Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 10.

[Ingrid80]

Napisane przez patisia123

Ja musze poczekać jeszcze kilka dni by oddać ponownie

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Super!!. Tylko dowiedziałam się, że nie mogę oddać 3 jednostek osocza, tylko 1 j. Kkcz z 1j. Osocza.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 23:15 ---------- Poprzedni post napisano o 23:15 ----------

Napisane przez Linka25

do mnie też to trafiaA jak się czujesz?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

A dziękuję, coraz lepiej. Ale objawy jakieś tam miałam, wiec myślę że przeciwciała będą

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Finlora]

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

200 milionów zabrali pracownikom budżetówki i to tylko w resorcie finansów.

[12b24d2a455c078f5629813f5df538e108ef39c5_6556ae3ede293]

29 grudnia o 1w nocy wchodzi w życie obowiązek posiadania negatywnego wyniku PCR dla wszystkich chcących wejść na poklad samolotu lądującego w NL. Test zrobiony max 72 godz przed przylotem do NL.
Dobrze, ze nigdzie tylka jednak nie ruszyłam


Sent from my SM-G973F using Tapatalk

[Linka25]

[1=6294979b07e94e60c86b4a7 1a35022ccf5d1d257_656d168 25a5b5;88381939]Z tego postu wynika, że:

Połowa ochotników dostała placebo.
Połowa z 43 tysięcy to 21 500 osób.
162 osoby zachorowały na objawowy COVID-19.

162 to jest mniej niż 1% z 21 500.
Dokładnie to jest 0,75%

99,25% osób, które przyjęły placebo nie zachorowała na objawowy COVID-19.





Żeby było sprawiedliwie, to:


8 z 21 500 to 0,037%
Czyli 99,963% osób, które przyjęły szczepionkę nie zachorowało na objawowy COVID-19.


99,96 do 99,25 [/QUOTE]

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[695d786c3492781c3fd020c39a3abf990173eddf_6577a2b887a02]

Napisane przez Mia Donna

Tylko, że ta osoba, która to napisała, powołuje się na CDC, a to już chyba bardziej wiarygodne źródło? Tylko wiem, że Czarina pisała, że nie zgadzają się liczby zaszczepionych

CDC może i tak, ale interpretacja pod tezę, same dane w podanej formie, bez dodatkowych informacji zupełnie NIC nie mówią.

Wysłane z mojego SM-A705FN przy użyciu Tapatalka

[kasiunia788742]

[1=6294979b07e94e60c86b4a7 1a35022ccf5d1d257_656d168 25a5b5;88381939]Z tego postu wynika, że:

Połowa ochotników dostała placebo.
Połowa z 43 tysięcy to 21 500 osób.
162 osoby zachorowały na objawowy COVID-19.

162 to jest mniej niż 1% z 21 500.
Dokładnie to jest 0,75%

99,25% osób, które przyjęły placebo nie zachorowała na objawowy COVID-19.





Żeby było sprawiedliwie, to:


8 z 21 500 to 0,037%
Czyli 99,963% osób, które przyjęły szczepionkę nie zachorowało na objawowy COVID-19.


99,96 do 99,25 [/QUOTE]Też na to zwróciłam uwagę.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[Limonka2738]

Napisane przez wlosomaniaczkaaa

Wg gusu umieralność w ostatnich ośmiu tygodniach wzrosła do blisko 2000 osób na dobę z około 1150 jak to było w poprzednich latach. W dodatku "dane z zakresu ostatnich 6-8 tygodni mogą nie być kompletne".

Widać, że w poprzednich latach umieralność na początku roku się zwiększała w porównaniu z jego końcówką. Oby szczepionka to jakoś zahamowała, bo będzie bardzo źle jeśli ten trend się utrzyma.

Ale to jest umieralność na koronawirusa, czy umieralność na teleporady i unikanie szpitali ze strachu?

[Czarina]

W UK w porównaniu do zeszłego roku, umieralność jest wyższa o 80 tys.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Limonka2738]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;88381536]Jakim cudem, jeśli chorobę przechorowało najwyżej 11% społeczeństwa?[/QUOTE]


Skąd takie dane?

