Polecamy:

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2021-09-17, 13:34

Cytat:

Napisane przez Alekto123

Dlatego muszą wziąć brukselskie srebrniki, żeby przyłożyć i ochłodzić stan zapalny na czterech literach.

A potem - jak na dzikusów przystało - zaczną zabawę od początku. No przecież jak już pieniądze wzięli, to nie oddadzą, a wroga trzeba mieć i go suwerenowi pokazywać paluchem co jakiś czas.

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2021-09-20, 15:47

Ups, czy nowy wał to zasypie z pieniędzy podatników ?
A podobno Sasin trzymał rękę na pulsie w tej sprawie

Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej zdecydował, że Polska ma zapłacić 500 tys. euro dziennie za to, że nie nie dostosowała się do prawomocnego wyroku TSUE i nie zaprzestała wydobycia węgla w kopalni PGE Turów.

https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/...C-B.1-L.1.duzy

**e36b38c1b02253f65e484b4d30ebb09d9d5f8578_646d4571ebe9e** · 2021-09-20, 15:49

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88911063]Ups, czy nowy wał to zasypie z pieniędzy podatników ?
A podobno Sasin trzymał rękę na pulsie w tej sprawie

Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej zdecydował, że Polska ma zapłacić 500 tys. euro dziennie za to, że nie nie dostosowała się do prawomocnego wyroku TSUE i nie zaprzestała wydobycia węgla w kopalni PGE Turów.

https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/...C-B.1-L.1.duzy[/QUOTE]Zrujnują kraj do cna. Powinni być za to postawieni przed sądem, co do jednego.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2021-09-20, 16:09

[1=e36b38c1b02253f65e484b4 d30ebb09d9d5f8578_646d457 1ebe9e;88911065]Zrujnują kraj do cna. Powinni być za to postawieni przed sądem, co do jednego.
[/QUOTE]

Będą pompować antyunijne nastroje. Kolejny pretekst.

**e36b38c1b02253f65e484b4d30ebb09d9d5f8578_646d4571ebe9e** · 2021-09-20, 23:58

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88911091]Będą pompować antyunijne nastroje. Kolejny pretekst.[/QUOTE]Ciekawa jestem czy i kiedy wyprowadzą Polskę z Unii. Albo zostaną wywaleni. Albo będą więcej kar płacić niż kasy dostawać i przestanie się opłacać.

Martwi mnie to, że nawet jak partia kiedyś odejdzie od władzy, to naprawa tego rozgardiaszu będzie trwać pokolenia.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Limonka2738 · 2021-09-21, 01:14

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88911063]Ups, czy nowy wał to zasypie z pieniędzy podatników ?
A podobno Sasin trzymał rękę na pulsie w tej sprawie

Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej zdecydował, że Polska ma zapłacić 500 tys. euro dziennie za to, że nie nie dostosowała się do prawomocnego wyroku TSUE i nie zaprzestała wydobycia węgla w kopalni PGE Turów.

https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/...C-B.1-L.1.duzy[/QUOTE]

Ciekawe kiedy pierwsze billboardy reklamowe się pojawią.

No bo skoro dotacjami z UE tak się gorąco zachwalali, to tego nie przemilczą.

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2021-09-21, 11:24

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Ciekawe kiedy pierwsze billboardy reklamowe się pojawią.

No bo skoro dotacjami z UE tak się gorąco zachwalali, to tego nie przemilczą.

Już zapowiedzieli, że ni uja ! Płacić nie bedziem !

Limonka2738 · 2021-09-21, 13:04

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88912392]Już zapowiedzieli, że ni uja ! Płacić nie bedziem ![/QUOTE]

Ugh.

Co oni mają w mózgach.

**742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32** · 2021-09-21, 13:06

Smiechy chichy, ale jak Polska mialaby wyjsc z Unii to nie byloby ciekawie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**e36b38c1b02253f65e484b4d30ebb09d9d5f8578_646d4571ebe9e** · 2021-09-21, 14:51

[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;88912572]Smiechy chichy, ale jak Polska mialaby wyjsc z Unii to nie byloby ciekawie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Czas ogarniać drugie obywatelstwo. Tak w razie "wu"

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

effcia82 · 2021-09-21, 14:53

Macie plan B? Ja nie zamierzam wychodzić z UE ale przeraża mnie widmo emigracji.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**e36b38c1b02253f65e484b4d30ebb09d9d5f8578_646d4571ebe9e** · 2021-09-21, 15:47

Cytat:

Napisane przez effcia82

Macie plan B? Ja nie zamierzam wychodzić z UE ale przeraża mnie widmo emigracji.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ja już od 10 lat na emigracji.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32** · 2021-09-21, 16:06

[1=e36b38c1b02253f65e484b4 d30ebb09d9d5f8578_646d457 1ebe9e;88912802]Czas ogarniać drugie obywatelstwo. Tak w razie "wu"

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

Nigdy nie chcialam, ale chyba faktycznie trzeba bedzie o tym pomyslec.

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2021-09-21, 16:14

Mam nadzieję, że kiedy nastąpi kolejny eksodus z tej krainy między Bugiem a Odrą, to wszystkie ościenne kraje postawią mur żeby żaden różowolicy się nie przedarł. Siedzieć tu i cieszyć się pisikiem. Nawet jak się na niego nie głosowało. Trzeba było działać i myśleć wcześniej. Dobrze nam tak. Zasługujemy na to. Wszyscy bez wyjątku.

**742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32** · 2021-09-21, 16:24

Ja sie wychowalam w atmosferze wejscia do Unii Europejskiej, do szkoly poszlam kilka lat przed wejsciem i cala moja podstawowka przesiaknieta byla ideami UE, radoscia, ze i my bedziemy jej czescia.
W czasach, w ktorych pilo sie mleko z worka, bo w kartonie bylo drogie, a soki kupowalo sie rzadko (no sory, koncowka lat 90 to jednak byla bida, i to nie ze ja z jakiejs biednej rodziny pochodze tylko rodzice mieli normalna prace, ale wiekszosc moich znajomych i sasiadow obracala kazdy grosik, bo jednak nie bylo kolorowo) i pamietam tez ilu ludzi po wejsciu do Unii wyjezdzalo do pracy za granice, bo juz bylo latwiej i mozna bylo podreperowac budzet.
Niektorzy sie zapozyczali na bilet i na to zeby wziac jakies zupki chinskie i mielonki, zeby syn czy corka czy ojciec mogl wyjechac i troche zarobic.
Ze juz o drogach nie wspomne jakie byly 20 lat temu.
Ja mam takie wspomnienia z Polski przed UE (moze wy macie inne), nie wiem co sie stalo, ze tak zaczelismy na nia pluc.

Paprotka_ · 2021-09-21, 16:45

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Ugh.

Co oni mają w mózgach.

Żądzę władzy i srebrniki, "a po nas choćby Potop".

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88912936]Mam nadzieję, że kiedy nastąpi kolejny eksodus z tej krainy między Bugiem a Odrą, to wszystkie ościenne kraje postawią mur żeby żaden różowolicy się nie przedarł. Siedzieć tu i cieszyć się pisikiem. Nawet jak się na niego nie głosowało. Trzeba było działać i myśleć wcześniej. Dobrze nam tak. Zasługujemy na to. Wszyscy bez wyjątku.[/QUOTE]

Ogólnie to się z Tobą zgadzam. Ale pomysłu co można byłoby zrobić też nie mam. W necie widzę komentarze typu "niech ktoś coś z nimi zrobi", "powinni ich przed sądem postawić" tylko nie wiem kim są ci ktosie. Nie wiem co i jak robi opozycja, dlaczego nie robi nic co byłoby widoczne. Może się nie da? Pamiętam te wybory kiedy PiS wygrał. Przed wyborami wyciągnęłam moja szklaną kulę i roztoczyłam czarne opowieści, w które nikt nie chciał wierzyć. Koleżanki w pracy jarały się że żona kandydata ma lewicowe poglądy i na pewno męża powstrzyma. Nie przyjmowały do wiadomości że kandydat z konserwatywnej partii, a u konserwatystów rola kobiety dość jasno jest określona. Potem widziałam na FB wpisy w stylu "odszczekuje" ale co z tego? Teraz wszyscy możemy sobie potupac i pokrzyczec w necie i mieć wrażenie, że kogoś to obchodzi. A potem, jak emocje zejdą, zamknąć klapę laptopa i zająć się swoimi sprawami. Kiedyś netu ludzie nie mieli to krzyczeli w ulotkach i gazetach, w drugim obiegu. Na ulicę wychodzili, ale i oni przez 45 lat nie byli w stanie obalić partii oszołomów. Wyobrazacie sobie 45 lat rządów PiS? Ja mam poczucie że mi ktoś normalne życie próbuje zabrać, ale co mogę z tym zrobić? Na lidera się nie nadaję, a lidera który porwałby tłumy brakuje.

