Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 8.

[c794f3216fa96d344d93a9c8b507d0f47f8f8180_61da25c290477]

Napisane przez cava

Uważam ze kosciół, wszytko koscioły które praktykuja jakieś formy zgromadzeń w ramach liturgii czy czegoklowiek, powinny juz dobre pare miesięcy temu wydac zarządzenia,
o zwolnieniu wiernych na czas pandemii z koniexcznosci fizycznej obecnosci na liturgii,

i wykupić w TV, lub po prostu _dostać_(!!! przynajmniej te najbardziej powszechne na terenie danego Pańsatwa koscioły, czyli w Polsce katolicki i prawosławny minimum) czas antenowy na kanałach państwowych na swoje liturgie.
Dać zezwolenie na autokomunie , w przypadku koscioła katolickiego, zwykłym chlebem.
Podniesienie to podniesienie- jesli wierny uczestniczy w mszy przez TV, na czas pandemii ta forma IMo powinna być zalecana- kawałek chleba na talerzyku i po podniesieniu sam sobie udzielasz komuni.
To i tak zawsze jest tylko kwestia własnego sumienia.


Spowiedz, albo na zcas pandemi wprowadzić spowiedz sumienia, telefonicznie albo na odległosc przez interkomy, dezynfekowane po każdym kolejnym spowiadajacym się.




A na tace można zrobić datek, albo do skrzynki gdzieś wystawionej i w ramach spaceru, albo na konto.




Dawno powinni o tym pomysleć i jestem bardzo zawiedziona że obecny papiez tego nie rozwiazał w ten sposób. On akurat jest dosć odwazny i powinien w tym zcasie ta swoją odwagę i bezkompromisowość wykorzystać.

czas zarazy to zcas szczególny i powinna być szczególna dbałość o wiernych. Jka nie przezyja to i tak do kościołów nie wrócą, a jakby sie poczuli ludzie zaopiekowani to moze by i wrócili tłumniej po wszytkim.

Z Twojej wypowiedzi widać, że nie rozumiesz ani co się dzieje na Mszy, ani istoty Komunii.... Mozesz nie wierzyć- ale przynajmniej nie obrażaj.

[kasiunia788742]

Napisane przez PaulinciaKWC

Ze stołu w restauracji tez bezposrednio nie jesz, ławek dotykasz, a zwlaszcza osoby starsze. W wielu kosciolach ktore znam sa lawki z klęcznikiem, o gorną czesc opiera rece mnostwo ludzi.
Komunia na reke wg mnie niewiele zmienia. Restauracje tez sa nieobowiazkowe, tak samo jak komunia

---------- Dopisano o 13:30 ---------- Poprzedni post napisano o 13:28 ----------


Zgadzam sie, powinni cos wprowadzic a nie zachowywac sie jakby wirus w kosciolach nie istnial. Zreszta w marcu wielu ksiezy takie herezje glosilo

No dokładnie. Najpierw oprzeć rękę o ławkę, później tą ręką przyjąć komunię od księdza, który nie ma maseczki (choć jak ma to dalej mało zmienia a pewności nia mam, na ślubie jak byłam to nie miał) wziąć na brudną rękę i wziąć komunie do ust.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[kurka_ziemna]

Napisane przez harmonijca89

Jakis dziwny ruch sie pojawil, ze komunia na reke jest sprzeczna z nauka kosciola. U nas na mszy ksiadz to zanegowal i mowil ze kosciol nie ma z tym nic wspolnego

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ten "dziwny ruch" to po prostu kolejna akcja Ordo Iuris z tego co wiem, wiec reszte mozna sobie dopowiedziec.

[_vixen_]

[1=c794f3216fa96d344d93a9c 8b507d0f47f8f8180_61da25c 290477;88227956]Z Twojej wypowiedzi widać, że nie rozumiesz ani co się dzieje na Mszy, ani istoty Komunii.... Mozesz nie wierzyć- ale przynajmniej nie obrażaj.[/QUOTE]

Widocznie dla niektórych takie „obrządki” są ważniejsze niż zdrowie i życie ludzi.

[07f49d5297ed442eaa63bdc5e3365630f1fe1bde_620d9001ec3ce]

Kościelna nie jestem absolutnie, ale tak sobie myśle, ze zamykanie tych kościołów to nie jest dobry pomysł. Dla wielu starszych osób to jest coś bardzo ważnego, nawet najważniejszego, pomaga im przetrwać ten trudny czas. Msza w tv to nie jest to samo, zupełnie. Powinny być wprowadzone ograniczenia na metr, Komunia z ręki plus dezynfekcja ławek, odstępy i maseczki. Ale nie powinno się zakazywać chodzić do kościoła, bo dla niektórych w trudnym momencie życia może być jeszcze ważniejsze niż normalnie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Kalindaa]

[1=695d786c3492781c3fd020c 39a3abf990173eddf_6577a2b 887a02;88227931]W mojej parafii nie ma wody święconej. Jest psikacz z jakimś odkażaczem. Tak że już bez przesady z tą bezmyślnością księży.
A komunia na rękę - jak ktoś chce do ust, to na koniec kolejki. Raz widziałam transmisję mszy, kiedy jakaś baba się upierała na te usta, ale się ksiądz nie ugiął. Był ostatnio jakiś list biskupów czy kogoś, że ci od akcji przeciw komunii na rękę wprowadzają szkodliwy zamęt i są niewyedukowani religijnie. Jak dla mnie zawsze powinno być na rękę, a nie wymiana zarazków z całą kolejką, i w niektórych krajach tak właśnie jest.

Aha, dyspensa dla tych, co się obawiają, zdaje się jest cały czas. Tylko na wiosnę była tak ogólnie dla wszystkich. Teraz to faktycznie mało logiki w tym, że obostrzenua dla kościołów takie nijakie, słabsze niż gdzie indziej.[/QUOTE]


Tak, dokładnie, dyspensa jest cały czas(min. dla wszystkich obawiających się zarażania). Można uczestniczyć słuchając radia lub telewizji.

[PaulinciaKWC]

[1=07f49d5297ed442eaa63bdc 5e3365630f1fe1bde_620d900 1ec3ce;88227991]Kościelna nie jestem absolutnie, ale tak sobie myśle, ze zamykanie tych kościołów to nie jest dobry pomysł. Dla wielu starszych osób to jest coś bardzo ważnego, nawet najważniejszego, pomaga im przetrwać ten trudny czas. Msza w tv to nie jest to samo, zupełnie. Powinny być wprowadzone ograniczenia na metr, Komunia z ręki plus dezynfekcja ławek, odstępy i maseczki. Ale nie powinno się zakazywać chodzić do kościoła, bo dla niektórych w trudnym momencie życia może być jeszcze ważniejsze niż normalnie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk[/QUOTE]
Niech beda otwarte, ale np. Bez mszy albo bez komuni.

[chimay]

[1=c794f3216fa96d344d93a9c 8b507d0f47f8f8180_61da25c 290477;88227956]Z Twojej wypowiedzi widać, że nie rozumiesz ani co się dzieje na Mszy, ani istoty Komunii.... Mozesz nie wierzyć- ale przynajmniej nie obrażaj.[/QUOTE]

Żeby odebrać post Cavy jako obraźliwy, to trzeba być albo wyjątkowo przewrażliwionym, albo w najmniejszej krytyce KK szukać obrażania wierzących.

[07f49d5297ed442eaa63bdc5e3365630f1fe1bde_620d9001ec3ce]

Napisane przez _vixen_

Widocznie dla niektórych takie gusła są ważniejsze niż zdrowie i życie ludzi.

Wiesz co, dla mnie to tez jest bez sensu, ale pisać do kogoś dla kogo to jest ważne w takim tonie to tak niezbyt wyglada.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[07f49d5297ed442eaa63bdc5e3365630f1fe1bde_620d9001ec3ce]

Napisane przez PaulinciaKWC

Niech beda otwarte, ale np. Bez mszy albo bez komuni.