[Limonka2738]

Napisane przez squirrelqa

Chodzi mi o to, co da szczepionka. Po co mamy się nią szczepić. Dziwne, że to nie jest głośno i wyraźnie powiedziane.
Czy to jest 95% pewności, że nie będziesz chorować, czy bezobjawowo, ale możesz zarażać, czy będziesz dalej niebezpieczeństwem dla innych czy właśnie już będziesz bezpieczny na zawsze/na rok itd.

Brak takich informacji jest dla mnie mocnym argumentem przeciw.


Przecież jakieś testy nad tą szczepionką robili, chociażby z nudów jak już trzeba było siedzieć i pilnować, czy się dobrze miesza na produkcji. No to gdzie są wyniki, jakieś dane, liczby, cokolwiek?


Czy nie powinien Mati wyjść i dokładnie powiedzieć: "Szczepionka ma takie a takie wyniki, spodziewamy się tego i tego, plusy są takie, a minusy takie".


Nic mnie tak nie razi w tej pandemii jak niedoinformowanie z każdej strony.

---------- Dopisano o 00:45 ---------- Poprzedni post napisano o 00:39 ----------

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;88381581]https://twitter.com/wszczeklik/statu...890330113?s=20

Co oznacza 95% skuteczność szczepionki?

Badanie >43 tys. ochotników (Pfizer)
- połowa osób dostała placebo, a druga połowa szczepionkę
w tej grupie - zachorowania na OBJAWOWY COVID-19:
- placebo 162 os.
- szczepionka 8

Skuteczność ochrony przed zachorowaniem 8/170 = ok. 95%[/QUOTE]


Nie znam się na Twitterze, więc mogę się mylić, ale tu nie ma żadnych źródeł? Tylko ziomek i jego opinie. Ja mogę napisać dokładnie to samo, tylko w drugą stronę.

Swoją drogą to niepoważne z tymi krótkimi postami, ale rozumiem, że lepiej tak, niż wcale. A wiele osób chociaż na mediach społecznościowych liźnie tematu. Więc samej formy się nie czepiam, ale przytaczania tego jako argumentu w dyskusji muszę, bo to klasyczny argument z autorytetu.

---------- Dopisano o 00:49 ---------- Poprzedni post napisano o 00:45 ----------

[1=6294979b07e94e60c86b4a7 1a35022ccf5d1d257_656d168 25a5b5;88381939]Z tego postu wynika, że:

Połowa ochotników dostała placebo.
Połowa z 43 tysięcy to 21 500 osób.
162 osoby zachorowały na objawowy COVID-19.

162 to jest mniej niż 1% z 21 500.
Dokładnie to jest 0,75%

99,25% osób, które przyjęły placebo nie zachorowała na objawowy COVID-19.





Żeby było sprawiedliwie, to:


8 z 21 500 to 0,037%
Czyli 99,963% osób, które przyjęły szczepionkę nie zachorowało na objawowy COVID-19.


99,96 do 99,25 [/QUOTE]


Ej no. Ustalmy czy te dane są w ogóle prawdziwe, zanim je wyśmiejemy.

[6294979b07e94e60c86b4a71a35022ccf5d1d257_656d16825a5b5]

Napisane przez Limonka2738

Ej no. Ustalmy czy te dane są w ogóle prawdziwe, zanim je wyśmiejemy.

Na stronie The New England Journal Of Medicine podają takie dane:

"A total of 43,548 participants underwent randomization, of whom 43,448 received injections: 21,720 with BNT162b2 and 21,728 with placebo. There were 8 cases of Covid-19 with onset at least 7 days after the second dose among participants assigned to receive BNT162b2 and 162 cases among those assigned to placebo; BNT162b2 was 95% effective in preventing Covid-19 (95% credible interval, 90.3 to 97.6). "



Placebo: 21 728 (162 zachorowało)

Szczepionka: 21 720 (8 zachorowało)


Przeliczając jeszcze raz to wychodzi

Placebo: 0,7455817378497 %
Szczepionka 0,0368324125230 %


Po przyjęciu placebo nie zachorowało 99,25441826215 %
Po przyjęciu szczepionki nie zachorowało 99,96316758747 %


Różnica między placebo, a szczepionką to 0,70874932532 % ( 0,71%)

W obu grupach zachorowało łącznie 170 osób
Placebo 162 z 170 to 95,29%
Szczepionka 8 z 170 to 4,71%
I z tego biorą to 95% skuteczności.

