Mój facet zarabia 2500 w dużym mieście...

[bafa65383b74e1029ccef70174e4f68b71e8a0f7_646950f23ada7]

Napisane przez Misia452

Według mnie nie powinna, ale ktoś tu pisała, że autorka dokłada się do czegoś facetowi. To ja się pytam gdzie? Bo nic takiego nie było pisane. Więc napisałam, że jak mamy być tacy dokładni to ona też mu się powinna dokładać do mieszkania, w końcu tam mieszka
Jak dla mnie autor traci, bo mógłby np wynająć jedne pokój komuś obcemu i by zarabiał. Ale to takie już mocno finansowe podejście. Oni są w związku, więc to powinno inaczej wyglądać

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ta jasne. Mało kto wynajmie obcej osobie pokój, bo traci coś najważniejszego we własnym mieszkaniu- spokój.

Teraz jest pandemia, wszystko zamknięte, nigdzie nie można jechać. Ciężko żeby wydawali kase na wspólne wyjścia.
Nie mogę się coś doczytać ile oni są razem?


Mi tam np w ogóle nie robi, że facet ma własne mieszkanie. Ok, mogę dzięki temu odłożyć więcej kasy i kupić za sto lat własne.
Ale jak nie ma, to można to mieszkanie kupić razem. Większa szansa, niż uzbierać samemu 100 tys na wkład własny, a potem jeszcze 100 tys na remont.

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka

[Mijanou]

[1=2f6abb6d3878858271ffdb3 efd65c95d1f4fde9b_623d0cb 3af0b6;88691466]czyli życie ponad stan zweryfikowało samo życie[/QUOTE]

Czy ponad stan to nie wiem. Nie mamy kredytów, długów, mamy oszczędności. Po prostu wtedy było nas stać na to, na co teraz nie chcemy wydawać kasy tak, by tych oszczędności nie "przewalic". Kto wie, co jeszcze nas czeka i jak będzie dalej. Na razie się nie zanosi na poprawę, bo praktycznie wszystkim się pogorszyło, więc ludzie nie będą inwestować w takie zbytki jak sztuka, co jest zrozumiałe.

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[bafa65383b74e1029ccef70174e4f68b71e8a0f7_646950f23ada7]

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

Przy wysokich zarobkach nie ma to takiego znaczenia.
Tutaj jest całkiem inna sytuacja, więc słabe porównanie.

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[niespodzianka55]

Nie mieszkam u mojego faceta za darmo, dzielimy sie rachunkami na pol i raz ja kupuje jedzenie a raz on. Wiec jest sprawiedliwie. Z tym ze on dojezdza daleko do pracy, kiepsko tam dojechac komunikacja wiec zostaja mu jeszcze koszty utrzymania samochodu itp. Jak przychodzi jego kolej robienia zakupow to kupuje wszystko co najtansze.. podczas gdy ja nie patrze az na to, jak chcd jakis lepszy jogurt a mie za 60gr to biore. A moj facet kupuje nie raz najtansze badziewie, byleby jak najwiecej oszczedzix. Wiec jakbym chciala wyjechac na wakacje gdzies daleko to wiem ze bedzie problem bo nawet jak ma jakies zaskorniaki to i tak mu bedzie szkoda.

I to nie jest tak ze on ma mieszkanie a ja nie mam nic. Pisalam wczesniej, mam kilka dzialek. Moge wystawic na sprzedaz w kazdej chwili ale ceny dzialek caly czas rosna wiec w przyszlosci wiecej za to dostane. A jakbysmy sie rozstali to wrocilabym mieszkac do kolezanki ktora z checia mnie przyjmie bo jest po rozwodzie i smutno jej sie samej mieszka. Wiec zle mnie oceniacie.

Skoro tak obstajecie za moim facetem to ciekaawa jestem ile Wasi partnerzy/mezowie zarabiaja??? Pewnie wiecej co? Wiec latwo Wam sie wypowiadac w tej kwestii..

A nie chce go zostawic bo go kocham, lecz jak czlowiek robi sie starszy i pojawia sie chec miec dziecko to w tej sytuacji wyczuwam problem.

