Polecamy:

Paprotka_ · 2021-10-17, 21:01

Cytat:

Napisane przez Ingrid80

No jak sama nazwa wskazuje, w długi weekend jest więcej wolnych od pracy dni a co za tym idzie -więcej dyżurów.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 19:24 ---------- Poprzedni post napisano o 19:23 ----------

A np nauczyciele nie pracują ani w długie weekendy ani w całe 2 miechy wakacji🤣

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

A to nie jest prawda. To, ze dzieci mają wolne, nie oznacza automatycznie wolnego dla nauczycieli. Mam koleżankę - nauczycielkę i w jej szkole wakacje to, oprócz wolnych dni, były rady pedagogiczne, spotkania organizacyjne, 2-tygodniowe wyjazdy integracyjne z nowymi uczniami (szkoła miała taką tradycję). Długie weekendy też nierzadko spędzała w szkole bo dyrekcja czegoś tam sobie życzyła. Nie uogólniałabym.

Cytat:

Napisane przez melkmeisje

A to już nie mój problem, naprawdę mnie to nie interesuje

A szkoda, bo jak w zawodzie zostaną tylko ci z łapanki, to będziemy wyjątkowo głupim narodem, a wiadomo "ciemny lud wszystko kupi".

Nie spotkałam się chyba nigdy z taką nienawiścią do jakiejkolwiek grupy zawodowej jaką obserwuję w stosunku do nauczycieli. Na lekarzy ludzie wydziwiają, ale respekt czują, a nauczycielom się zazdrości tej mitycznej tony czasu wolnego, a jakoś nie zauważa w nich ludzi i fachowców.

this_witch · 2021-10-17, 21:04

Cytat:

Napisane przez Finlora

Chyba jeszcze nigdy do tej pory nie spotkałam nikogo kto by miał taki ból tyłka o wolne nauczycieli.

Ja też. Naprawdę przykre jak bardzo można być zgorzkniałym i wrogo nastawionym do całej grupy ludzi i to w dodatku osoba, która sama pracuje w niedocenionej "branży". Byleby tylko popsioczyć na ludzi, którzy przecież sami sobie warunków pracy nie ustalają. Mnie tam nijak nie boli kto ile ma wolnego i jakie ma przywileje.
I też zauważyłam, że Ingrid wytyka to przy każdej okazji.

Cytat:

Napisane przez effcia82

Za każdym razem jak czytam o głodowych zarobkach na wizażu czuję się jak totalny przegryw.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Cytat:

Napisane przez Marigold19

Witaj w klubie, nie wiem, jakim cudem ja daję radę z miesiąca na miesiąc.

No cóż, nie ma co też zaklinać rzeczywistości w drugą stronę i udawać, że 3k to jest dobra pensja. Przejściowo ok, ale mieć taką perspektywę po 20 letnim stażu pracy?

Marigold19 · 2021-10-17, 21:04

Cytat:

Napisane przez Paprotka_

A to nie jest prawda. To, ze dzieci mają wolne, nie oznacza automatycznie wolnego dla nauczycieli. Mam koleżankę - nauczycielkę i w jej szkole wakacje to, oprócz wolnych dni, były rady pedagogiczne, spotkania organizacyjne, 2-tygodniowe wyjazdy integracyjne z nowymi uczniami (szkoła miała taką tradycję). Długie weekendy też nierzadko spędzała w szkole bo dyrekcja czegoś tam sobie życzyła. Nie uogólniałabym.

A szkoda, bo jak w zawodzie zostaną tylko ci z łapanki, to będziemy wyjątkowo głupim narodem, a wiadomo "ciemny lud wszystko kupi".

Nie spotkałam się chyba nigdy z taką nienawiścią do jakiejkolwiek grupy zawodowej jaką obserwuję w stosunku do nauczycieli. Na lekarzy ludzie wydziwiają, ale respekt czują, a nauczycielom się zazdrości tej mitycznej tony czasu wolnego, a jakoś nie zauważa w nich ludzi i fachowców.

Kochana, nie zapominaj o urzędnikach dowolnie znienawidzonego urzędu

**bafa65383b74e1029ccef70174e4f68b71e8a0f7_646950f23ada7** · 2021-10-17, 21:06

Cytat:

Napisane przez effcia82

Za każdym razem jak czytam o głodowych zarobkach na wizażu czuję się jak totalny przegryw.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Cytat:

Napisane przez Marigold19

Witaj w klubie, nie wiem, jakim cudem ja daję radę z miesiąca na miesiąc.

3,5 tysiąca to nie jest dwa was głodowa stawka?

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka

Finlora · 2021-10-17, 21:06

Cytat:

Napisane przez Marigold19

Kochana, nie zapominaj o urzędnikach dowolnie znienawidzonego urzędu

Fakt - to też lenie, którzy nic nie robią cały dzień, tylko przekładają papiery, piją kawę i tylko myślą jak zrobić na złość petentowi.