**695d786c3492781c3fd020c39a3abf990173eddf_6577a2b887a02** · 2021-09-21, 16:54

[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;88912948]Ja sie wychowalam w atmosferze wejscia do Unii Europejskiej, do szkoly poszlam kilka lat przed wejsciem i cala moja podstawowka przesiaknieta byla ideami UE, radoscia, ze i my bedziemy jej czescia.
W czasach, w ktorych pilo sie mleko z worka, bo w kartonie bylo drogie, a soki kupowalo sie rzadko (no sory, koncowka lat 90 to jednak byla bida, i to nie ze ja z jakiejs biednej rodziny pochodze tylko rodzice mieli normalna prace, ale wiekszosc moich znajomych i sasiadow obracala kazdy grosik, bo jednak nie bylo kolorowo) i pamietam tez ilu ludzi po wejsciu do Unii wyjezdzalo do pracy za granice, bo juz bylo latwiej i mozna bylo podreperowac budzet.
Niektorzy sie zapozyczali na bilet i na to zeby wziac jakies zupki chinskie i mielonki, zeby syn czy corka czy ojciec mogl wyjechac i troche zarobic.
Ze juz o drogach nie wspomne jakie byly 20 lat temu.
Ja mam takie wspomnienia z Polski przed UE (moze wy macie inne), nie wiem co sie stalo, ze tak zaczelismy na nia pluc.[/QUOTE]
To ja aż takich dramatycznych wspomnień nie mam. Lata 90-te były biedne, ale potem po trochu coraz lepiej.

Pamiętam też, że zawsze byli sceptycy, nigdy nie było tak, że wszyscy Polacy chcieli do Unii. (Swoją drogą parę lat temu pytaliśmy pewnego Ukraińca, takiego przeciwnego ówczesnej władzy, czy oni by nie chcieli być w UE i powiedział, że nie.

) Swoją drogą ze szkoły pamiętam też niezłą prounijną propagandę, praktycznie bez miejsca na jakieś wątpliwości, debaty, które miały z góry ustaloną tezę - co prawda zawsze byłam za wejściem do UE, ale jak teraz o tym myślę, to było to mocno nachalne.

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2021-09-21, 17:14

[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;88912948]Ja sie wychowalam w atmosferze wejscia do Unii Europejskiej, do szkoly poszlam kilka lat przed wejsciem i cala moja podstawowka przesiaknieta byla ideami UE, radoscia, ze i my bedziemy jej czescia.
W czasach, w ktorych pilo sie mleko z worka, bo w kartonie bylo drogie, a soki kupowalo sie rzadko (no sory, koncowka lat 90 to jednak byla bida, i to nie ze ja z jakiejs biednej rodziny pochodze tylko rodzice mieli normalna prace, ale wiekszosc moich znajomych i sasiadow obracala kazdy grosik, bo jednak nie bylo kolorowo) i pamietam tez ilu ludzi po wejsciu do Unii wyjezdzalo do pracy za granice, bo juz bylo latwiej i mozna bylo podreperowac budzet.
Niektorzy sie zapozyczali na bilet i na to zeby wziac jakies zupki chinskie i mielonki, zeby syn czy corka czy ojciec mogl wyjechac i troche zarobic.
Ze juz o drogach nie wspomne jakie byly 20 lat temu.
Ja mam takie wspomnienia z Polski przed UE (moze wy macie inne), nie wiem co sie stalo, ze tak zaczelismy na nia pluc.[/QUOTE]

Propaganda.
Na razie pluje 'tylko' władza i otumaniony twardy elektorat, ale jak łatwo można namieszać ludziom w głowach widać było chociażby w UK. Kwestia czasu i determinacji pisich.
Teraz plotą, że nie, a gdzie tam, a skąd - oni tylko w Unii się widzą. Bo póki co w sondażach wychodzi, że Polacy w Unii chcą być.
Ale spokojnie. Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo.

---------- Dopisano o 15:58 ---------- Poprzedni post napisano o 15:54 ----------

[1=695d786c3492781c3fd020c 39a3abf990173eddf_6577a2b 887a02;88912979]To ja aż takich dramatycznych wspomnień nie mam. Lata 90-te były biedne, ale potem po trochu coraz lepiej.[/QUOTE]

Była bida aż w dupę szczypało. Straszne. Jak o tym pomyślę, to mnie ciary przechodzą.

[1=695d786c3492781c3fd020c 39a3abf990173eddf_6577a2b 887a02;88912979]
Pamiętam też, że zawsze byli sceptycy, nigdy nie było tak, że wszyscy Polacy chcieli do Unii. (Swoją drogą parę lat temu pytaliśmy pewnego Ukraińca, takiego przeciwnego ówczesnej władzy, czy oni by nie chcieli być w UE i powiedział, że nie.

) Swoją drogą ze szkoły pamiętam też niezłą prounijną propagandę, praktycznie bez miejsca na jakieś wątpliwości, debaty, które miały z góry ustaloną tezę - co prawda zawsze byłam za wejściem do UE, ale jak teraz o tym myślę, to było to mocno nachalne.[/QUOTE]

Pewnie, że tak nie było. Przecież przed referendum PiS też szczuł na Unię razem z Giertychem i Rydzolem. Nikt sklerozy nie ma. A jak ktoś za młody i nie pamięta, to niech poczyta.

Bo nie było miejsca na wątpliwości. Wejście do Nato i UE to najlepsze co mogło spotkać ten dziki kraj.

---------- Dopisano o 16:14 ---------- Poprzedni post napisano o 15:58 ----------

Cytat:

Napisane przez Paprotka_

Ogólnie to się z Tobą zgadzam. Ale pomysłu co można byłoby zrobić też nie mam. W necie widzę komentarze typu "niech ktoś coś z nimi zrobi", "powinni ich przed sądem postawić" tylko nie wiem kim są ci ktosie. Nie wiem co i jak robi opozycja, dlaczego nie robi nic co byłoby widoczne. Może się nie da? Pamiętam te wybory kiedy PiS wygrał. Przed wyborami wyciągnęłam moja szklaną kulę i roztoczyłam czarne opowieści, w które nikt nie chciał wierzyć. Koleżanki w pracy jarały się że żona kandydata ma lewicowe poglądy i na pewno męża powstrzyma. Nie przyjmowały do wiadomości że kandydat z konserwatywnej partii, a u konserwatystów rola kobiety dość jasno jest określona. Potem widziałam na FB wpisy w stylu "odszczekuje" ale co z tego? Teraz wszyscy możemy sobie potupac i pokrzyczec w necie i mieć wrażenie, że kogoś to obchodzi. A potem, jak emocje zejdą, zamknąć klapę laptopa i zająć się swoimi sprawami. Kiedyś netu ludzie nie mieli to krzyczeli w ulotkach i gazetach, w drugim obiegu. Na ulicę wychodzili, ale i oni przez 45 lat nie byli w stanie obalić partii oszołomów. Wyobrazacie sobie 45 lat rządów PiS? Ja mam poczucie że mi ktoś normalne życie próbuje zabrać, ale co mogę z tym zrobić? Na lidera się nie nadaję, a lidera który porwałb tłumy brakuje.

Oczywiście, że masz rację.
Ja sobie wyobrażam 45 lat rządów PiS. Nawet więcej.