A ja uważam, ze msze powinny być. Dla chętnych, a ogólnie dyspensa.
Ja komunie rozwiązałabym tak, ze prosiłabym wiernych aby przynosili swój kawałek chleba i na Mszy dokonywali jego przemienienia i potem spożywali. Ale skoro ludzie się burza o komunie z ręki to pewnie coś takiego by uznali za herezje totalna. A moim zdaniem to jest całkiem spoko pomysł.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[_vixen_]

Zmieniałam na obrządki.

[07f49d5297ed442eaa63bdc5e3365630f1fe1bde_620d9001ec3ce]

Napisane przez _vixen_

Zmieniałam na obrządki.

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[_vixen_]

Chociaż sama dyskusja jest absurdalna, gospodarka się wali, dzieci pozbawione normalnej nauki, u patoli w domach będą jeszcze większe dramaty, wiec co debatować o tym jak babcia z dziadkiem komunie przyjmą, bo średnia wieku w kościele to pewnie z 70 lat.

[kasiunia788742]

[1=07f49d5297ed442eaa63bdc 5e3365630f1fe1bde_620d900 1ec3ce;88227991]Kościelna nie jestem absolutnie, ale tak sobie myśle, ze zamykanie tych kościołów to nie jest dobry pomysł. Dla wielu starszych osób to jest coś bardzo ważnego, nawet najważniejszego, pomaga im przetrwać ten trudny czas. Msza w tv to nie jest to samo, zupełnie. Powinny być wprowadzone ograniczenia na metr, Komunia z ręki plus dezynfekcja ławek, odstępy i maseczki. Ale nie powinno się zakazywać chodzić do kościoła, bo dla niektórych w trudnym momencie życia może być jeszcze ważniejsze niż normalnie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk[/QUOTE]Ja jednak byłabym za brakiem komunii, brakiem spowiedzi i spory odstep, np. dwie osoby w ławce i co druga ławka wolna. Maseczka obowiazkowo na nos.

No komunia na rękę mnie absolutnie nie przekonuje, no nie. Higieniczne to w ogóle nie jest. Ani na rękę ani do ust.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[konsternacja]

Skoro nauczycielka mojego syna przedszkolaka ma koronę i grupa jest zamknięta i on jest na kwarantannie to ja też?

[_vixen_]

Tak.

[Misia452]

Napisane przez konsternacja

Skoro nauczycielka mojego syna przedszkolaka ma koronę i grupa jest zamknięta i on jest na kwarantannie to ja też?

Raczej tak

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[cava]

[1=c794f3216fa96d344d93a9c 8b507d0f47f8f8180_61da25c 290477;88227956]Z Twojej wypowiedzi widać, że nie rozumiesz ani co się dzieje na Mszy, ani istoty Komunii.... Mozesz nie wierzyć- ale przynajmniej nie obrażaj.[/QUOTE]




:/
Ale gdzie ja coś obraźliwego napisałam?
W dodatku pisałam o dyspensie a nie o zamykaniu kościołów.
Natomiast uwzględniłam także kwestie komunii świętej i spowiedzi, bo po te ludzi mogą chodzić do kościołów, wiec te kwestie wartoiby było na ten ciężki czas rozwiązać tak, zeby nie wymagało to gromadzenia się ani zadnech innych interakcji międzyludzkich.


ja sobie nie wyobrażam ze to sa łatwe rzeczy, ale fakty sa jakie są i szacunek dla ludzkiego życia jednak wymagałby większego wysiłku niz w normalnych czasach.

[742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32]

[1=07f49d5297ed442eaa63bdc 5e3365630f1fe1bde_620d900 1ec3ce;88227991]Kościelna nie jestem absolutnie, ale tak sobie myśle, ze zamykanie tych kościołów to nie jest dobry pomysł. Dla wielu starszych osób to jest coś bardzo ważnego, nawet najważniejszego, pomaga im przetrwać ten trudny czas. Msza w tv to nie jest to samo, zupełnie. Powinny być wprowadzone ograniczenia na metr, Komunia z ręki plus dezynfekcja ławek, odstępy i maseczki. Ale nie powinno się zakazywać chodzić do kościoła, bo dla niektórych w trudnym momencie życia może być jeszcze ważniejsze niż normalnie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk[/QUOTE]