Marigold19 · 2021-10-17, 21:07

Cytat:

Napisane przez this_witch

Ja też. Naprawdę przykre jak bardzo można być zgorzkniałym i wrogo nastawionym do całej grupy ludzi i to w dodatku osoba, która sama pracuje w niedocenionej "branży". Byleby tylko popsioczyć na ludzi, którzy przecież sami sobie warunków pracy nie ustalają. Mnie tam nijak nie boli kto ile ma wolnego i jakie ma przywileje.
I też zauważyłam, że Ingrid wytyka to przy każdej okazji. No cóż, nie ma co też zaklinać rzeczywistości w drugą stronę i udawać, że 3k to jest dobra pensja. Przejściowo ok, ale mieć taką perspektywę po 20 letnim stażu pracy?

Masz rację, ale dużo ludzi zarabia- krótko mówiąc- marnie, nawet z wykształceniem i zaangażowaniem. To jest raczej problem systemowy i chyba powinno się o tym mówić.

Trzepotka · 2021-10-17, 21:07

Treść usunięta

**bafa65383b74e1029ccef70174e4f68b71e8a0f7_646950f23ada7** · 2021-10-17, 21:07

Cytat:

Napisane przez Marigold19

Kochana, nie zapominaj o urzędnikach dowolnie znienawidzonego urzędu

Z urzędnikami to akurat prosta sprawa. Zmniejszyć biurokrację o połowę, zwolnić połowę, dla reszty starczy na godziwe wynagrodzenie.

W dobie internetu ilość urzędników to jest jakiś ponury żart, za który wszyscy musimy płacić.

Mnie do zawodu nauczyciela nic by nie przekonało. Kompletnie.

nawet pół roku wakacji.

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka

**5e046a21a251d9e933976aed7bddd2e3377715e2_65750010a329e** · 2021-10-17, 21:08

Cytat:

Napisane przez effcia82

Za każdym razem jak czytam o głodowych zarobkach na wizażu czuję się jak totalny przegryw.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Na zarobki wizażanek też trzeba brać poprawkę, że niektóre mogą być podkoloryzowane

Poza tym, inaczej żyje się w Warszawie gdzie musisz wynająć pokój czy mieszkanie, a inaczej np. w Białymstoku, gdzie masz mieszkanie po rodzicach. Sporo też zależy czy mieszkasz sama czy masz rodzinę etc.

Paprotka_ · 2021-10-17, 21:09

Cytat:

Napisane przez Marigold19

Kochana, nie zapominaj o urzędnikach dowolnie znienawidzonego urzędu

Fakt.Masz rację. Czyli sprawdza się powiedzenie, że trawa zawsze zieleńsza po drugiej stronie płota

**b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14** · 2021-10-17, 21:12

Cytat:

Napisane przez Paprotka_

Fakt.Masz rację. Czyli sprawdza się powiedzenie, że trawa zawsze zieleńsza po drugiej stronie płota

Racja.

this_witch · 2021-10-17, 21:12

Cytat:

Napisane przez Marigold19

Masz rację, ale dużo ludzi zarabia- krótko mówiąc- marnie, nawet z wykształceniem i zaangażowaniem. To jest raczej problem systemowy i chyba powinno się o tym mówić.

Właśnie o tym mówię, to że ileś osób tak zarabia, nie sprawia że to jest w porządku. Tak samo jak dawanie ludziom wykształconym pensji minimalnej (czy po studiach czy z innym fachem). Patrząc na koszty życia, obiektywnie to nie są wystarczające pieniądze.
Większość osób ma zawsze jakieś perspektywy rozwoju, dokształcania, które się realnie przełożą na zarobki. A w przypadku nauczycieli (i innej budżetówki) z góry wiesz, że powyżej pewnego poziomu nie podskoczysz :/

kasiunia788742 · 2021-10-17, 21:14

[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;88952446]3,5 tysiąca to nie jest dwa was głodowa stawka?

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]No dla mnie głodowa nie jest, ale też nie idealna.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

**b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14** · 2021-10-17, 21:14

[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;88952453]Z urzędnikami to akurat prosta sprawa. Zmniejszyć biurokrację o połowę, zwolnić połowę, dla reszty starczy na godziwe wynagrodzenie.

W dobie internetu ilość urzędników to jest jakiś ponury żart, za który wszyscy musimy płacić.

Mnie do zawodu nauczyciela nic by nie przekonało. Kompletnie.

nawet pół roku wakacji.

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]zlikwiduj. To na wpis do KW bedziesz czekala nie rok a dwa lata. Bo system jest niewydolny.

Natalie_Alex · 2021-10-17, 21:15

Cytat:

Napisane przez Finlora

To samo mogę powiedzieć o kimkolwiek, żeby poszedł popracować sobie z "dzisiejszą młodzieżą" czyli rozwydrzonymi bachorami, którym się wszystko należy i ich roszczeniowymi rodzicami

To chyba trochę 'boomerskie' spojrzenie na młodzież

ktoś, kto narzeka na "dzisiejszą młodzież" powinien trzymać się z daleka od pracy nauczyciela.