---------- Dopisano o 11:23 ---------- Poprzedni post napisano o 11:17 ----------

I poza tymi zarobkami to nie mam zadnych zastrzezen do mojego chlopaka. Jest dobry, czuly, gotuje, duzo robi w domu. Wiec pod tym katem naprawde super. Lecz bez pieniedzy nie da sie zyc,niestety. Trzeba myslec o przyszlosci. Zalozylam ten watek zebyscie doradzily jak moge zmotywowac mojego faceta do lepszej pracy?

[mairi]

Napisane przez niespodzianka55

I to nie jest tak ze on ma mieszkanie a ja nie mam nic. Pisalam wczesniej, mam kilka dzialek. Moge wystawic na sprzedaz w kazdej chwili ale ceny dzialek caly czas rosna wiec w przyszlosci wiecej za to dostane. A jakbysmy sie rozstali to wrocilabym mieszkac do kolezanki ktora z checia mnie przyjmie bo jest po rozwodzie i smutno jej sie samej mieszka. Wiec zle mnie oceniacie.

Skoro tak obstajecie za moim facetem to ciekaawa jestem ile Wasi partnerzy/mezowie zarabiaja??? Pewnie wiecej co? Wiec latwo Wam sie wypowiadac w tej kwestii..

A nie chce go zostawic bo go kocham, lecz jak czlowiek robi sie starszy i pojawia sie chec miec dziecko to w tej sytuacji wyczuwam problem.[COLOR="Silver"]
?

Zarabiam o kilka razy więcej niż mój partner, nie przeszkadza mi to. Tak wyjeżdżaliśmy wielokrotnie na urlopy, nawet w bardzo odległe miejsca, płaciłam za wszystko oprócz jakichś dupereli, teraz jestem w ciąży więc ciężar utrzymania naszej trójki będzie na mnie. Ja wracam zaraz do pracy, on zostanie z małym. I co? I nic. To są tylko pieniądze. Nigdzie nie jest napisane, że za parę lat sytuacja się nie odwróci (zwłaszcza że wcześniej dobrze mu się powodziło). Nam jest dobrze- on się zajmuje domem, ja tego nie lubię robić Ale obie strony wiedzą na co się pisały i nie ma żadnych niedomówień ani wymuszania zmiany pracy bo po co? Życie jest cholernie krótkie, ważne żeby było Wam dobrze na wszystkich polach- po co sobie dokładać stresów jeszcze w domu. Jeśli nie pasuje Ci taki układ to po prostu się rozstań


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[mrs_koala]

Wydaje mi się, że po prostu się w nim odkochujesz. Ja wolałabym jechać na skromniejsze wakacje z ukochaną osobą niż np na Dominikanę z jakimś kasiastym kolesiem. Mój mąż ma różne problemy zdrowotne, nie jest to typ osoby która zrobi karierę, ale jest dobrym i wiernym partnerem. Nie chciałabym innego, a poznałam w przeszłości facetów którzy zarabiają dużo, dużo więcej, mają swoje firmy czy dobre stanowiska w IT. Wybrałam sercem, jestem szczęśliwa. Zarabiam sporo, bo chcę odłożyć pieniądze, ale nie mam nie wiadomo jakich potrzeb materialnych poza marzeniami, które chcemy zrealizować. Zastanów się, co do niego czujesz i czy to jest ten jedyny.

[Liliom]

Ja przyznam że chciałabym zarabiać więcej niż partner, nie uważam że mężczyzna powinien zarabiać więcej.

Ale szczerze mówiąc mocno dziwię się, że 36 letni facet zarabia te 2500 i to w dużym mieście. Serio, głupie uprawnienie na wózki i co najmniej 1000 więcej można mieć. Wg mnie to słabo w tym wieku mieć kwalifikacje na poziomie 20 - latka. Dlaczego żadnego kursu chociażby nie zrobił?

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez niespodzianka55

Skoro tak obstajecie za moim facetem to ciekaawa jestem ile Wasi partnerzy/mezowie zarabiaja??? Pewnie wiecej co? Wiec latwo Wam sie wypowiadac w tej kwestii.