Główna wina w tzw. elitach politycznych. Do tej pory nie mogę pojąć, po prostu nie mogę pojąć ! dlaczego w ostatnich wyborach do parlamentu, tj. w 19 r. cała opozycja (tj. PO, Lewica, Hołownia, PSL) nie stworzyła jednego bloku (KO to za mało). Każdemu zamarzyło się robić politykierstwo i kariery. A metoda D'hondta jest bezwzględna - PiS dostał 43% poparcia i 51% madatów w sejmie. Ww. partie łącznie zdobyły bodajże 49% głosów, a gdzie są ? Na marginesie.
Oni odlecieli. W ogóle nie ma myślenia politycznego, jakiejś strategii, tylko każdy ciągnie kołdrę do siebie jakby kuźwa nie wiadomo ile znaczył. I nie wiadomo na co liczą. Teraz słyszę, że Tusk chce z tymi szulerami majstrować przy Konstytucji

A druga sprawa to zbiorowa amnezja głosujących.Wystarczyło sobie przypomnieć pisie rządy w latach 2005-7 i nie powinno być wątpliwości co do poziomu tych ludzi.
Ale i tak najbardziej mnie wkurza cała masa tych 'obecnych/nieprzytomnych', tj. niegłosujących i mędrkujących, że jakby wybory miały coś zmienić, to by były zakazane i że polityka nie ma wpływu na ich życie. A to przecież oni de facto przesądzają o wynikach każdych wyborów, a nie twarde elektoraty.
Nikt nie potrafi do tych ludzi dotrzeć.

Paprotka_ · 2021-09-21, 17:32

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88912980]
Oczywiście, że masz rację.
Ja sobie wyobrażam 45 lat rządów PiS. Nawet więcej.

Główna wina w tzw. elitach politycznych. Do tej pory nie mogę pojąć, po prostu nie mogę pojąć ! dlaczego w ostatnich wyborach do parlamentu, tj. w 19 r. cała opozycja (tj. PO, Lewica, Hołownia, PSL) nie stworzyła jednego bloku (KO to za mało). Każdemu zamarzyło się robić politykierstwo i kariery. A metoda D'hondta jest bezwzględna - PiS dostał 43% poparcia i 51% madatów w sejmie. Ww. partie łącznie zdobyły bodajże 49% głosów, a gdzie są ? Na marginesie.
Oni odlecieli. W ogóle nie ma myślenia politycznego, jakiejś strategii, tylko każdy ciągnie kołdrę do siebie jakby kuźwa nie wiadomo ile znaczył. I nie wiadomo na co liczą. Teraz słyszę, że Tusk chce z tymi szulerami majstrować przy Konstytucji

A druga sprawa to zbiorowa amnezja głosujących.Wystarczyło sobie przypomnieć pisie rządy w latach 2005-7 i nie powinno być wątpliwości co do poziomu tych ludzi.
Ale i tak najbardziej mnie wkurza cała masa tych 'obecnych/nieprzytomnych', tj. niegłosujących i mędrkujących, że jakby wybory miały coś zmienić, to by były zakazane i że polityka nie ma wpływu na ich życie. A to przecież oni de facto przesądzają o wynikach każdych wyborów, a nie twarde elektoraty.
Nikt nie potrafi do tych ludzi dotrzeć.[/QUOTE]

Najgorsze jest to, że nie tylko amnezja. Również myślenie życzeniowe. "Może teraz będzie inaczej", "dajmy im szansę", "w razie czego będą kolejne wybory" (tu nieodrobiona lekcja z historii o wyborach i referendach w PRL). A oprócz niegłosujących są jeszcze tacy - co mnie dotyka w dwójnasób - co idą na wybory, odstoją swoje w kolejce po czym oddają nieważny głos aby w ten sposób "zaprotestować i pokazać że ma się w d.". Bo przecież cały świat, z liczącymi głosy i partiami politycznymi na czele, czeka na to aby poznać ich zdanie i pochylić głowy w zadumie nad własną niedoskonałością.

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2021-09-21, 17:38

Cytat:

Napisane przez Paprotka_

Najgorsze jest to, że nie tylko amnezja. Również myślenie życzeniowe. "Może teraz będzie inaczej", "dajmy im szansę", "w razie czego będą kolejne wybory" (tu nieodrobiona lekcja z historii o wyborach i referendach w PRL). A oprócz niegłosujących są jeszcze tacy - co mnie dotyka w dwójnasób - co idą na wybory, odstoją swoje w kolejce po czym oddają nieważny głos aby w ten sposób "zaprotestować i pokazać że ma się w d.". Bo przecież cały świat, z liczącymi głosy i partiami politycznymi na czele, czeka na to aby poznać ich zdanie i pochylić głowy w zadumie nad własną niedoskonałością.

Dokładnie.

mikoma · 2021-09-21, 18:26

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88912980]Propaganda.
Na razie pluje 'tylko' władza i otumaniony twardy elektorat, ale jak łatwo można namieszać ludziom w głowach widać było chociażby w UK. Kwestia czasu i determinacji pisich.
Teraz plotą, że nie, a gdzie tam, a skąd - oni tylko w Unii się widzą. Bo póki co w sondażach wychodzi, że Polacy w Unii chcą być.
Ale spokojnie. Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo.[/QUOTE]

Dzisiaj premier powiedział, że to "wina Unii", że Polacy będą mieć zimno w domach, jeśli Turów zostanie zamknięty. A przecież nie od dziś wiadomo, że idealna manipulacja wyborcza to taka, która bezpośrednio uderza w takie proste, podstawowe potrzeby i instynkty wyborcy.

**742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32** · 2021-09-21, 18:31

Cytat:

Napisane przez mikoma

Dzisiaj premier powiedział, że to "wina Unii", że Polacy będą mieć zimno w domach, jeśli Turów zostanie zamknięty. A przecież nie od dziś wiadomo, że idealna manipulacja wyborcza to taka, która bezpośrednio uderza w takie proste, podstawowe potrzeby i instynkty wyborcy.

+ Panuje przekonanie, ze Unia = Niemcy i ze jak Niemcy cos zrobia, to nikt z tym nic nie robi, ale jak Polska cos zrobi, to od razu jest to problem.
Potem pada haslo ''No bo Niemcy buduja Nordstream 2'' (ktorego i ja nie popieram, no ale to tylko jedna kwestia) i koniec dyskusji.
Macie jakis pomysl, jak sobie merytorycznie w takich dyskusjach poradzic? Z gory mowie, ze to nie niemadrzy ludzie tak mowia, tylko ogolnie bardzo racjonali ludzie, ktorych szanuje.

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2021-09-21, 19:09

[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;88913185]+ Panuje przekonanie, ze Unia = Niemcy i ze jak Niemcy cos zrobia, to nikt z tym nic nie robi, ale jak Polska cos zrobi, to od razu jest to problem.
Potem pada haslo ''No bo Niemcy buduja Nordstream 2'' (ktorego i ja nie popieram, no ale to tylko jedna kwestia) i koniec dyskusji.
Macie jakis pomysl, jak sobie merytorycznie w takich dyskusjach poradzic? Z gory mowie, ze to nie niemadrzy ludzie tak mowia, tylko ogolnie bardzo racjonali ludzie, ktorych szanuje.[/QUOTE]

Ja zawsze takim osobom zadaje pytnie o to, jaką widzą alternatywę ? Jak nie Unia, to co ? Rosja ? A może samotna wyspa na marginesie cywilizowanego świata ? I kto będzie nią zawiadował ? Ci 'eskperci', którzy nas skłócili ze sobą, wprowadzili chaos i zamęt, rozdali wszystko co mogli jako kiełbachę wyborczą, a długi będą spłacały jeszcze nasze wnuki ? Tyle pytań, a tak mało (zwykle) odpowiedzi

Zwykle takie mądrale kończą swoje wywody w stylu: ja tam nie wiem, za głupi/a jestem, ale tak nie może być. Jednym słowem: zniszczyć, zburzyć a co potem to się zobaczy. Jakoś to będzie. Improwizatorzy.