[slowflow]

Ale nie wiadomo nic o ludziach, którzy przyjęli szczepionkę: czy siedzieli w domu, czy nie, czy stosowali maski, czy przyłbice, czy zachowywali dystans. Dla mnie ta niewielka różnica między placebo a szczepionką to może być równie dobrze błąd statystyczny. Na zachorowanie mogły mieć też wpływ inne czynniki (poziom witaminy D, ogólna odporność itd) Pewnie przyszłe miesiące pokażą co robi tak naprawdę ta szczepionka. No bo ci ludzie, co ją przyjmują, to po prostu biorą udział w kolejnej fazie badań.

No i z tego co wiem to przetestowali tylko tychże objawami. Reszta mogła być bezobjawowa i dalej to roznosić.

Wciąż nie widzę sensu szczepienia przy tak dziwnych statystykach i niejasnych informacjach

[alternative069]

[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;88381821]Moze to glupie, ale wlasnie filmik Kasi Gandor mnie uspokoil. Jej argumenty sa logiczne i trafiaja nawet do laika.
[/QUOTE]

Kim z wykształcenia jest ta kobieta?

Ok. Już obejrzałam tę produkcję. Od razu widać, że jest stronnicza. "Ból ramionka" i "brak czipa" jako negatywne skutki szczepionki... No no, faktycznie można się pośmiać...

Jak ktoś słuchając mędrkującej młodej youtuberki podejmuje decyzję o zaszczepieniu się to tylko pogratulować inteligencji. Z dwojga złego to już wolę zostać okrzyknięta królem foliarzy niż mieć takie autorytety.

[Misia452]

Napisane przez Tepsa

Studentów szczepią w pierwszej kolejności?
Myślałam że medyków i personel medyczny

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No chyba tak skoro mam taką możliwość myślałam, że mnie ominie.


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[7ae4e73d4b096fedcc3cca3dacf09e293fa96405_68a3b071c8cd0]

Napisane przez Monia284

W jakim sensie statystyki nie oddaja? Umiera wiecej ludzi czy jest bardziej dramatycznie niz podaja? Mlodych ludzi umierajacych na to tez widzialas? Wiem ze sa ale tak pytam bo masz stycznosc. Jak wyglada odchodzenie na to?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

W ostatnim czasie umarło kilka osób, wcale nie starych i wcale nie chorych. Nie byli to moi bliscy, ale osoby, które bardzo ceniłam jako ludzi i specjalistów. Jest mi tak cholernie smutno z tego powodu. A w szpitalach jest jeden wielki ☠☠☠☠☠☠☠nik. Żadnej organizacji, nikt nic nie wie, nie wiadomo co robić z niektórymi pacjentami. Gdzieś nie ma miejsc, gdzieś nie ma warunków. Każdy się z każdym kłóci, każdy każdemu podsuwa pacjentów kompletnie spoza jego specjalizacji. Jeden wielki stres i dla pacjentów, i dla personelu.

Napisane przez alternative069

Kim z wykształcenia jest ta kobieta?

Ok. Już obejrzałam tę produkcję. Od razu widać, że jest stronnicza. "Ból ramionka" i "brak czipa" jako negatywne skutki szczepionki... No no, faktycznie można się pośmiać...

Jak ktoś słuchając mędrkującej młodej youtuberki podejmuje decyzję o zaszczepieniu się to tylko pogratulować inteligencji. Z dwojga złego to już wolę zostać okrzyknięta królem foliarzy niż mieć takie autorytety.

W opisie są podane źródła, z których korzystała. Warto co nich zajrzeć.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Misia452]

Napisane przez _vixen_

Uważam, ze jako pierwszy Polak powinien zaszczepić się prezes Kaczyński. Senior, z grupy ryzyka.
Transmisja w TVP miałaby rekordowa oglądalność, na reklamach by sporo zarobili.

Tak i w ogóle rząd powinien się zaszczepić dając dobry przykład narodowi

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 08:15 ---------- Poprzedni post napisano o 08:14 ----------

[1=6294979b07e94e60c86b4a7 1a35022ccf5d1d257_656d168 25a5b5;88381962]Misia452 studiuje pielęgniarstwo.[/QUOTE]Zapomniałam dopisać, a to w sumie istotna informacja

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Monia284]

Napisane przez Misia452

No chyba tak skoro mam taką możliwość myślałam, że mnie ominie.