Ja bardziej obstaję przeciwko twojej seksistowskiej postawie, a nie "za" twoim facetem. Inaczej bym oceniała twój problem gdybyś powiedziała po prostu, że chcesz mieć partnera o innym poedjściu do finansów i nie tłumaczyła tego wymysłami na temat powinności mężczyzn.

Tak czy inaczej łatwo mi się wypowiadać w tej kwestii, bo mnie zarobki partnera nie interesują tak długo, jak jest w stanie się sam utrzymać. Nie mam potrzeby składania się z facetem na nic oprócz opłat za mieszkanie, więc naprawdę reszta mi lotto.

[fbf4f81e41525779832788cd71e9a6a506251643_6580de17ecce4]

Śmiesznie, że wszyscy w tym wątku skupili się na ocenianiu faceta tylko przez pryzmat kasy. A przecież to nie wszystko Przykładowo, co z tego że jakiś facet zarabia powiedzmy 8 tysi miesięcznie jeśli:

a) jest skąpcem i nie chce wydawać tego hajsu na wycieczki?
b) jest nudziarzem i woli siedzieć w domu?
c) wycieczki go nie interesują, nie lubi zwiedzać świata?
d) zarabia dużo, ale siedzi w pracy 12 h dziennie i nie ma czasu dla partnerki/na wakacje?

Jednocześnie facet zarabiający np 3 tysie czy ile tam, może lubić wyjazdy i mieć energię i zdolności by organizować fajne wyjazdy w korzystnej cenie?


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Stysia21]

[1=fbf4f81e41525779832788c d71e9a6a506251643_6580de1 7ecce4;88692078]Śmiesznie, że wszyscy w tym wątku skupili się na ocenianiu faceta tylko przez pryzmat kasy. A przecież to nie wszystko Przykładowo, co z tego że jakiś facet zarabia powiedzmy 8 tysi miesięcznie jeśli:

a) jest skąpcem i nie chce wydawać tego hajsu na wycieczki?
b) jest nudziarzem i woli siedzieć w domu?
c) wycieczki go nie interesują, nie lubi zwiedzać świata?
d) zarabia dużo, ale siedzi w pracy 12 h dziennie i nie ma czasu dla partnerki/na wakacje?

Jednocześnie facet zarabiający np 3 tysie czy ile tam, może lubić wyjazdy i mieć energię i zdolności by organizować fajne wyjazdy w korzystnej cenie?


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]
Ale to przecież Autorka w taki sposób przedstawia sytuację, nawet sam tytuł wątku o tym świadczy. Tak naprawdę nie mamy pojęcia, jaki jest ten facet. Autorka sama mówi, że prócz zarobków wszystko jest z nim w porządku. Gdzie jest napisane, że jest skąpcem, czy woli siedzieć w domu? Autorka pisze, że w razie gdyby planowali wakacje, chce by on miał na to pieniądze. Czy rozmawiała z nim o tym i on powiedział, że go nie stać i nigdzie nie jadą? Kupowanie najtańszych jogurtów to jeszcze nie przejaw skąpstwa. Może uważa, że te rzeczy smakują tak samo i woli wydac mniej, a odłożyć na przykład na te wakacje.
Przez cąły wątek odnosi się wrażenie, że Autorce po prostu nie leży, że facet nie chce się rozwijać, mieć lepszego stanowiska, lepiej płatnej pracy, a nie istotnie, ile on ma oszczedzone i na co go stać. I to nie jest nic złego. Ale ten facet prawdopodobnie się nie zmieni i ona albo to zaakceptuje, albo się z nim rozstanie. Docinanie mu z tego powodu raczej nie pomoże.

[Trzepotka]

Treść usunięta

[bafa65383b74e1029ccef70174e4f68b71e8a0f7_646950f23ada7]

[1=fbf4f81e41525779832788c d71e9a6a506251643_6580de1 7ecce4;88692078]Śmiesznie, że wszyscy w tym wątku skupili się na ocenianiu faceta tylko przez pryzmat kasy. A przecież to nie wszystko Przykładowo, co z tego że jakiś facet zarabia powiedzmy 8 tysi miesięcznie jeśli:

a) jest skąpcem i nie chce wydawać tego hajsu na wycieczki?
b) jest nudziarzem i woli siedzieć w domu?
c) wycieczki go nie interesują, nie lubi zwiedzać świata?
d) zarabia dużo, ale siedzi w pracy 12 h dziennie i nie ma czasu dla partnerki/na wakacje?