Sorry, ale nie.
Wszyscy musza rezygnowac z rzeczy ''bardzo waznych'' albo ''najwazniejszych'', psychika wiekszosci ludzi lezy, nie mozna normalnie uprawiac sportu, wyjsc ze znajomymi, isc do szkoly, przebadac sie, pozalatwiac sprawunkow, ludzie traca prace, zdrowie i zycie...
Ale oczywiscie to w kosciele ma byc wyjatek, bo to dla ludzi jest wazne.

A dlaczego wazniejsze nie byloby np. otwarcie raz w tygodniu przy 25% oblozeniu miejsc silowni? Kto o tym decyduje, co jest wazniejsze dla psychiki ludzi?
Ktos potrzebuje do zycia kosciola, a ktos potrzebuje rytmu dnia, w ktorym musi wstac, isc do pracy i wrocic do domu ze swiadomoscia, ze jego dzieciom niczego nie zabraknie.

[staska_stasia]

[1=07f49d5297ed442eaa63bdc 5e3365630f1fe1bde_620d900 1ec3ce;88227991]Kościelna nie jestem absolutnie, ale tak sobie myśle, ze zamykanie tych kościołów to nie jest dobry pomysł. Dla wielu starszych osób to jest coś bardzo ważnego, nawet najważniejszego, pomaga im przetrwać ten trudny czas. Msza w tv to nie jest to samo, zupełnie. Powinny być wprowadzone ograniczenia na metr, Komunia z ręki plus dezynfekcja ławek, odstępy i maseczki. Ale nie powinno się zakazywać chodzić do kościoła, bo dla niektórych w trudnym momencie życia może być jeszcze ważniejsze niż normalnie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk[/QUOTE]
Są limity wiernych i to już od zeszłego tygodnia. Może zbyt "luźne" i powinny być jeszcze mocniej ograniczone.
W wielu diecezjach są też dyspensy, nie wiem, czy we wszystkich. Wiem, że w mojej, oraz w warszawskiej tak jest.

Napisane przez PaulinciaKWC

Niech beda otwarte, ale np. Bez mszy albo bez komuni.

Ale msza nie jest po to, żeby ksiądz sobie popaplał kazanie, tylko po to, żeby właśnie była komunia.
Ogólnie cała wiara katolicka osadzona jest wokół mszy- rozumianej jako ofiary. Być może bardziej Ci chodzi o to, żeby nie było mszy z udziałem wiernych?

[837577522c61f12fd19d26721bfa89a63d19e6ec_63eec3821f71b]

[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;88228052]Sorry, ale nie.
Wszyscy musza rezygnowac z rzeczy ''bardzo waznych'' albo ''najwazniejszych'', psychika wiekszosci ludzi lezy, nie mozna normalnie uprawiac sportu, wyjsc ze znajomymi, isc do szkoly, przebadac sie, pozalatwiac sprawunkow, ludzie traca prace, zdrowie i zycie...
Ale oczywiscie to w kosciele ma byc wyjatek, bo to dla ludzi jest wazne.

A dlaczego wazniejsze nie byloby np. otwarcie raz w tygodniu przy 25% oblozeniu miejsc silowni? Kto o tym decyduje, co jest wazniejsze dla psychiki ludzi?
Ktos potrzebuje do zycia kosciola, a ktos potrzebuje rytmu dnia, w ktorym musi wstac, isc do pracy i wrocic do domu ze swiadomoscia, ze jego dzieciom niczego nie zabraknie.[/QUOTE]

Dokładnie. Może w końcu przestaniemy traktować księży i katolików jak święte krowy?! Bo nawet osoby deklarujące swój ateizm lub antyklerykalizm obchodzą się z nimi, jak z jajkiiem. Nie mówię, że wolno ich obrażać, czy gnębić, ale kurde... Miliony ludzi są teraz w bardzo trudnej sytuacji, muszą rezygnować z wielu bardzo ważnych, a wręcz pozwalających na godne życie, czy nawet przeżycie spraw, ale ojej byleby nie zabronić babci chodzenia do kościółka.