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No i jak myslisz jaka podejmiesz decyzje?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Misia452]

Napisane przez Monia284

No i jak myslisz jaka podejmiesz decyzje?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Pisałam wcześniej, że nie szczepie się póki co

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Monia284]

[1=7ae4e73d4b096fedcc3cca3 dacf09e293fa96405_68a3b07 1c8cd0;88382221]W ostatnim czasie umarło kilka osób, wcale nie starych i wcale nie chorych. Nie byli to moi bliscy, ale osoby, które bardzo ceniłam jako ludzi i specjalistów. Jest mi tak cholernie smutno z tego powodu. A w szpitalach jest jeden wielki nik. Żadnej organizacji, nikt nic nie wie, nie wiadomo co robić z niektórymi pacjentami. Gdzieś nie ma miejsc, gdzieś nie ma warunków. Każdy się z każdym kłóci, każdy każdemu podsuwa pacjentów kompletnie spoza jego specjalizacji. Jeden wielki stres i dla pacjentów, i dla personelu.W opisie są podane źródła, z których korzystała. Warto co nich zajrzeć.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Ok rozumiem. Wspolczuje.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Linka25]

[1=7ae4e73d4b096fedcc3cca3 dacf09e293fa96405_68a3b07 1c8cd0;88382221]W ostatnim czasie umarło kilka osób, wcale nie starych i wcale nie chorych. Nie byli to moi bliscy, ale osoby, które bardzo ceniłam jako ludzi i specjalistów. Jest mi tak cholernie smutno z tego powodu. A w szpitalach jest jeden wielki nik. Żadnej organizacji, nikt nic nie wie, nie wiadomo co robić z niektórymi pacjentami. Gdzieś nie ma miejsc, gdzieś nie ma warunków. Każdy się z każdym kłóci, każdy każdemu podsuwa pacjentów kompletnie spoza jego specjalizacji. Jeden wielki stres i dla pacjentów, i dla personelu.W opisie są podane źródła, z których korzystała. Warto co nich zajrzeć.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]umarło na Covid, tak?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Limonka2738]

[1=6294979b07e94e60c86b4a7 1a35022ccf5d1d257_656d168 25a5b5;88382158]Na stronie The New England Journal Of Medicine podają takie dane:

"A total of 43,548 participants underwent randomization, of whom 43,448 received injections: 21,720 with BNT162b2 and 21,728 with placebo. There were 8 cases of Covid-19 with onset at least 7 days after the second dose among participants assigned to receive BNT162b2 and 162 cases among those assigned to placebo; BNT162b2 was 95% effective in preventing Covid-19 (95% credible interval, 90.3 to 97.6). "



Placebo: 21 728 (162 zachorowało)

Szczepionka: 21 720 (8 zachorowało)


Przeliczając jeszcze raz to wychodzi

Placebo: 0,7455817378497 %
Szczepionka 0,0368324125230 %


Po przyjęciu placebo nie zachorowało 99,25441826215 %
Po przyjęciu szczepionki nie zachorowało 99,96316758747 %


Różnica między placebo, a szczepionką to 0,70874932532 % ( 0,71%)

W obu grupach zachorowało łącznie 170 osób
Placebo 162 z 170 to 95,29%
Szczepionka 8 z 170 to 4,71%
I z tego biorą to 95% skuteczności.[/QUOTE]Nie jestem mistrzem statystyki, ale dla mnie to brzmi jak manipulacja danymi, do tego sroga.

Rzeczhwista różnica się ledwo wychyla poza bycie statystycznie pomijalną.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[7ae4e73d4b096fedcc3cca3dacf09e293fa96405_68a3b071c8cd0]

Napisane przez Linka25

umarło na Covid, tak?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Tak. ️

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32]

Napisane przez alternative069

Kim z wykształcenia jest ta kobieta?

Ok. Już obejrzałam tę produkcję. Od razu widać, że jest stronnicza. "Ból ramionka" i "brak czipa" jako negatywne skutki szczepionki... No no, faktycznie można się pośmiać...