Jednocześnie facet zarabiający np 3 tysie czy ile tam, może lubić wyjazdy i mieć energię i zdolności by organizować fajne wyjazdy w korzystnej cenie?


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

No to ten nie dość, że zarabia mało, to jeszcze oszczędza na wszystkim, kupuje najtańsze rzeczy i nigdzie nie chce chodzić. Czyli mamy combo wszystkiego. Złoto nie facet!

A wiesz też, że można znaleźć faceta który nam odpowiada w najważniejszych kwestiach? nie wiem jak tobie, ale mi nikt nie daje faceta z przydziału.

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka

[43f4c6e05089aac1c48e760c19dfc261ffa43875_658383801b065]

Treść usunięta

[kreolkaa]

Napisane przez mrs_koala

Wydaje mi się, że po prostu się w nim odkochujesz. Ja wolałabym jechać na skromniejsze wakacje z ukochaną osobą niż np na Dominikanę z jakimś kasiastym kolesiem.

Popieram w 100% lepiej jechać na budżetowe wakacje z kimś fajnym niż do luksusowego hotelu z kasiastym, ale przykrym facetem

Przynajmniej dla mnie, bo wiem, że ludzie mają różne priorytety

Napisane przez Liliom

Ja przyznam że chciałabym zarabiać więcej niż partner, nie uważam że mężczyzna powinien zarabiać więcej.

Ale szczerze mówiąc mocno dziwię się, że 36 letni facet zarabia te 2500 i to w dużym mieście. Serio, głupie uprawnienie na wózki i co najmniej 1000 więcej można mieć. Wg mnie to słabo w tym wieku mieć kwalifikacje na poziomie 20 - latka. Dlaczego żadnego kursu chociażby nie zrobił?

Można, ale po co? Może partner autorki nie ma takiej potrzeby? Może 2500 mu wystarcza? Może ma ochoty wychodzić ze strefy komfortu? Autorka pisała, że próbował się dokształcać i mu nie wychodziło, może się zniechęcił?

Tutaj problemem nie tyle są te nieszczęsne zarobki tylko brak aspiracji by je zmienić. Nie każdy ma parcie na hajsy. Niektórzy ludzie cenią sobie spokojną prace za nieco mniejsze pieniądze Skoro dla niego 3000 to bogactwo to znaczy, że ma raczej niskie wymagania, nie ma żadnych wygórowanych potrzeb, marzeń. Pewnie obraca się w takim środowisku i nawet nie ma komu czegoś zazdrościć

Może dzięki autorce i jej zarobkom trochę mu się podnosi stopa życiowa i nie ma potrzeby zabiegania o wyższe zarobki

[alexandraaa09]

Napisane przez anzet

Tutaj jeszcze tylko napomknę żeby tak nie fiksować się na współczynnikach. Mnie by bardzo przeszkadzało jakbym miał powiedzmy 10k a partnerka 2k, natomiast różnica na poziomie 100 i 20k jest akceptowalna bo i tak partnerka nie obniżyłaby mi poziomu życia. Albo jakby może i partnerka zarabiała grosze ale za to byśmy mieszkali w jej willi w Konstancinie

---------- Dopisano o 07:18 ---------- Poprzedni post napisano o 06:52 ----------




Mnie też zawsze rozczulało takie podejście. Ja wiem że kiedyś były takie oczekiwania ale one nie były znikąd. Facet miał tu mieć większe pole do popisu, ale za to dziewczyna miała mieć posag (równowartość kilkudziesięciu lat pracy jakie by musiał poświęcić żeby zarobić na to samemu), była domowym robotem wielofunkcyjnym (sprawdźcie sobie narzut w restauracjach, cenę w pralni za wypranie i wyprasowanie jednej koszuli to zobaczycie ile to jest naprawdę warte), opiekunką do dziecka (obecnie to koszt 20-30 zł na godzinę w Warszawie), pogotowiem seksualnym (tak pogotowiem bo nie liczyło się to czy miała na to ochotę, to było od niej oczekiwane tak jak oczekiwało się od faceta żeby poszedł do roboty) i być takim asystentem (a nie jak teraz partnerem) w relacji, co wykonuje polecenia. Także niczego za darmo "bo jestem kobietą" nie było, jak się to niektórym wydaje.


