiącu było zagrożone twoje życie w ciąży to się po prostu wywołuje poród. Przecież takie dziecko się rodzi żywe. Oni jest zdolne do życia już, to nie jest 17 tydzien. na czym ma polegać w tym momencie aborcja?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Na zatrzymaniu akcji serca płodu.

Mówię tu o kobietach, które nie chcą dzieci. Choć "trzymanie ciąży" do 8 miesiąca i potem "odechciało mi się", to już skrajna nieodpowiedzialność, ale i tak powinna mieć prawo wyboru.

Jeśli w 8 miesiącu jest ryzyko zagrożenia życia matki, a kobieta chce mieć dziecko, to wywołuję się poród, i tak wcześniaka przecież wychowa.

[motylka_30]

Napisane przez kasztanka3

Glos rozsadku

---------- Dopisano o 15:32 ---------- Poprzedni post napisano o 15:32 ----------



No zezwala, jaki konkretnie masz z tym problem?

Taki że zezwala na morderstwa to poważny powód i problem.

[9db319b6775c28ea43120ca668718a4b2b45fa01_5eadfbab66f1a]

Napisane przez sublips

Znowu jestem niestety na tym wątku, ale chcę tylko powiedzieć - nie idźmy w stronę paranoi.

Jeśli kobieta nie chce być w ciąży, to nie będzie czekała do 9 miesiąca. Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji. O tego typu sytuacjach słyszałam tylko np. u patologicznych alkoholiczek, które były ciągle na rauszu i naprawdę nie zdawały sobie sprawy z tego, że są w ciąży, a później rodziły chore dzieci. Dodatkowo te kobiety zazwyczaj były poniżej normy intelektualnej.
Zdrowa kobieta, która ma dostęp do terminacji, nie będzie czekała do 9 miesiąca. Zrobi to jak najwcześniej.

Zabiegi w tak newralgicznych terminach mogą być uzasadnione przy wadach płodu i przy zagrożeniu życia matki.

Jeśli kobieta jest zdrowa, płód jest zdrowy, a nagle stwierdzi pod koniec ciąży, że nie chce w niej być - to pozostaje oddanie noworodka.

Ale mi właśnie o takie patuski chodzi. Też powinny mieć prawo wyboru. Nie chce rodzić - niech nie rodzi.

---------- Dopisano o 15:36 ---------- Poprzedni post napisano o 15:35 ----------

Napisane przez kasztanka3

Nie jestem lekarzem, nie mam pojecia, ile czasu trwa zrobienie CC, zeby w sytuacji ekstremalnie kryzysowej ratowac i matke, i dziecko. Odnosze sie do hipotetycznej abstrakcyjnej sytuacji, w ktorej liczy sie doslownie kazda sekunda i na CC nie ma czasu, a konieczne dla uratowania zycia matki leki/zabiegi nieodwracalnie uszkodzilyby plod. To w konktekscie prawa zezwalajacego na terminacje w kazdym momencie. Jak juz wczesniej napisalam, moim zdaniem w takich przypadkach kanadyjskie prawo ma sens. Przyzwolenie na terminacje nie jest nakazem terminacji - kazda osoba w trudnej sytuacji powinna moc podjac wlasna decyzje w zgodzie ze swoim sumieniem.

[kasztanka3]

Napisane przez motylka_30

Taki że zezwala na morderstwa to poważny powód i problem.

Ale w jaki sposob to Ciebie dotyczy, ze sie tak burzysz nad kanadyjskim prawem na polskim forum o urodzie?
Czy jestes chocby w polowie tak zaangazowana w walke o finansowe utrzymanie tych dzieciecych zyc, o ktorych niezabijanie prolajferzy tak walcza? Jak juz sie takie dziecko urodzi to co? Mission accomplished, matka niech se sama teraz radzi a Ty pojdziesz oswiecac i nawracac innych zabojcow plodow?

[sublips]

[1=9db319b6775c28ea43120ca 668718a4b2b45fa01_5eadfba b66f1a;87792596]Ale mi właśnie o takie patuski chodzi. Też powinny mieć prawo wyboru. Nie chce rodzić - niech nie rodzi.[/QUOTE]
Ja mam zgoła inny pogląd, którego być może nie powinnam wyrażać; uważam, że takie kobiety nie powinny mieć prawa rodzić, ponieważ ich umysł jest zamroczony przez alkohol, nie są w stanie podejmować racjonalnych decyzji i skazują inne jednostki na niewyobrażalne cierpienie.

Widziałam dziecko takiej kobiety, które miało MPD, FAS i cierpiało przy każdym ruchu. Terapeutka wprost mi powiedziała, że to dziecko, no ono umrze pewnie maksymalnie za rok, ale przez ten czas będzie cierpieć. Ona może tylko układać jego ciało tak, żeby jak najmniej odczuwał ból. A i tak płakało to dziecko w niemalże każdym położeniu.

Wiem, że to prowadziłoby do nadużyć i nie można nikogo przymusowo kastrować. Ale nie, nie uważam, że takie dziecko, którego całe życie będzie polegało na cierpieniu, powinno być wydane na świat.

Oczywiście matka się nim nie zajmowała, od razu wylądowało w rodzinie zastępczej.

[elvegirl]

Napisane przez kasztanka3

Odnosze sie do hipotetycznej abstrakcyjnej sytuacji, w ktorej liczy sie doslownie kazda sekunda i na CC nie ma czasu, a konieczne dla uratowania zycia matki leki/zabiegi nieodwracalnie uszkodzilyby plod. To w konktekscie prawa zezwalajacego na terminacje w kazdym momencie.

To wtedy nie ma terminacji, tylko jest po prostu cóż, kolokwialnie mówiąc skutek uboczny ratowania życia matki.

[ridja devojka]

Napisane przez kasztanka3

Nie jestem lekarzem, nie mam pojecia, ile czasu trwa zrobienie CC, zeby w sytuacji ekstremalnie kryzysowej ratowac i matke, i dziecko. Odnosze sie do hipotetycznej abstrakcyjnej sytuacji, w ktorej liczy sie doslownie kazda sekunda i na CC nie ma czasu, a konieczne dla uratowania zycia matki leki/zabiegi nieodwracalnie uszkodzilyby plod. To w konktekscie prawa zezwalajacego na terminacje w kazdym momencie. Jak juz wczesniej napisalam, moim zdaniem w takich przypadkach kanadyjskie prawo ma sens. Przyzwolenie na terminacje nie jest nakazem terminacji - kazda osoba w trudnej sytuacji powinna moc podjac wlasna decyzje w zgodzie ze swoim sumieniem.

No ale w Polsce w takich sytuacjach jest szybkie CC albo wywoływanie porodu w zależności od powagi sytuacji i czasami w efekcie tej sytuacji dziecko rodzi się martwe. To się dzieje. Nikt nie musi zmieniać w tym celu prawa raczej. Mówię o sytuacji zagrożenia życia czy zdrowia.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[kasztanka3]

Napisane przez elvegirl

To wtedy nie ma terminacji, tylko jest po prostu cóż, kolokwialnie mówiąc skutek uboczny ratowania życia matki.

Mozliwe, ze w swietle prawa tak to wyglada, jak juz pisalam - nie wiem, to tylko hipotetyczna sytuacja.

Napisane przez ridja devojka

No ale w Polsce w takich sytuacjach jest szybkie CC albo wywoływanie porodu w zależności od powagi sytuacji i czasami w efekcie tej sytuacji dziecko rodzi się martwe. To się dzieje. Nikt nie musi zmieniać w tym celu prawa raczej. Mówię o sytuacji zagrożenia życia czy zdrowia.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ale ja w ogole sie nie odnosze do polskiego prawa ani nie sugeruje jego zmiany. Pisalam glownie o kanadyjskim prawie ktore wywolalao gownoburze i o tym, jak to moze hipotetycznie w praktyce wygladac.

[motylka_30]

[1=9db319b6775c28ea43120ca 668718a4b2b45fa01_5eadfba b66f1a;87792596]Ale mi właśnie o takie patuski chodzi. Też powinny mieć prawo wyboru. Nie chce rodzić - niech nie rodzi.

---------- Dopisano o 15:36 ---------- Poprzedni post napisano o 15:35 ----------


[/QUOTE]

Jeśli nie chce rodzić to nie znaczy, że ma zabijać.

Jeśli nie chce dziecka a już jest w takim okresie ciąży pozostaje poród i oddanie dziecka jak na pisała sublips.

[motylka_30]

Napisane przez kasztanka3

Mozliwe, ze w swietle prawa tak to wyglada, jak juz pisalam - nie wiem, to tylko hipotetyczna sytuacja.



Ale ja w ogole sie nie odnosze do polskiego prawa ani nie sugeruje jego zmiany. Pisalam glownie o kanadyjskim prawie ktore wywolalao gownoburze i o tym, jak to moze hipotetycznie w praktyce wygladac.

Czemu gownoburze?

Bardzo poważny i istotny temat jest to

[sublips]

Napisane przez motylka_30

Jeśli nie chce rodzić to nie znaczy że ma zabijać.

Patuska akurat średnio jest świadoma wyboru, ale problem jest też taki, że nikt tym chorym dzieciom nie pomaga później. Wszyscy je mają w czterech literach.
Przypominam, że nie tak dawno osobom z MPD usuwano zęby, żeby było im łatwiej jeść, bo to roślinki, nic nie czują. A tu niespodzianka, że to świadomi ludzie zamknięci w niesprawnym ciele.

[elvegirl]

Napisane przez kasztanka3

Mozliwe, ze w swietle prawa tak to wyglada, jak juz pisalam - nie wiem, to tylko hipotetyczna sytuacja.

Ja nie piszę o prawie, tylko o kwestiach technicznych. Jeśli by się tak zdarzyło, że nie dałoby się zrobić natychmiastowego CC (co się wydaje dość nieprawdopodobne, bo to jest naprawdę szybka procedura), a ratowanie życia matki by ciążę zakończyło śmiercią płodu, to nie byłaby to terminacja/aborcja.

[motylka_30]

Napisane przez sublips

Patuska akurat średnio jest świadoma wyboru, ale problem jest też taki, że nikt tym chorym dzieciom nie pomaga później. Wszyscy je mają w czterech literach.
Przypominam, że nie tak dawno osobom z MPD usuwano zęby, żeby było im łatwiej jeść, bo to roślinki, nic nie czują. A tu niespodzianka, że to świadomi ludzie zamknięci w niesprawnym ciele.

Chodzi o zdrowe dzieci.

[elvegirl]

Napisane przez motylka_30

Czemu gownoburze?

Bardzo poważny i istotny temat jest to

Jest, ale jeśli wzbudza w kimś tak silne emocje jak w Tobie, to nie wiem czy warto o tym dyskutować. Bardzo się denerwujesz, liczysz na to że komuś przestawisz podejście, a tak się nie stanie. Jeśli ktoś popiera aborcję na życzenie w ostatnich tygodniach ciąży, to nie zrobisz na nim wrażenia nazywając to zabójstwem.

[motylka_30]

Napisane przez elvegirl

Jest, ale jeśli wzbudza w kimś tak silne emocje jak w Tobie, to nie wiem czy warto o tym dyskutować. Bardzo się denerwujesz, liczysz na to że komuś przestawisz podejście, a tak się nie stanie. Jeśli ktoś popiera aborcję na życzenie w ostatnich tygodniach ciąży, to nie zrobisz na nim wrażenia nazywając to zabójstwem.

A w tobie nie wzbudza jak się pozwala na krzywdzenie innych bez powodów?

[sublips]

Napisane przez motylka_30

Chodzi o zdrowe dzieci.

Mnie chodzi o zdrowie dzieci, więc uważam, że czasami lepiej, że nie żyją w ogóle niż mają żyć w cierpieniu.

[kasztanka3]

Napisane przez motylka_30

Czemu gownoburze?

Bardzo poważny i istotny temat jest to

Powazny i istotny dla Kanadyjek i Kanadyjczykow. Oni juz podjeli decyzje o wprowadzeniu takiego, a nie innego prawa. Jezeli mieszkasz w Polsce, to Ciebie to nie dotyczy i nie wiem, po co ta cala rozmowa.

[motylka_30]

Napisane przez sublips

Mnie chodzi o zdrowie dzieci, więc uważam, że czasami lepiej, że nie żyją w ogóle niż mają żyć w cierpieniu.

Najpierw piszesz tak "Jeśli kobieta jest zdrowa, płód jest zdrowy, a nagle stwierdzi pod koniec ciąży, że nie chce w niej być - to pozostaje oddanie noworodka."

Także się zdecyduj.

[9db319b6775c28ea43120ca668718a4b2b45fa01_5eadfbab66f1a]

Napisane przez motylka_30

A w tobie nie wzbudza jak się pozwala na krzywdzenie innych bez powodów?

Mnie boli sama ustawa aborcyjna.

[elvegirl]

Napisane przez motylka_30

A w tobie nie wzbudza jak się pozwala na krzywdzenie innych bez powodów?

Wzbudza, ale to jest dyskusja na forum, jeśli człowiek aż tak się daje ponieść emocjom, to może sobie zaszkodzić. Na takie trudne tematy nie da się dyskutować tak szalejąc jak Ty tutaj, zwyczajnie nic nie osiągniesz, a samej sobie krwi napsujesz. Nie warto.