A co można zrobić żeby sprawę Turowa odkręcić na swoją korzyść, i czy aby nie trzeba było się tym wcześniej zajmować ?
Przecież Czesi nie odpuszczą, bo im po prostu ta kopalnia zatruwa środowisko, a poza tym czują się przez Polskę olewani. Przecież w desperacji złożyli skargę do TSUE, akurat Czesi to ostatni naród który dążyłby z kimkolwiek do zwady

To już naprawdę trzeba przegiąć żeby ich sprowokować. Ile lat już była mowa o Turowie, ile lat Czasi protestowali ? Ale nie, słynne polskie 'jakoś to będzie' zawsze smaczne i zdrowe. Po co się tym wcześniej zajmować, jak można później. A potem krzyk, że jak mogo, zdrajce, nie popuścimy im !

Niemcy budują Nordstream, bo zawsze były skuteczne w swojej polityce, trzeba brać z nich przykład, a nie strzelać fochy >> typowa Polska emocjonalność w polityce i myślenie życzeniowe, że wszyscy będą robić tak żeby nam dogodzić. Sorry, każdy ma swoje interesy. Trzeba dbać o swoje i umiejętnie szukać sojuszników. Z tym Polska ma niestety problemy od zawsze. Jesteśmy kiepscy w dyplomację i skuteczną politykę, strzelaniem fochów i sabotowaniem wszystkiego wiele nie zdziałamy.
Jak ktoś tego nie rozumie, a jest dorosły, to już się mu pewnie tego nie wytłumaczy.

Overcooked · 2021-09-21, 19:39

[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;88913185]+ Panuje przekonanie, ze Unia = Niemcy i ze jak Niemcy cos zrobia, to nikt z tym nic nie robi, ale jak Polska cos zrobi, to od razu jest to problem.
Potem pada haslo ''No bo Niemcy buduja Nordstream 2'' (ktorego i ja nie popieram, no ale to tylko jedna kwestia) i koniec dyskusji.
Macie jakis pomysl, jak sobie merytorycznie w takich dyskusjach poradzic? Z gory mowie, ze to nie niemadrzy ludzie tak mowia, tylko ogolnie bardzo racjonali ludzie, ktorych szanuje.[/QUOTE]Nie walczyć na zasadach pisu sprowadzając sprawę unii do głupiego pisu i unii co ma naprawić Polskę niemal jako członek opozycji - bo ostatecznie po miesiącach w emocjach będzie połączenie że unia to "jakiś problem" albo co gorsza wejdzie fikołek gdzie tsue będzie uważane za podnóżek do przepychania pomysłów opozycji tak jak TK jest do przepychania pomysłów pisu. Przez nagonkę ludzie zapomnieli jak bardzo korzystamy z unii i na tym bym się skupiła - dofinansowania, drogi, projekty, handel, edukacja. A nie ciągłe mielenie tych kilku kwestii spornych bo właśnie na tym zależy pisowi - przesuwają dyskusję na "unia tylko trochę problematyczna czy bardzo problematyczna". Kiedyś wszędzie było podkreślane że to i to współfinansowane, wszędzie flagi unijne, panowała narracja "patrzcie, udało nam się stworzyć fajny projekt ale bez unii nie dałoby się go zrealizować, jesteśmy super bo skutecznie pozyskujemy od niej pieniądze, głosujcie na nas". Teraz wszystkie sukcesy za unijne pieniądze przywłaszcza sobie pis jakby on magicznie dał kasę z własnej kieszeni i udaje że jej nie potrzebuje bo na 500+ sam sobie znalazł, a opozycja chwali się że bohatersko mimo pisu coś zrobiła bo to jej jedyny punkt programu i też o unii nie wspomina - zyski przez które jesteśmy w EU stały się dla ludzi marginalne i mało widoczne w codziennym życiu.

**742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32** · 2021-09-21, 20:11

Dzieki za odpowiedzi. No wlasnie to jest problem, nie wszyscy ludzie pro-pis sa niemadrymi niewaznymi dla nas postaciami, ktore mozemy olac. W te propagande wierza tez ludzie nam bliscy, ktorych kochamy, szanujemy i nie chcemy urazic. I tutaj nie wystarczy sie zachnac, tylko trzeba wlasnie spokojnej dyskusji i mocnych argumentow. A przeciez ciezko zachowac spokoj...
Jeszcze dlugi czas do wyborow w Polsce... miejmy nadzieje, ze do tego czasu utworzy sie mocna opozycja.

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2021-09-21, 21:14

Uwaga, trzymajcie parasole

"Mnożą się doniesienia o braku szczelności polsko-białoruskiej granicy, mimo wprowadzenia stanu wyjątkowego. W gminie Narewka pilnowany pas ziemi objęty rygorami stanu nadzwyczajnego ma szerokość jedynie trzech kilometrów. Jak relacjonuje jeden z mieszkańców, kilka dni temu kilkuosobowa grupa migrantów przeszła to wąskie gardło, wezwała taksówkę (! ) i nieniepokojona przez nikogo odjechała w Polskę."

https://wiadomosci.wp.pl/luka-na-gra...5619220621824a

Jak oni się za coś wezmą, to mucha nie siada. Porządeczek

michal100 · 2021-09-22, 13:19

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88912980]Propaganda.
Na razie pluje 'tylko' władza i otumaniony twardy elektorat, ale jak łatwo można namieszać ludziom w głowach widać było chociażby w UK. Kwestia czasu i determinacji pisich.
Teraz plotą, że nie, a gdzie tam, a skąd - oni tylko w Unii się widzą. Bo póki co w sondażach wychodzi, że Polacy w Unii chcą być.
Ale spokojnie. Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo.

---------- Dopisano o 15:58 ---------- Poprzedni post napisano o 15:54 ----------

Była bida aż w dupę szczypało. Straszne. Jak o tym pomyślę, to mnie ciary przechodzą.

Pewnie, że tak nie było. Przecież przed referendum PiS też szczuł na Unię razem z Giertychem i Rydzolem. Nikt sklerozy nie ma. A jak ktoś za młody i nie pamięta, to niech poczyta.

Bo nie było miejsca na wątpliwości. Wejście do Nato i UE to najlepsze co mogło spotkać ten dziki kraj.

---------- Dopisano o 16:14 ---------- Poprzedni post napisano o 15:58 ----------

Oczywiście, że masz rację.
Ja sobie wyobrażam 45 lat rządów PiS. Nawet więcej.

Główna wina w tzw. elitach politycznych. Do tej pory nie mogę pojąć, po prostu nie mogę pojąć ! dlaczego w ostatnich wyborach do parlamentu, tj. w 19 r. cała opozycja (tj. PO, Lewica, Hołownia, PSL) nie stworzyła jednego bloku (KO to za mało). Każdemu zamarzyło się robić politykierstwo i kariery. A metoda D'hondta jest bezwzględna - PiS dostał 43% poparcia i 51% madatów w sejmie. Ww. partie łącznie zdobyły bodajże 49% głosów, a gdzie są ? Na marginesie.
Oni odlecieli. W ogóle nie ma myślenia politycznego, jakiejś strategii, tylko każdy ciągnie kołdrę do siebie jakby kuźwa nie wiadomo ile znaczył. I nie wiadomo na co liczą. Teraz słyszę, że Tusk chce z tymi szulerami majstrować przy Konstytucji

A druga sprawa to zbiorowa amnezja głosujących.Wystarczyło sobie przypomnieć pisie rządy w latach 2005-7 i nie powinno być wątpliwości co do poziomu tych ludzi.
Ale i tak najbardziej mnie wkurza cała masa tych 'obecnych/nieprzytomnych', tj. niegłosujących i mędrkujących, że jakby wybory miały coś zmienić, to by były zakazane i że polityka nie ma wpływu na ich życie. A to przecież oni de facto przesądzają o wynikach każdych wyborów, a nie twarde elektoraty.
Nikt nie potrafi do tych ludzi dotrzeć.[/QUOTE]