Jak ktoś słuchając mędrkującej młodej youtuberki podejmuje decyzję o zaszczepieniu się to tylko pogratulować inteligencji. Z dwojga złego to już wolę zostać okrzyknięta królem foliarzy niż mieć takie autorytety.

O moja inteligencje sie nie martw, przynajmniej nie jestem takim platkiem sniegu jak ty. Narzekasz tutaj, ze ludzie daja soba manipulowac, ze sa malo inteligentni. A ty za to taki ''nadludz''. To moze wyprowadz sie na inna planete albo zbuduj arke Noego i wez ze soba rownych tobie nadludzi, zeby przetrwali te apokalipse szczepionkowa.

A Kasia Gandor jest biotechnologiem, od strony merytorycznej pomagaja jej tez inne osoby, ktore zatrudnia.

Bol ramienia to tez skutek uboczny i to najczesciej notowany. Co w tym jest stronniczego?

[71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9]

Napisane przez Limonka2738

Nie jestem mistrzem statystyki, ale dla mnie to brzmi jak manipulacja danymi, do tego sroga.

Rzeczhwista różnica się ledwo wychyla poza bycie statystycznie pomijalną.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ale jakby tak to przeskalowac na powiedzmy 10 mln zaszczepionych chociaz to wychodzi: bez szczepienia ok 74000 chorych ( nie wiem w jakim okresie było badsnie) a ze szczepieniem 3680.

Mnie takie dane przybliżają do decyzji na tak co do szczepionki.

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Słuchajcie, po co oddajecie osocze jako ozdrowieńcy, skoro już wiadomo, że to niekoniecznie działa? tak samo zdziwiła mnie ostatnio przypadkiem widziana reklama społeczna na polsacie...

[slowflow]

Nie wiem czy było wrzucane:

https://stolikwolnosci.pl/wywiad-z-p...em-zielinskim/



Wywiad z profesorem biologii o specjalności genetyka, z 40 letnim stażem. Jestem ciekawa co sądzicie. Podsumowując: profesor jest mocno sceptyczny i nazywa "szczepionkę" wprost eksperymentem medycznym

[Ingrid80]

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;88382385]Słuchajcie, po co oddajecie osocze jako ozdrowieńcy, skoro już wiadomo, że to niekoniecznie działa? tak samo zdziwiła mnie ostatnio przypadkiem widziana reklama społeczna na polsacie...[/QUOTE]Ja oddam krew pełną. Z niej powstanie KKCz i jedna jednostka osocza. Czy będzie traktowana jako osocze zwykłe czy ozdrowieńca- jest mi to obojętne. Ja i tak oddaję krew od lat. Jestem honorowym dawcą.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[wlosomaniaczkaaa]

Napisane przez Limonka2738

Ale to jest umieralność na koronawirusa, czy umieralność na teleporady i unikanie szpitali ze strachu?

Tego gus nie precyzuje. To są wszystkie zgony w Polsce, które w ciągu ostatnich 20 lat były na poziomie 7-8 tys. tygodniowo, a w okresie jesiennym, kiedy wykrytych przypadków było najwięcej wzrosły nawet do poziomu 16-14 tys.

Z całą pewnością nadwyżka zgonów, to nie tylko bezpośrednie ofiary koronawirusa, ale i pośrednie. Co za różnica z jakiego powodu ludzie umierają? Jak będzie dużo przypadków, to będą umierać z powodu korony, niewydolności służby zdrowia i strachu przed leczeniem.

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[Linka25]

Napisane przez slowflow

Nie wiem czy było wrzucane:

https://stolikwolnosci.pl/wywiad-z-p...em-zielinskim/



Wywiad z profesorem biologii o specjalności genetyka, z 40 letnim stażem. Jestem ciekawa co sądzicie. Podsumowując: profesor jest mocno sceptyczny i nazywa "szczepionkę" wprost eksperymentem medycznym

zupełnie nie wiem co sadzic od strony naukowej, nie jestem w stanie tego ocenić, ale dopuszczam że może być w tym ziarno prawdy
dlaczego? bo dostrzegam ten ogrom manipulacji wokół wirusa, a z osobistych doświadczeń to znam jedną "ofiare" Covid która absolutnie na Covid nie zmarła, nie miała żadnej infekcji.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz