Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.

[chimay]

[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;88951064]Ale wytłumacz mi, po co ktoś idzie pracować w takim zawodzie w dzisiejszych czasach.
Dobrze wiesz, że zawód jest gówno platny, dobrze wiesz, że rząd ma Cię w dupie, a mimo to idziesz to studiować i potem pracować w zawodzie. PO CO?
Blagam, tylko bez bzdetow, że dla idei.


Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]

Bo na przykład:
- są i będą to zawody potrzebne i niezagrożone bezrobociem, w których łatwo zmienić miejsce pracy
- medycyna jest interesująca
- praca z ludźmi w krytycznych sytuacjach pozwala nauczyć się dużo o nich jak i o samym sobie
- uratowanie komuś życia daje nieporównanie większą satysfakcję niż to, co się robi w wielu innych zawodach
- wiele osób potrzebuje mieć pracę, która ma sens na zasadzie "jeśli pytasz się, czy Twoja praca ma sens, to zastanów się czy byłaby potrzebna w czasie wojny"
- adrenalina i wyzwanie
- syndrom helfera (nie wiem, jak to się nazywa po polsku)

Pewnie jeszcze coś by się znalazło.

[b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14]

Napisane przez Likka9

[/COLOR]Bo np.: ratownicy wykonują nieporównywalnie odpowiedzialniejsza pracę i mają na prawdę beznadziejne warunki, mają o co walczyć i protestować. W ogóle inny kaliber problemu niż protesty nauczycieli. Porównywanie tych dwóch protestujących grup jest śmieszne.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

to budzetowka. Te same mechanizmy rzadza ich wynagrodzeniem.
Dla mnie porownanie tych grup zawodowych jest zasadne.

[Ingrid80]

Napisane przez Mijanou

No to ci ludzie mają siedzieć w szkole 12/24 od poniedziałku do piątku?
Przepraszam, a kto się zajmie ich rodzinami? Przedszkola nadal czynne do 17.

Szkoła to nie szpital. Nauczyciel nie ma 12 godzin dyżuru, w tym 4 dodatkowo płatnego. Nawet lekarz w przychodni nie siedzi tam 12 godzin, w tym 4 gratis.

Hmm. Co to za argument z rodzinami? To samo co z rodzinami wszystkich innych pracujących ludzi. A jeżeli zebranie trwa np do 17 to w inny dzień można wyjść o 15. To nie jest nic niespotykanego. Moja kuzynka pracuje w urzędzie. W jeden dzień w tygodniu pracują do 17 w inny do 13. Rodzina ma się dobrze.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Mijanou]

[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;88951200]to budzetowka. Te same mechanizmy rzadza ich wynagrodzeniem.
Dla mnie porownanie tych grup zawodowych jest zasadne.[/QUOTE]

Dla mnie także.
Błąd polega na tym, że te grupy zawodowe działają osobno zamiast popierać się wzajemnie i strajkować wspólnie. Protesty ratowników powinny wspierać inne resorty budżetówki.

[Ingrid80]

[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;88951200]to budzetowka. Te same mechanizmy rzadza ich wynagrodzeniem.
Dla mnie porownanie tych grup zawodowych jest zasadne.[/QUOTE]Ochrona zdrowia nie jest budżetówką (zapomnij o 13-tce )

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Mijanou]

Napisane przez Ingrid80

Hmm. Co to za argument z rodzinami? To samo co z rodzinami wszystkich innych pracujących ludzi. A jeżeli zebranie trwa np do 17 to w inny dzień można wyjść o 15. To nie jest nic niespotykanego. Moja kuzynka pracuje w urzędzie. W jeden dzień w tygodniu pracują do 17 w inny do 13. Rodzina ma się dobrze.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Tylko, że w urzędzie zamyka się komputer i adios. Nauczyciel (przynajmniej sądząc po członkach mojej rodziny) znakomitą część pracy wykonuje w domu. Teraz nie tylko będą musieli siedzieć 8 godzin gratis, ale i tę samą pracę wykonać w domu (bo ta się nie liczy do tych 8 godzin).

[Ingrid80]

Napisane przez Mijanou

Tylko, że w urzędzie zamyka się komputer i adios. Nauczyciel (przynajmniej sądząc po członkach mojej rodziny) znakomitą część pracy wykonuje w domu. Teraz nie tylko będą musieli siedzieć 8 godzin gratis, ale i tę samą pracę wykonać w domu (bo ta się nie liczy do tych 8 godzin).

Nie muszą "siedzieć". Mogą pracować tylko ze w szkole.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Mijanou]

Napisane przez Ingrid80

Nie muszą "siedzieć". Mogą pracować tylko ze w szkole.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No właśnie, ze nie.
Te 8 godzin nauczyciel ma przeznaczyć na konsultacje z uczniami (którzy i tak spedzają w szkole po 7 godzin dziennie i marzą, by z niej wyjść), rodzicami, przygotowywanie akademii i uroczystości oraz wycieczki.

Poza tym: czy szkoła jest w stanie zapewnić każdemu nauczycielowi salę z komputerem i drukarką? Nie jest. Więc i tak to, co nauczyciel musi robić w domu, w spokoju to dalej będzie robić w domu.

[Ingrid80]

Napisane przez Mijanou

No właśnie, ze nie.
Te 8 godzin nauczyciel ma przeznaczyć na konsultacje z uczniami (którzy i tak spedzają w szkole po 7 godzin dziennie i marzą, by z niej wyjść), rodzicami, przygotowywanie akademii i uroczystości oraz wycieczki.

Poza tym: czy szkoła jest w stanie zapewnić każdemu nauczycielowi salę z komputerem i drukarką? Nie jest. Więc i tak to, co nauczyciel musi robić w domu, w spokoju to dalej będzie robić w domu.

A teraz nauczyciel nie robi żadnej z tych rzeczy, które wymieniłaś?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14]

Napisane przez Ingrid80

Ochrona zdrowia nie jest budżetówką (zapomnij o 13-tce )

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Skad szpitale maja kase na wyplaty dla pracownikow?

[Finlora]

Napisane przez Mijanou

Dla mnie także.
Błąd polega na tym, że te grupy zawodowe działają osobno zamiast popierać się wzajemnie i strajkować wspólnie. Protesty ratowników powinny wspierać inne resorty budżetówki.

Taaak, jak inne grupy zawodowe protestują, to się je wspiera. Jak protestują nauczyciele, to są nazywani darmozjadami i czego to się w ogóle zachciewa.
To samo jest zresztą u mnie - mojej grupy zawodowej też się nie lubi, w mediach nie jesteśmy dobrze przedstawiani, więc jak ośmielamy się protestować, bo znowu zamrozili mam pensje, to słyszymy podobne głosy jak o nauczycielach.

[Ingrid80]

[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;88951223]Skad szpitale maja kase na wyplaty dla pracownikow?[/QUOTE]Nie podlegamy takim zasadom jak budżetówka

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14]

Napisane przez Finlora

Taaak, jak inne grupy zawodowe protestują, to się je wspiera. Jak protestują nauczyciele, to są nazywani darmozjadami i czego to się w ogóle zachciewa.
To samo jest zresztą u mnie - mojej grupy zawodowej też się nie lubi, w mediach nie jesteśmy dobrze przedstawiani, więc jak ośmielamy się protestować, bo znowu zamrozili mam pensje, to słyszymy podobne głosy jak o nauczycielach.

Brakuje wspolpracy.
Kilka lat temu protestowali stazysci w sluzbie zdrowia. I tez nikt ich nie poparl. Wzajemny brak poparcia poszczegolnych grup zawodowych ma swoja historie.

[Mijanou]

Napisane przez Ingrid80

A teraz nauczyciel nie robi żadnej z tych rzeczy, które wymieniłaś?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Oczywiście, że robi.
Ale może sobie robić to wtedy, gdy ma czas. Odpocznie chwilę, zje coś, dzieci położy i wtedy ma czas na scenariusze, sprawdziany itd. Nogi wygodnie wyciągnie i działa (z obserwacji nauczycieli w rodzinie).

Teraz ma dodatkowo "wyrobić" 8 godzin konsultacji z uczniami. De facto 8 dodatkowych godzin indywidualnych. Ciekawe, który dzieciak po 7 godzinach lekcji będzie na to chętny. Bo zmusić ich do udziału w zajęciach pozalekcyjnych i konsultacjach nie wolno. A patriotycznoprawicowe akademie i uroczystości szkolne, to sama wiesz, w której częci ciała oni mają. I trudno im się dziwić.

[b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14]

Napisane przez Ingrid80

Nie podlegamy takim zasadom jak budżetówka

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

A skad bierzecie kase na wyplaty?

[b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14]

Napisane przez Ingrid80

Nie muszą "siedzieć". Mogą pracować tylko ze w szkole.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Jestem na tak. Niech szkola zapewni sprzet i pomieszczenia.
Mam znajomych nauczycieli i maja do dyspozycji pokoj nauczycielski i jeden komputer na 40 osob. Ucieszcza sie jak bede mieli swoj gabinet, komputer, drukarke oraz smigajacy internet w pracy

[Ingrid80]

[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;88951237]A skad bierzecie kase na wyplaty?[/QUOTE]No dobra. Z budżetu. I co to zmienia?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 09:26 ---------- Poprzedni post napisano o 09:25 ----------

Napisane przez Mijanou

Oczywiście, że robi.
Ale może sobie robić to wtedy, gdy ma czas. Odpocznie chwilę, zje coś, dzieci położy i wtedy ma czas na scenariusze, sprawdziany itd. Nogi wygodnie wyciągnie i działa (z obserwacji nauczycieli w rodzinie).

Teraz ma dodatkowo "wyrobić" 8 godzin konsultacji z uczniami. De facto 8 dodatkowych godzin indywidualnych. Ciekawe, który dzieciak po 7 godzinach lekcji będzie na to chętny. Bo zmusić ich do udziału w zajęciach pozalekcyjnych i konsultacjach nie wolno. A patriotycznoprawicowe akademie i uroczystości szkolne, to sama wiesz, w której częci ciała oni mają. I trudno im się dziwić.

No ale to jest tylko przekierowanie tej samej pracy z kanapy do szkoły. Co za problem skoro nauczyciele pracują ponad 40h tygodniowo to dlaczego burzą się przed wykonywaniem większej części tej pracy ze szkoły?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Finlora]

Napisane przez Ingrid80

No ale to jest tylko przekierowanie tej samej pracy z kanapy do szkoły. Co za problem skoro nauczyciele pracują ponad 40h tygodniowo to dlaczego burzą się przed wykonywaniem większej części tej pracy ze szkoły?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Bo w szkole nie mają na to warunków?
Tak, stwierdzam. Nie pytam

[Trzepotka]

Treść usunięta

[b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14]

Napisane przez Ingrid80

No dobra. Z budżetu. I co to zmienia?
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ze maja finansowanie z tego samego zrodla co nauczyciele.
Zle zarzadzanie, zla dystrybucja, i stwierdzenie ze przeciez ten zawod to powolanie wiec pracujcie dla idei za miske ryzu.

[j_fly]

Napisane przez Lumimi

Ale w sumie czemu ktos ma zarabiac wiecej tylko dlatego ze jest po studiach?
Studia przygotowuja cie do pracy powiedzmy te 5 lat. A przeciez taki fachowiec tez musi poswiecic czas i czesto pieniadze zeby zdobyc ten zawod. Nie w kazdym zawodzie trzeba studiow, a to ze ktos inaczej przygotowywal sie do zawodu nie oznacza ze tylko dlatego powinien zarabiac mniej

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

Tak bardzo się zgadzam.
Dziwi mnie przekonanie, że osoba po studiach ma zarabiać więcej, niż ktoś, kto na studia nie poszedł. Niektórzy to myślą, że taki fachowiec kończy swoją edukację na zawodówce. No niestety, wielu z nich regularnie poszerza swoją wiedzę, robi kursy, które niemało kosztują itp.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Ingrid80]

[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;88951253]Ze maja finansowanie z tego samego zrodla co nauczyciele.
Zle zarzadzanie, zla dystrybucja, i stwierdzenie ze przeciez ten zawod to powolanie wiec pracujcie dla idei za miske ryzu.[/QUOTE]Ja napisałam, ze nie tak dawno cieszyła się z 3500. Teraz nie moge narzekać lata nauki popłacają

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Mijanou]

Napisane przez Ingrid80

[/COLOR]No ale to jest tylko przekierowanie tej samej pracy z kanapy do szkoły. Co za problem skoro nauczyciele pracują ponad 40h tygodniowo to dlaczego burzą się przed wykonywaniem większej części tej pracy ze szkoły?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Bo szkoła nie zapewnia do tego warunków. Proste. No i jednak jest to gospodarowanie czyimś czasem poza obowiązkowymi godzinami. I żaden nauczyciel nie burzy się, że musi to robić. Kwestia tkwi w uwiązaniu nauczyciela do miejsca pracy i de facto dołożenia mu 8 godzin lekcji indywidualnych, gratisowych. Ty byś pracowała gratis po 8 godzin co tydzień? Bo wątpię.

[b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14]

Napisane przez Ingrid80

Ja napisałam, ze nie tak dawno cieszyła się z 3500. Teraz nie moge narzekać lata nauki popłacają
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Czym sie zajmujesz? Odnioslas sie do mojego posto ale tam nic nie bylo o wysokosci pensji a o zlym zarzadzaniu

[f8c2d375a73595a7890227cbb2d3acee309191de_62181c3c5fcdf]

Napisane przez j_fly

Tak bardzo się zgadzam.
Dziwi mnie przekonanie, że osoba po studiach ma zarabiać więcej, niż ktoś, kto na studia nie poszedł. Niektórzy to myślą, że taki fachowiec kończy swoją edukację na zawodówce. No niestety, wielu z nich regularnie poszerza swoją wiedzę, robi kursy, które niemało kosztują itp.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ale to chyba nie chodziło o studia per se tylko brak kwalifikacji. Wiadomo, że jak ktoś kończy jakieś technikum albo robi kursy to ma kwalifikacje do danego zawodu. Tak jak ktoś po studiach może mieć do innego. Natomiast bywają prace, które żadnych specjalnych kwalifikacji nie wymagają, na przykład typowo fizyczne jak sprzątanie, wykładanie towarów na półki itp. Ja też uważam, że jeżeli ktoś zainwestował w rozwój i ma jakieś konkretne umiejętności, których nie ma większość społeczeństwa, to powinien zarabiać więcej niż minimalna.

[Mijanou]

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

Zawsze ten sam schemat: gdy tylko jakaś grupa zawodowa śmie domagać się podwyżek to jest opluwana w TVPis i innych "publicznych" mediach. I zaszczuwana.
Pane Boże, dziękuję, że już tu nie mieszkam.

[b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14]

Napisane przez Mijanou

Bo szkoła nie zapewnia do tego warunków. Proste. No i jednak jest to gospodarowanie czyimś czasem poza obowiązkowymi godzinami. I żaden nauczyciel nie burzy się, że musi to robić. Kwestia tkwi w uwiązaniu nauczyciela do miejsca pracy i de facto dołożenia mu 8 godzin lekcji indywidualnych, gratisowych. Ty byś pracowała gratis po 8 godzin co tydzień? Bo wątpię.

Juz byla kiedys dyskusja dlaczego nauczyciele nie pracuja 40 godzin w szkole. I padaly dokladnie te same argumenty.
Brak miejsca i brak sprzetu.

[Ingrid80]

[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;88951273]Czym sie zajmujesz? Odnioslas sie do mojego posto ale tam nic nie bylo o wysokosci pensji a o zlym zarzadzaniu[/QUOTE]Odniosłam się do pracy za miskę ryżu

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Trzepotka]

Treść usunięta

[Finlora]

Napisane przez Ingrid80

Odniosłam się do pracy za miskę ryżu

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Czy sugerujesz, że nauczyciele się nie kształcą, więc nie powinni zarabiać więcej? No bo skoro u Ciebie lata nauki się opłaciły i jesteś zadowolona ze swojej większej pensji?