Żeby mieć choć minimalny wpływ na działanie UE trzeba być w strefie euro. Sama obecność w UE w tym momencie nic dla nas nie znaczy.Decyzje strategiczne podejmują kraje strefy.Wychodzi na to,że na ten moment więcej w UE ma do powiedzenia Słowacja czy Litwa,które nawet razem wzięte są przy nas mikrusami.Teraz nie ma co mówić,że PiS tego nie chce (bo nigdy nie chciał i nigdy się z tym nie krył),bo czas i wola polityczna były zaraz po podwójnej wygranej PO w 2011 - to w końcu Tusk chciał czy nie chciał,bo tutaj to na serio nie wiem...
Uwielbiam jak ktoś od razu rzuca hasło,że UE jest cacy,bo daje fundusze i kraj się buduje.Mam tylko 1 pytanie: firmy z jakich krajów wygrywają przetargi na budowę dróg,kolei czy czego tam chcecie za fundusze unijne? Nie chodzi mi o podwykonawców tylko o głównych wykonawców którzy dostają kasę do ręki a dopiero potem zapłacą podwykonawcom albo i nie... To polskie firmy?
PS
Nie możesz pojąć dlaczego opozycja się nie połączyła?
To proste jak budowa cepa - każdy z nich chce rządzić,ale oprócz Tuska nikt po tamtej stronie tego nie potrafi.Mają czas żeby to zrozumieć max do 2023r. albo i szybciej,bo to że PiS nie wygra kolejnej kadencji jest prawie pewne.Trzy kadencje jednej ekipy to jak na nasz kraj za dużo.
Tylko niech potem nie mówią,że przez spuściznę Pis czegoś nie mogą zrobić. Już teraz jest czas na te szuflady ustaw i planowanie.

Trzeba oddać politykom,że czasem łączą się nawet ponad podziałami vide urodziny R. Mazurka - wszyscy obecni od lewa do prawa

_Bumblebee_ · 2021-09-22, 13:41

Cytat:

Napisane przez michal100

Uwielbiam jak ktoś od razu rzuca hasło,że UE jest cacy,bo daje fundusze i kraj się buduje.Mam tylko 1 pytanie: firmy z jakich krajów wygrywają przetargi na budowę dróg,kolei czy czego tam chcecie za fundusze unijne? Nie chodzi mi o podwykonawców tylko o głównych wykonawców którzy dostają kasę do ręki a dopiero potem zapłacą podwykonawcom albo i nie... To polskie firmy?

Cały czas to powtarzam wszystkim euroentuzjastom, którzy wynoszą UE na ołtarze i pitolą jak to nam Unia drogi zbudowała. No zbudowała, a że szwedzka firma, niemieckimi maszynami, włoskimi materiałami i polską siłą roboczą, która zrobiła to za 1/4 tego co na zachodzie to już nieważne.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2021-09-22, 14:12

Cytat:

Napisane przez _Bumblebee_

Cały czas to powtarzam wszystkim euroentuzjastom, którzy wynoszą UE na ołtarze i pitolą jak to nam Unia drogi zbudowała. No zbudowała, a że szwedzka firma, niemieckimi maszynami, włoskimi materiałami i polską siłą roboczą, która zrobiła to za 1/4 tego co na zachodzie to już nieważne.

A co Unia jest winna, że to dziadowskie państwo nie potrafiło stworzyć porządnego prawa o zamówieniach publicznych ?
I czy ktoś zabrania polskim firmom stawać do przetergów w innych krajach ? Moja firma staje i wygrywa przetargi ogłaszane przez ministerstwa zdrowia krajów na terenie całej UE.

---------- Dopisano o 13:12 ---------- Poprzedni post napisano o 13:08 ----------

Cytat:

Napisane przez michal100

Żeby mieć choć minimalny wpływ na działanie UE trzeba być w strefie euro. Sama obecność w UE w tym momencie nic dla nas nie znaczy.Decyzje strategiczne podejmują kraje strefy.Wychodzi na to,że na ten moment więcej w UE ma do powiedzenia Słowacja czy Litwa,które nawet razem wzięte są przy nas mikrusami.Teraz nie ma co mówić,że PiS tego nie chce (bo nigdy nie chciał i nigdy się z tym nie krył),bo czas i wola polityczna były zaraz po podwójnej wygranej PO w 2011 - to w końcu Tusk chciał czy nie chciał,bo tutaj to na serio nie wiem...
Uwielbiam jak ktoś od razu rzuca hasło,że UE jest cacy,bo daje fundusze i kraj się buduje.Mam tylko 1 pytanie: firmy z jakich krajów wygrywają przetargi na budowę dróg,kolei czy czego tam chcecie za fundusze unijne? Nie chodzi mi o podwykonawców tylko o głównych wykonawców którzy dostają kasę do ręki a dopiero potem zapłacą podwykonawcom albo i nie... To polskie firmy?
PS
Nie możesz pojąć dlaczego opozycja się nie połączyła?
To proste jak budowa cepa - każdy z nich chce rządzić,ale oprócz Tuska nikt po tamtej stronie tego nie potrafi.Mają czas żeby to zrozumieć max do 2023r. albo i szybciej,bo to że PiS nie wygra kolejnej kadencji jest prawie pewne.Trzy kadencje jednej ekipy to jak na nasz kraj za dużo.
Tylko niech potem nie mówią,że przez spuściznę Pis czegoś nie mogą zrobić. Już teraz jest czas na te szuflady ustaw i planowanie.

Trzeba oddać politykom,że czasem łączą się nawet ponad podziałami vide urodziny R. Mazurka - wszyscy obecni od lewa do prawa

Wiadomo, że wina Tuska.
Z tego co pamiętam, to on akurat (i PO) mówili o konieczności przystąpienia do strefy Euro, nawet jakieś daty padały. Problem w tym, że nie chciał tego PSL, wielki hamulcowy i największa zaraza - zaraz po PiSie - życia publicznego w tym nieszczęsnym kraju. Nie chciał tego również PiS, to co można było zrobić ? Problem właśnie na tym polega, że tu nie ma i nie było odważnego do podejmowania koniecznych, ale niepopularnych decyzji, każdy tchórzy przed swoim elektoratem. Politykierstwo, a nie polityka i życie od wyborów do wyborów, nikt nie patrzy dalej - tych kilka dekad do przodu.
Ja władzy po pisich też bym w sumie nie chciała. Nic dziwnego, że się do tego nie palą, a kaskę zawsze dobrze przytulić.

Z tym Mazurkiem to daj spokój. Brak słów. Nigdy zresztą go nie lubiłam - taki jakiś tępawy i oślizły mi się wydawał.

Ogólnie tylko się pochlastać, powoli nienawidzę tego kraju.

Overcooked · 2021-09-22, 15:12

Cytat:

Napisane przez _Bumblebee_

Cały czas to powtarzam wszystkim euroentuzjastom, którzy wynoszą UE na ołtarze i pitolą jak to nam Unia drogi zbudowała. No zbudowała, a że szwedzka firma, niemieckimi maszynami, włoskimi materiałami i polską siłą roboczą, która zrobiła to za 1/4 tego co na zachodzie to już nieważne.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ehe, bo lepiej jeździć po dziurawych przez kolejne 30 lat byle Niemiec nie skorzystał. Na tym polega współpraca: OBIE strony COŚ mają. A taka Białoruś i Ukraina jak bez Unii mają superancką infrastrukturę i godnie sobie same poradziły? A panie, bez wyzysku unijnego jakie wysokie pensje mają robiąc dla siebie

Najłatwiej z wygodnego fotela szastać sobie jakimiś nacjonalnymi honorami poświęcając codzienny komfort innych ludzi - jak im nie pasują drogi to może niech rzucą dotychczasowe życie i się przeprowadzą do Warszawy bo twoje poczucie że jakiś Szwed zarobił jest ważniejsze?

2021-09-20, 15:47	#1922
a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25 Konto usunięte Zarejestrowany: 2018-11 Wiadomości: 6 123	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. Ups, czy nowy wał to zasypie z pieniędzy podatników ? A podobno Sasin trzymał rękę na pulsie w tej sprawie Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej zdecydował, że Polska ma zapłacić 500 tys. euro dziennie za to, że nie nie dostosowała się do prawomocnego wyroku TSUE i nie zaprzestała wydobycia węgla w kopalni PGE Turów. https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/...C-B.1-L.1.duzy

2021-09-20, 15:49	#1923
e36b38c1b02253f65e484b4d30ebb09d9d5f8578_646d4571ebe9e Konto usunięte Zarejestrowany: 2010-09 Wiadomości: 2 883	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88911063]Ups, czy nowy wał to zasypie z pieniędzy podatników ? A podobno Sasin trzymał rękę na pulsie w tej sprawie Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej zdecydował, że Polska ma zapłacić 500 tys. euro dziennie za to, że nie nie dostosowała się do prawomocnego wyroku TSUE i nie zaprzestała wydobycia węgla w kopalni PGE Turów. https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/...C-B.1-L.1.duzy[/QUOTE]Zrujnują kraj do cna. Powinni być za to postawieni przed sądem, co do jednego. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2021-09-20, 16:09	#1924
a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25 Konto usunięte Zarejestrowany: 2018-11 Wiadomości: 6 123	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. [1=e36b38c1b02253f65e484b4 d30ebb09d9d5f8578_646d457 1ebe9e;88911065]Zrujnują kraj do cna. Powinni być za to postawieni przed sądem, co do jednego. [/QUOTE] Będą pompować antyunijne nastroje. Kolejny pretekst.

2021-09-20, 23:58	#1925
e36b38c1b02253f65e484b4d30ebb09d9d5f8578_646d4571ebe9e Konto usunięte Zarejestrowany: 2010-09 Wiadomości: 2 883	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88911091]Będą pompować antyunijne nastroje. Kolejny pretekst.[/QUOTE]Ciekawa jestem czy i kiedy wyprowadzą Polskę z Unii. Albo zostaną wywaleni. Albo będą więcej kar płacić niż kasy dostawać i przestanie się opłacać. Martwi mnie to, że nawet jak partia kiedyś odejdzie od władzy, to naprawa tego rozgardiaszu będzie trwać pokolenia. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2021-09-21, 01:14	#1926
Limonka2738 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2015-08 Lokalizacja: Undercity Wiadomości: 30 027	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88911063]Ups, czy nowy wał to zasypie z pieniędzy podatników ? A podobno Sasin trzymał rękę na pulsie w tej sprawie Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej zdecydował, że Polska ma zapłacić 500 tys. euro dziennie za to, że nie nie dostosowała się do prawomocnego wyroku TSUE i nie zaprzestała wydobycia węgla w kopalni PGE Turów. https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/...C-B.1-L.1.duzy[/QUOTE] Ciekawe kiedy pierwsze billboardy reklamowe się pojawią. No bo skoro dotacjami z UE tak się gorąco zachwalali, to tego nie przemilczą. __________________ To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię.

2021-09-21, 13:04	#1928
Limonka2738 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2015-08 Lokalizacja: Undercity Wiadomości: 30 027	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88912392]Już zapowiedzieli, że ni uja ! Płacić nie bedziem ![/QUOTE] Ugh. Co oni mają w mózgach. __________________ To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię.

2021-09-21, 13:06	#1929
742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32 Konto usunięte Zarejestrowany: 2019-01 Wiadomości: 5 702	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. Smiechy chichy, ale jak Polska mialaby wyjsc z Unii to nie byloby ciekawie. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2021-09-21, 14:51	#1930
e36b38c1b02253f65e484b4d30ebb09d9d5f8578_646d4571ebe9e Konto usunięte Zarejestrowany: 2010-09 Wiadomości: 2 883	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. [1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;88912572]Smiechy chichy, ale jak Polska mialaby wyjsc z Unii to nie byloby ciekawie. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Czas ogarniać drugie obywatelstwo. Tak w razie "wu" Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2021-09-21, 14:53	#1931
effcia82 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-04 Wiadomości: 7 001	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. Macie plan B? Ja nie zamierzam wychodzić z UE ale przeraża mnie widmo emigracji. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2021-09-21, 16:06	#1933
742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32 Konto usunięte Zarejestrowany: 2019-01 Wiadomości: 5 702	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. [1=e36b38c1b02253f65e484b4 d30ebb09d9d5f8578_646d457 1ebe9e;88912802]Czas ogarniać drugie obywatelstwo. Tak w razie "wu" Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE] Nigdy nie chcialam, ale chyba faktycznie trzeba bedzie o tym pomyslec.

2021-09-21, 16:14	#1934
a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25 Konto usunięte Zarejestrowany: 2018-11 Wiadomości: 6 123	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. Mam nadzieję, że kiedy nastąpi kolejny eksodus z tej krainy między Bugiem a Odrą, to wszystkie ościenne kraje postawią mur żeby żaden różowolicy się nie przedarł. Siedzieć tu i cieszyć się pisikiem. Nawet jak się na niego nie głosowało. Trzeba było działać i myśleć wcześniej. Dobrze nam tak. Zasługujemy na to. Wszyscy bez wyjątku.

2021-09-21, 16:24	#1935
742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32 Konto usunięte Zarejestrowany: 2019-01 Wiadomości: 5 702	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. Ja sie wychowalam w atmosferze wejscia do Unii Europejskiej, do szkoly poszlam kilka lat przed wejsciem i cala moja podstawowka przesiaknieta byla ideami UE, radoscia, ze i my bedziemy jej czescia. W czasach, w ktorych pilo sie mleko z worka, bo w kartonie bylo drogie, a soki kupowalo sie rzadko (no sory, koncowka lat 90 to jednak byla bida, i to nie ze ja z jakiejs biednej rodziny pochodze tylko rodzice mieli normalna prace, ale wiekszosc moich znajomych i sasiadow obracala kazdy grosik, bo jednak nie bylo kolorowo) i pamietam tez ilu ludzi po wejsciu do Unii wyjezdzalo do pracy za granice, bo juz bylo latwiej i mozna bylo podreperowac budzet. Niektorzy sie zapozyczali na bilet i na to zeby wziac jakies zupki chinskie i mielonki, zeby syn czy corka czy ojciec mogl wyjechac i troche zarobic. Ze juz o drogach nie wspomne jakie byly 20 lat temu. Ja mam takie wspomnienia z Polski przed UE (moze wy macie inne), nie wiem co sie stalo, ze tak zaczelismy na nia pluc.

2021-09-21, 16:54	#1937
695d786c3492781c3fd020c39a3abf990173eddf_6577a2b887a02 Konto usunięte Zarejestrowany: 2013-12 Wiadomości: 2 737	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. [1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;88912948]Ja sie wychowalam w atmosferze wejscia do Unii Europejskiej, do szkoly poszlam kilka lat przed wejsciem i cala moja podstawowka przesiaknieta byla ideami UE, radoscia, ze i my bedziemy jej czescia. W czasach, w ktorych pilo sie mleko z worka, bo w kartonie bylo drogie, a soki kupowalo sie rzadko (no sory, koncowka lat 90 to jednak byla bida, i to nie ze ja z jakiejs biednej rodziny pochodze tylko rodzice mieli normalna prace, ale wiekszosc moich znajomych i sasiadow obracala kazdy grosik, bo jednak nie bylo kolorowo) i pamietam tez ilu ludzi po wejsciu do Unii wyjezdzalo do pracy za granice, bo juz bylo latwiej i mozna bylo podreperowac budzet. Niektorzy sie zapozyczali na bilet i na to zeby wziac jakies zupki chinskie i mielonki, zeby syn czy corka czy ojciec mogl wyjechac i troche zarobic. Ze juz o drogach nie wspomne jakie byly 20 lat temu. Ja mam takie wspomnienia z Polski przed UE (moze wy macie inne), nie wiem co sie stalo, ze tak zaczelismy na nia pluc.[/QUOTE] To ja aż takich dramatycznych wspomnień nie mam. Lata 90-te były biedne, ale potem po trochu coraz lepiej. Pamiętam też, że zawsze byli sceptycy, nigdy nie było tak, że wszyscy Polacy chcieli do Unii. (Swoją drogą parę lat temu pytaliśmy pewnego Ukraińca, takiego przeciwnego ówczesnej władzy, czy oni by nie chcieli być w UE i powiedział, że nie. ) Swoją drogą ze szkoły pamiętam też niezłą prounijną propagandę, praktycznie bez miejsca na jakieś wątpliwości, debaty, które miały z góry ustaloną tezę - co prawda zawsze byłam za wejściem do UE, ale jak teraz o tym myślę, to było to mocno nachalne.

2021-09-21, 17:32	#1939
Paprotka_ Zakorzenienie Zarejestrowany: 2010-02 Wiadomości: 4 482	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88912980] Oczywiście, że masz rację. Ja sobie wyobrażam 45 lat rządów PiS. Nawet więcej. Główna wina w tzw. elitach politycznych. Do tej pory nie mogę pojąć, po prostu nie mogę pojąć ! dlaczego w ostatnich wyborach do parlamentu, tj. w 19 r. cała opozycja (tj. PO, Lewica, Hołownia, PSL) nie stworzyła jednego bloku (KO to za mało). Każdemu zamarzyło się robić politykierstwo i kariery. A metoda D'hondta jest bezwzględna - PiS dostał 43% poparcia i 51% madatów w sejmie. Ww. partie łącznie zdobyły bodajże 49% głosów, a gdzie są ? Na marginesie. Oni odlecieli. W ogóle nie ma myślenia politycznego, jakiejś strategii, tylko każdy ciągnie kołdrę do siebie jakby kuźwa nie wiadomo ile znaczył. I nie wiadomo na co liczą. Teraz słyszę, że Tusk chce z tymi szulerami majstrować przy Konstytucji A druga sprawa to zbiorowa amnezja głosujących.Wystarczyło sobie przypomnieć pisie rządy w latach 2005-7 i nie powinno być wątpliwości co do poziomu tych ludzi. Ale i tak najbardziej mnie wkurza cała masa tych 'obecnych/nieprzytomnych', tj. niegłosujących i mędrkujących, że jakby wybory miały coś zmienić, to by były zakazane i że polityka nie ma wpływu na ich życie. A to przecież oni de facto przesądzają o wynikach każdych wyborów, a nie twarde elektoraty. Nikt nie potrafi do tych ludzi dotrzeć.[/QUOTE] Najgorsze jest to, że nie tylko amnezja. Również myślenie życzeniowe. "Może teraz będzie inaczej", "dajmy im szansę", "w razie czego będą kolejne wybory" (tu nieodrobiona lekcja z historii o wyborach i referendach w PRL). A oprócz niegłosujących są jeszcze tacy - co mnie dotyka w dwójnasób - co idą na wybory, odstoją swoje w kolejce po czym oddają nieważny głos aby w ten sposób "zaprotestować i pokazać że ma się w d.". Bo przecież cały świat, z liczącymi głosy i partiami politycznymi na czele, czeka na to aby poznać ich zdanie i pochylić głowy w zadumie nad własną niedoskonałością. __________________ Czasami bywa się gołębiem a czasami pomnikiem. ---------------------------------------------------------- PRETENSJONALNY nie oznacza "pełen pretensji" Za słownikiem PWN: pretensjonalny to 1. «zachowujący się sztucznie, krygujący się» 2. «zbyt wyszukany, świadczący o złym guście»

2021-09-21, 18:26	#1941
mikoma Zakorzenienie Zarejestrowany: 2016-12 Wiadomości: 4 043	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88912980]Propaganda. Na razie pluje 'tylko' władza i otumaniony twardy elektorat, ale jak łatwo można namieszać ludziom w głowach widać było chociażby w UK. Kwestia czasu i determinacji pisich. Teraz plotą, że nie, a gdzie tam, a skąd - oni tylko w Unii się widzą. Bo póki co w sondażach wychodzi, że Polacy w Unii chcą być. Ale spokojnie. Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo.[/QUOTE] Dzisiaj premier powiedział, że to "wina Unii", że Polacy będą mieć zimno w domach, jeśli Turów zostanie zamknięty. A przecież nie od dziś wiadomo, że idealna manipulacja wyborcza to taka, która bezpośrednio uderza w takie proste, podstawowe potrzeby i instynkty wyborcy.

2021-09-21, 19:09	#1943
a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25 Konto usunięte Zarejestrowany: 2018-11 Wiadomości: 6 123	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. [1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;88913185]+ Panuje przekonanie, ze Unia = Niemcy i ze jak Niemcy cos zrobia, to nikt z tym nic nie robi, ale jak Polska cos zrobi, to od razu jest to problem. Potem pada haslo ''No bo Niemcy buduja Nordstream 2'' (ktorego i ja nie popieram, no ale to tylko jedna kwestia) i koniec dyskusji. Macie jakis pomysl, jak sobie merytorycznie w takich dyskusjach poradzic? Z gory mowie, ze to nie niemadrzy ludzie tak mowia, tylko ogolnie bardzo racjonali ludzie, ktorych szanuje.[/QUOTE] Ja zawsze takim osobom zadaje pytnie o to, jaką widzą alternatywę ? Jak nie Unia, to co ? Rosja ? A może samotna wyspa na marginesie cywilizowanego świata ? I kto będzie nią zawiadował ? Ci 'eskperci', którzy nas skłócili ze sobą, wprowadzili chaos i zamęt, rozdali wszystko co mogli jako kiełbachę wyborczą, a długi będą spłacały jeszcze nasze wnuki ? Tyle pytań, a tak mało (zwykle) odpowiedzi Zwykle takie mądrale kończą swoje wywody w stylu: ja tam nie wiem, za głupi/a jestem, ale tak nie może być. Jednym słowem: zniszczyć, zburzyć a co potem to się zobaczy. Jakoś to będzie. Improwizatorzy. A co można zrobić żeby sprawę Turowa odkręcić na swoją korzyść, i czy aby nie trzeba było się tym wcześniej zajmować ? Przecież Czesi nie odpuszczą, bo im po prostu ta kopalnia zatruwa środowisko, a poza tym czują się przez Polskę olewani. Przecież w desperacji złożyli skargę do TSUE, akurat Czesi to ostatni naród który dążyłby z kimkolwiek do zwady To już naprawdę trzeba przegiąć żeby ich sprowokować. Ile lat już była mowa o Turowie, ile lat Czasi protestowali ? Ale nie, słynne polskie 'jakoś to będzie' zawsze smaczne i zdrowe. Po co się tym wcześniej zajmować, jak można później. A potem krzyk, że jak mogo, zdrajce, nie popuścimy im ! Niemcy budują Nordstream, bo zawsze były skuteczne w swojej polityce, trzeba brać z nich przykład, a nie strzelać fochy >> typowa Polska emocjonalność w polityce i myślenie życzeniowe, że wszyscy będą robić tak żeby nam dogodzić. Sorry, każdy ma swoje interesy. Trzeba dbać o swoje i umiejętnie szukać sojuszników. Z tym Polska ma niestety problemy od zawsze. Jesteśmy kiepscy w dyplomację i skuteczną politykę, strzelaniem fochów i sabotowaniem wszystkiego wiele nie zdziałamy. Jak ktoś tego nie rozumie, a jest dorosły, to już się mu pewnie tego nie wytłumaczy. Edytowane przez a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25 Czas edycji: 2021-09-21 o 19:32

2021-09-21, 19:39	#1944
Overcooked Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2020-06 Wiadomości: 2 504	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. [1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;88913185]+ Panuje przekonanie, ze Unia = Niemcy i ze jak Niemcy cos zrobia, to nikt z tym nic nie robi, ale jak Polska cos zrobi, to od razu jest to problem. Potem pada haslo ''No bo Niemcy buduja Nordstream 2'' (ktorego i ja nie popieram, no ale to tylko jedna kwestia) i koniec dyskusji. Macie jakis pomysl, jak sobie merytorycznie w takich dyskusjach poradzic? Z gory mowie, ze to nie niemadrzy ludzie tak mowia, tylko ogolnie bardzo racjonali ludzie, ktorych szanuje.[/QUOTE]Nie walczyć na zasadach pisu sprowadzając sprawę unii do głupiego pisu i unii co ma naprawić Polskę niemal jako członek opozycji - bo ostatecznie po miesiącach w emocjach będzie połączenie że unia to "jakiś problem" albo co gorsza wejdzie fikołek gdzie tsue będzie uważane za podnóżek do przepychania pomysłów opozycji tak jak TK jest do przepychania pomysłów pisu. Przez nagonkę ludzie zapomnieli jak bardzo korzystamy z unii i na tym bym się skupiła - dofinansowania, drogi, projekty, handel, edukacja. A nie ciągłe mielenie tych kilku kwestii spornych bo właśnie na tym zależy pisowi - przesuwają dyskusję na "unia tylko trochę problematyczna czy bardzo problematyczna". Kiedyś wszędzie było podkreślane że to i to współfinansowane, wszędzie flagi unijne, panowała narracja "patrzcie, udało nam się stworzyć fajny projekt ale bez unii nie dałoby się go zrealizować, jesteśmy super bo skutecznie pozyskujemy od niej pieniądze, głosujcie na nas". Teraz wszystkie sukcesy za unijne pieniądze przywłaszcza sobie pis jakby on magicznie dał kasę z własnej kieszeni i udaje że jej nie potrzebuje bo na 500+ sam sobie znalazł, a opozycja chwali się że bohatersko mimo pisu coś zrobiła bo to jej jedyny punkt programu i też o unii nie wspomina - zyski przez które jesteśmy w EU stały się dla ludzi marginalne i mało widoczne w codziennym życiu.

2021-09-21, 20:11	#1945
742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32 Konto usunięte Zarejestrowany: 2019-01 Wiadomości: 5 702	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. Dzieki za odpowiedzi. No wlasnie to jest problem, nie wszyscy ludzie pro-pis sa niemadrymi niewaznymi dla nas postaciami, ktore mozemy olac. W te propagande wierza tez ludzie nam bliscy, ktorych kochamy, szanujemy i nie chcemy urazic. I tutaj nie wystarczy sie zachnac, tylko trzeba wlasnie spokojnej dyskusji i mocnych argumentow. A przeciez ciezko zachowac spokoj... Jeszcze dlugi czas do wyborow w Polsce... miejmy nadzieje, ze do tego czasu utworzy sie mocna opozycja.

2021-09-21, 21:14	#1946
a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25 Konto usunięte Zarejestrowany: 2018-11 Wiadomości: 6 123	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. Uwaga, trzymajcie parasole "Mnożą się doniesienia o braku szczelności polsko-białoruskiej granicy, mimo wprowadzenia stanu wyjątkowego. W gminie Narewka pilnowany pas ziemi objęty rygorami stanu nadzwyczajnego ma szerokość jedynie trzech kilometrów. Jak relacjonuje jeden z mieszkańców, kilka dni temu kilkuosobowa grupa migrantów przeszła to wąskie gardło, wezwała taksówkę (! ) i nieniepokojona przez nikogo odjechała w Polskę." https://wiadomosci.wp.pl/luka-na-gra...5619220621824a Jak oni się za coś wezmą, to mucha nie siada. Porządeczek

2021-09-22, 13:19	#1947
michal100 Zadomowienie Zarejestrowany: 2009-01 Lokalizacja: Zamość Wiadomości: 1 808	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88912980]Propaganda. Na razie pluje 'tylko' władza i otumaniony twardy elektorat, ale jak łatwo można namieszać ludziom w głowach widać było chociażby w UK. Kwestia czasu i determinacji pisich. Teraz plotą, że nie, a gdzie tam, a skąd - oni tylko w Unii się widzą. Bo póki co w sondażach wychodzi, że Polacy w Unii chcą być. Ale spokojnie. Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo. ---------- Dopisano o 15:58 ---------- Poprzedni post napisano o 15:54 ---------- Była bida aż w dupę szczypało. Straszne. Jak o tym pomyślę, to mnie ciary przechodzą. Pewnie, że tak nie było. Przecież przed referendum PiS też szczuł na Unię razem z Giertychem i Rydzolem. Nikt sklerozy nie ma. A jak ktoś za młody i nie pamięta, to niech poczyta. Bo nie było miejsca na wątpliwości. Wejście do Nato i UE to najlepsze co mogło spotkać ten dziki kraj. ---------- Dopisano o 16:14 ---------- Poprzedni post napisano o 15:58 ---------- Oczywiście, że masz rację. Ja sobie wyobrażam 45 lat rządów PiS. Nawet więcej. Główna wina w tzw. elitach politycznych. Do tej pory nie mogę pojąć, po prostu nie mogę pojąć ! dlaczego w ostatnich wyborach do parlamentu, tj. w 19 r. cała opozycja (tj. PO, Lewica, Hołownia, PSL) nie stworzyła jednego bloku (KO to za mało). Każdemu zamarzyło się robić politykierstwo i kariery. A metoda D'hondta jest bezwzględna - PiS dostał 43% poparcia i 51% madatów w sejmie. Ww. partie łącznie zdobyły bodajże 49% głosów, a gdzie są ? Na marginesie. Oni odlecieli. W ogóle nie ma myślenia politycznego, jakiejś strategii, tylko każdy ciągnie kołdrę do siebie jakby kuźwa nie wiadomo ile znaczył. I nie wiadomo na co liczą. Teraz słyszę, że Tusk chce z tymi szulerami majstrować przy Konstytucji A druga sprawa to zbiorowa amnezja głosujących.Wystarczyło sobie przypomnieć pisie rządy w latach 2005-7 i nie powinno być wątpliwości co do poziomu tych ludzi. Ale i tak najbardziej mnie wkurza cała masa tych 'obecnych/nieprzytomnych', tj. niegłosujących i mędrkujących, że jakby wybory miały coś zmienić, to by były zakazane i że polityka nie ma wpływu na ich życie. A to przecież oni de facto przesądzają o wynikach każdych wyborów, a nie twarde elektoraty. Nikt nie potrafi do tych ludzi dotrzeć.[/QUOTE] Żeby mieć choć minimalny wpływ na działanie UE trzeba być w strefie euro. Sama obecność w UE w tym momencie nic dla nas nie znaczy.Decyzje strategiczne podejmują kraje strefy.Wychodzi na to,że na ten moment więcej w UE ma do powiedzenia Słowacja czy Litwa,które nawet razem wzięte są przy nas mikrusami.Teraz nie ma co mówić,że PiS tego nie chce (bo nigdy nie chciał i nigdy się z tym nie krył),bo czas i wola polityczna były zaraz po podwójnej wygranej PO w 2011 - to w końcu Tusk chciał czy nie chciał,bo tutaj to na serio nie wiem... Uwielbiam jak ktoś od razu rzuca hasło,że UE jest cacy,bo daje fundusze i kraj się buduje.Mam tylko 1 pytanie: firmy z jakich krajów wygrywają przetargi na budowę dróg,kolei czy czego tam chcecie za fundusze unijne? Nie chodzi mi o podwykonawców tylko o głównych wykonawców którzy dostają kasę do ręki a dopiero potem zapłacą podwykonawcom albo i nie... To polskie firmy? PS Nie możesz pojąć dlaczego opozycja się nie połączyła? To proste jak budowa cepa - każdy z nich chce rządzić,ale oprócz Tuska nikt po tamtej stronie tego nie potrafi.Mają czas żeby to zrozumieć max do 2023r. albo i szybciej,bo to że PiS nie wygra kolejnej kadencji jest prawie pewne.Trzy kadencje jednej ekipy to jak na nasz kraj za dużo. Tylko niech potem nie mówią,że przez spuściznę Pis czegoś nie mogą zrobić. Już teraz jest czas na te szuflady ustaw i planowanie. Trzeba oddać politykom,że czasem łączą się nawet ponad podziałami vide urodziny R. Mazurka - wszyscy obecni od lewa do prawa __________________ Utrzymuję w domu bałagan aby w razie włamania złodziej potknął się o coś i umarł

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)