No i tutaj mam pytanie do autorki - co takiego dajesz w zamian ekstra że wymagasz od kogoś zarobków o 25% wyższych niż sama masz, mieszkając jeszcze u kogoś w mieszkaniu? Wszystko ogarniasz w domu sama czy robisz u niego za dziewczynę na posyłki, że przypisujesz sobie prawo do takich roszczeń?

PS. Żeby nikt mi nie zarzucił - odróżniam oczekiwania od "jakoś tak wyszło" i piętnuję to pierwsze jeżeli nie ma podstaw innych niż "bo tak".

To słabo, że w ten sposób byś ostrzegał partnerkę, jako ,,obniżenie standardu życia". A 10 tys w dużym miescie to nie są niewyobrażalne kokosy swoją drogą.

[anzet]

Napisane przez alexandraaa09

To słabo, że w ten sposób byś ostrzegał partnerkę, jako ,,obniżenie standardu życia". A 10 tys w dużym miescie to nie są niewyobrażalne kokosy swoją drogą.

To nie postrzeganie, to fakt - przy takich kwotach różnica w poziomie życia jest znaczna, jedna strona musi sobie odjąć wiele przyjemności żeby żyć razem na tej samej stopie.
I oczywiście że 10k to nie jest nie wiadomo jak dużo ale przy 2k to bardzo dużo. Wiem jak się żyje za obie te kwoty w Warszawie - jest to przepaść. Natomiast między 12 a 20 już niespecjalnie, można w ogóle nie odczuć.

[niespodzianka55]

To same widzicie. Skoro dla Was 10tys to nie jakos duzo w duzym miescie to sie dziwicie ze sie wkurzam ze moj TZ zarabia 2500 :/

[43f4c6e05089aac1c48e760c19dfc261ffa43875_658383801b065]

Treść usunięta

[f8c2d375a73595a7890227cbb2d3acee309191de_62181c3c5fcdf]

Napisane przez niespodzianka55

To same widzicie. Skoro dla Was 10tys to nie jakos duzo w duzym miescie to sie dziwicie ze sie wkurzam ze moj TZ zarabia 2500 :/

Ja się nie dziwię, ale nie wiem czego oczekujesz od nas. Skoro zarabia tyle i nie ma ambicji na podnoszenie kwalifikacji to opcje masz dwie:
a) zaakceptować to
b) rozstać się

[Stysia21]

Napisane przez niespodzianka55

To same widzicie. Skoro dla Was 10tys to nie jakos duzo w duzym miescie to sie dziwicie ze sie wkurzam ze moj TZ zarabia 2500 :/

No, ale dobrze, wkurzasz się, ale nie możesz wkurzać się w nieskończoność i zatruwać życie sobie i jemu. Sama piszesz, że jemu ten stan rzeczy odpowiada. Albo to zaakceptujesz, albo go zostawisz. On magicznie nagle nie zmieni zdania.

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[niespodzianka55]

Ja chce zarabiac wiecej i daze do tego, ucze sie jezykow obcych itp. Wiec to nie jest tak ze ja nic nie robie a od niego oczekuje. Tylko skoro ja mam checi, staram sie i mam ambicje to czemu on jak ten len ma siedziec w pracy cale zycie za 2500. Ja zarabiam na siebie, nie mamy wspolnej kasy. Ale przez to wybierajac np wakacje czy cos wiekszego np do domu to bede zalezna od jego marnych zarobkow. Bo z jakiej racji ja mam mu stawiac? Skoro sama na siebie zarabiam i staram sie by jeszcze wiecej. To tak jakbym ja spoczela na laurach i on by mi finansowal drogie rzeczy. Sa pewne granice. Sprawiedliwie jest sie zrzucac i tyle