[Linka25]

Napisane przez konsternacja

Skoro nauczycielka mojego syna przedszkolaka ma koronę i grupa jest zamknięta i on jest na kwarantannie to ja też?

Mieszkacie razem więc tak.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 14:06 ---------- Poprzedni post napisano o 14:05 ----------

[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;88228052]Sorry, ale nie.
Wszyscy musza rezygnowac z rzeczy ''bardzo waznych'' albo ''najwazniejszych'', psychika wiekszosci ludzi lezy, nie mozna normalnie uprawiac sportu, wyjsc ze znajomymi, isc do szkoly, przebadac sie, pozalatwiac sprawunkow, ludzie traca prace, zdrowie i zycie...
Ale oczywiscie to w kosciele ma byc wyjatek, bo to dla ludzi jest wazne.

A dlaczego wazniejsze nie byloby np. otwarcie raz w tygodniu przy 25% oblozeniu miejsc silowni? Kto o tym decyduje, co jest wazniejsze dla psychiki ludzi?
Ktos potrzebuje do zycia kosciola, a ktos potrzebuje rytmu dnia, w ktorym musi wstac, isc do pracy i wrocic do domu ze swiadomoscia, ze jego dzieciom niczego nie zabraknie.[/QUOTE]Zgadzam sie. Dla kogoś kościół, a dla kogoś kawa w kawiarni albo kino. Albo praca w biurze zamiast zdalnej wymuszona przez koronę. Każdy ma coś ważnego dla swojego samopoczucia i psychiki.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[PaulinciaKWC]

Napisane przez staska_stasia

Są limity wiernych i to już od zeszłego tygodnia. Może zbyt "luźne" i powinny być jeszcze mocniej ograniczone.
W wielu diecezjach są też dyspensy, nie wiem, czy we wszystkich. Wiem, że w mojej, oraz w warszawskiej tak jest.


Ale msza nie jest po to, żeby ksiądz sobie popaplał kazanie, tylko po to, żeby właśnie była komunia.
Ogólnie cała wiara katolicka osadzona jest wokół mszy- rozumianej jako ofiary. Być może bardziej Ci chodzi o to, żeby nie było mszy z udziałem wiernych?

Chodzi mi o to, zeby mozna bylo wejsc na 10 min o dowolnej porze, pomodlic sie i wyjsc. Rece dezynfekowane, maseczka na twarzy.
Msza w tv albo normalna msza ale bardzo duzy rezim sanitarny i nieudzielanie komuni wiernym.

---------- Dopisano o 14:10 ---------- Poprzedni post napisano o 14:07 ----------

[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;88228052]Sorry, ale nie.
Wszyscy musza rezygnowac z rzeczy ''bardzo waznych'' albo ''najwazniejszych'', psychika wiekszosci ludzi lezy, nie mozna normalnie uprawiac sportu, wyjsc ze znajomymi, isc do szkoly, przebadac sie, pozalatwiac sprawunkow, ludzie traca prace, zdrowie i zycie...
Ale oczywiscie to w kosciele ma byc wyjatek, bo to dla ludzi jest wazne.

A dlaczego wazniejsze nie byloby np. otwarcie raz w tygodniu przy 25% oblozeniu miejsc silowni? Kto o tym decyduje, co jest wazniejsze dla psychiki ludzi?
Ktos potrzebuje do zycia kosciola, a ktos potrzebuje rytmu dnia, w ktorym musi wstac, isc do pracy i wrocic do domu ze swiadomoscia, ze jego dzieciom niczego nie zabraknie.[/QUOTE]
Dokladnie. Wielu ludziom bokiem wychodzi home office od marca, bo nagle zyją w 4 scianach bez regularnego kontaktu z ludzmi jak do tej pory. Zamykane sa knajpy (zdazylam pojsc wczoraj!), silownie, nie bylo rowerow miejskich przez dlugi czas, bo wirus. Nie ma koncertow.
Wszyscy zyja inaczej niz wczesniej i sory, ale kosciol nie jest ponad wirusem.

[j_fly]

Wczoraj teściowa była w kościele na mszy za jakieś koleżanki. W naszym kościele są 4 rzędy ławek: 2 główne i 2 poboczne. Zgadnijcie, gdzie siedzieli ludzie

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[c794f3216fa96d344d93a9c8b507d0f47f8f8180_61da25c290477]

Cava, Princess- poczytajcie, czym jest Przeistoczenie. Bo Wasze pomysły swiadcza o totalnym braku wiedzy.

podobnie ze spowiedzią- tutaj jest niezbędny ksiadz i penitent- w realu. Nie ma mowy o telefonach itp.



A wiele rzeczy, o ktorych piszecie, juz jest- trnsmisje Mszy, odstepy w ławkach (u mnie były ponumerowane miejsca i tylko tam można było usiąść), Komunia na reke w wielu kosciołach.


Średnia wieku w kosciele wcale nie wynosi 70 lat....

W jednym macie rację- uczestnictwo w Mszy w kosciele nie jest tym samym, co Msza przez TV. I dla wielu wierzacych mozliwość praktyk zwłaszcza w trudnym okresie jest bardzo wazna.



Ja też zadaję sobie pytanie, czy to ograniczenie do 5 osób dotyczy takze kościołów?

[staska_stasia]

Napisane przez PaulinciaKWC

Msza w tv albo normalna msza ale bardzo duzy rezim sanitarny i nieudzielanie komuni wiernym.

Ale nie ma czegoś takiego jak msza bez komunii, bo komunia to cel całej mszy.
Chociaż... Wydaje mi się, że w marcu, jak była ciężka sytuacja we Włoszech, to papież zezwolił na tzw. komunię duchową. Nawet jak był transmitowane msze z Częstochowy, to był odmawiany specjalny akt przyjęcia takiej komunii przez osoby oglądające msze w telewizji.

[PaulinciaKWC]

Kuzwa wszystko sie da zorganizowac na korona czasy, ale kosciola nie ruszysz, bo przeistoczenie. To niech papiez wymysli tak, "zeby sie zgadzalo". Nie mam nic do praktukujacych katolikow, ale to juz zakrawa o absurd.

[staska_stasia]

Napisane przez PaulinciaKWC

Kuzwa wszystko sie da zorganizowac na korona czasy, ale kosciola nie ruszysz, bo przeistoczenie. To niech papiez wymysli tak, "zeby sie zgadzalo". Nie mam nic do praktukujacych katolikow, ale to juz zakrawa o absurd.

Ale to nie jest kwestia papieża...

[PaulinciaKWC]

Napisane przez staska_stasia

Ale nie ma czegoś takiego jak msza bez komunii, bo komunia to cel całej mszy.
Chociaż... Wydaje mi się, że w marcu, jak była ciężka sytuacja we Włoszech, to papież zezwolił na tzw. komunię duchową. Nawet jak był transmitowane msze z Częstochowy, to był odmawiany specjalny akt przyjęcia takiej komunii przez osoby oglądające msze w telewizji.

Nie znam sie na tym, dlatego uwazam, ze powinni sie tym zająć "ci co sie znają". Tylko nie na zasadzie, ze zostaje jak jest, bo inaczej swiat sie zawali tylko zejsc na ziemie i zadbac o bezpieczenstwo ludzi. Bo poki co to taki Jedraszewski swietuje decyzje TK

---------- Dopisano o 14:21 ---------- Poprzedni post napisano o 14:19 ----------

Napisane przez staska_stasia

Ale to nie jest kwestia papieża...

To czyja? Sam Jezus ma obwiescic zasady w czasach pandemii? Pytam powaznie, bo ciagle tylko slysze, ze sie nie da.

[742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32]

Napisane przez staska_stasia

Ale to nie jest kwestia papieża...

A czyja? Przeciez to jest mimo wszystko symbol. Jakkolwiek by sobie tego nie tlumaczyc, ten kawalek chleba nie zamienia sie w skore i miesnie.