[f8c2d375a73595a7890227cbb2d3acee309191de_62181c3c5fcdf]

Napisane przez niespodzianka55

Ja chce zarabiac wiecej i daze do tego, ucze sie jezykow obcych itp. Wiec to nie jest tak ze ja nic nie robie a od niego oczekuje. Tylko skoro ja mam checi, staram sie i mam ambicje to czemu on jak ten len ma siedziec w pracy cale zycie za 2500. Ja zarabiam na siebie, nie mamy wspolnej kasy. Ale przez to wybierajac np wakacje czy cos wiekszego np do domu to bede zalezna od jego marnych zarobkow. Bo z jakiej racji ja mam mu stawiac? Skoro sama na siebie zarabiam i staram sie by jeszcze wiecej. To tak jakbym ja spoczela na laurach i on by mi finansowal drogie rzeczy. Sa pewne granice. Sprawiedliwie jest sie zrzucac i tyle

Bo lubi i nie podziela twoich chęci i ambicji. Serio, nie wiem czego ty oczekujesz.

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[kreolkaa]

[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;88693314]Bo lubi i nie podziela twoich chęci i ambicji. Serio, nie wiem czego ty oczekujesz.[/QUOTE]

jemu 2500 może wystarczyć. Uczenie się języków, zdobywanie kwalifikacji, staranie się o lepsze stanowisko - to wszystko wymaga pracy i wyjścia ze strefy komfortu niektórym ludziom nie zależy na kasie tylko na spokojnym, bezstresowym życiu..

[Misia452]

Napisane przez niespodzianka55

Ja chce zarabiac wiecej i daze do tego, ucze sie jezykow obcych itp. Wiec to nie jest tak ze ja nic nie robie a od niego oczekuje. Tylko skoro ja mam checi, staram sie i mam ambicje to czemu on jak ten len ma siedziec w pracy cale zycie za 2500. Ja zarabiam na siebie, nie mamy wspolnej kasy. Ale przez to wybierajac np wakacje czy cos wiekszego np do domu to bede zalezna od jego marnych zarobkow. Bo z jakiej racji ja mam mu stawiac? Skoro sama na siebie zarabiam i staram sie by jeszcze wiecej. To tak jakbym ja spoczela na laurach i on by mi finansowal drogie rzeczy. Sa pewne granice. Sprawiedliwie jest sie zrzucac i tyle

On nie musi mieć większych ambicji. To jego wybór. Ty nie musisz tego akceptować, ale też nie możesz go do niczego zmuszać. Zawsze jest opcja rozstania, uważam, że w tym przypadku tak będzie najlepiej dla was obojga.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[PaulinciaKWC]

Napisane przez niespodzianka55

Ja chce zarabiac wiecej i daze do tego, ucze sie jezykow obcych itp. Wiec to nie jest tak ze ja nic nie robie a od niego oczekuje. Tylko skoro ja mam checi, staram sie i mam ambicje to czemu on jak ten len ma siedziec w pracy cale zycie za 2500. Ja zarabiam na siebie, nie mamy wspolnej kasy. Ale przez to wybierajac np wakacje czy cos wiekszego np do domu to bede zalezna od jego marnych zarobkow. Bo z jakiej racji ja mam mu stawiac? Skoro sama na siebie zarabiam i staram sie by jeszcze wiecej. To tak jakbym ja spoczela na laurach i on by mi finansowal drogie rzeczy. Sa pewne granice. Sprawiedliwie jest sie zrzucac i tyle

Boze to go zostaw, jejku. A tak w ogole to nigdy nie wyjezdzaliscie nigdzie razem? Bo o wspolnych wakacjach i innych wspolnych wydatkach piszesz w czasie przyszlym. Twierdzisz, ze go kochasz a w postach nim gardzisz. Jak ci nie odpowiada jego podejscie do pieniedzy to sie nie dogadacie i juz.
Ciekawe czy jakby zarabial duzo wiecej od ciebie to bys chciala sie rozliczac 50/50, zeby nie robic z faceta jelenia i jadlabys chleb z pasztetem, zeby odlozyc na wspolną podroz do Tajlandii.

[Timon i Pumba]

Treść usunięta