**5e046a21a251d9e933976aed7bddd2e3377715e2_65750010a329e** · 2021-10-17, 21:16

[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;88952446]3,5 tysiąca to nie jest dwa was głodowa stawka?

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]

Przy własnym mieszkaniu i małych lub zerowych zobowiązaniach- do przełknięcia.

Finlora · 2021-10-17, 21:16

Cytat:

Napisane przez Natalie_Alex

To chyba trochę 'boomerskie' spojrzenie na młodzież

ktoś, kto narzeka na "dzisiejszą młodzież" powinien trzymać się z daleka od pracy nauczyciela.

Wystarczy mi to co opowiada mi mąż, żebym nigdy w życiu nie chciała być nauczycielem. Przez 20 lat trochę się już napatrzył. A z roku na rok jest coraz gorzej. Nie pamiętam, żeby ktoś u mnie w szkole się tak zachowywał.

**bafa65383b74e1029ccef70174e4f68b71e8a0f7_646950f23ada7** · 2021-10-17, 21:19

[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;88952460]zlikwiduj. To na wpis do KW bedziesz czekala nie rok a dwa lata. Bo system jest niewydolny.[/QUOTE]Nikt nie mówi, żeby to się stało w ciągu miesiąca. Wiadomo, że trzeba na to poświęcić czas, pieniądze. Zatrudnić specjalistów.
No tak wiem, to mrzonki, bo wszyscy mają to w dupie.
Ale nie jest tak, że się nie da.
Może kiedyś.

Cytat:

Napisane przez kasiunia788742

No dla mnie głodowa nie jest, ale też nie idealna.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Nie no racja, starczy na minimum egzystencji czyli pokój i jedzenie. O samodzielnym mieszkaniu można zapomnieć, w tej chwili w dużym mieście wynajem kawalerki to minimum 2 k.
Ekstra po prostu.

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka

WhiteCherry · 2021-10-17, 21:24

Cytat:

Napisane przez kasiunia788742

Mozna zrobić to samo co inni radzą nauczycielom - zmienić pracę.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

No właśnie, Ingrid narzeka, ale pracy nie zmienia

Cytat:

Napisane przez Marigold19

Ale czy to naprawdę jest wybór? I trzeba mieć na co zmienić. Praca i zawód to nie tapeta w mieszkaniu.

No jak to, przecież mogą zostać programistami

Marigold19 · 2021-10-17, 21:25

[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;88952453]Z urzędnikami to akurat prosta sprawa. Zmniejszyć biurokrację o połowę, zwolnić połowę, dla reszty starczy na godziwe wynagrodzenie.

W dobie internetu ilość urzędników to jest jakiś ponury żart, za który wszyscy musimy płacić.

Mnie do zawodu nauczyciela nic by nie przekonało. Kompletnie.

nawet pół roku wakacji.

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]

Ale to dalej nie jest wina danej grupy zawodowej, że istnieje papierologia. Co taka Kasia, Ania czy Zosia może poradzić, że tego od niej wymagają? Przewrotu nie zrobi

[1=5e046a21a251d9e933976ae d7bddd2e3377715e2_6575001 0a329e;88952454]Na zarobki wizażanek też trzeba brać poprawkę, że niektóre mogą być podkoloryzowane

Poza tym, inaczej żyje się w Warszawie gdzie musisz wynająć pokój czy mieszkanie, a inaczej np. w Białymstoku, gdzie masz mieszkanie po rodzicach. Sporo też zależy czy mieszkasz sama czy masz rodzinę etc.[/QUOTE]

A to fakt, bo patrzyłam na proponowane zarobki w mojej instytucji na dokładnie takim samym stanowisku, ale w innym mieście, i na wejście było jakieś 400 zł więcej niż u mnie.

Cytat:

Napisane przez Paprotka_

Fakt.Masz rację. Czyli sprawdza się powiedzenie, że trawa zawsze zieleńsza po drugiej stronie płota

Każdy żyje swoimi (lub najbliższych) problemami i one są mu najbliższe. To normalne, ale po prostu od razu nasunęli mi się urzędnicy, bo zawsze ktoś na nich pluje.

Cytat:

Napisane przez this_witch

Właśnie o tym mówię, to że ileś osób tak zarabia, nie sprawia że to jest w porządku. Tak samo jak dawanie ludziom wykształconym pensji minimalnej (czy po studiach czy z innym fachem). Patrząc na koszty życia, obiektywnie to nie są wystarczające pieniądze.
Większość osób ma zawsze jakieś perspektywy rozwoju, dokształcania, które się realnie przełożą na zarobki. A w przypadku nauczycieli (i innej budżetówki) z góry wiesz, że powyżej pewnego poziomu nie podskoczysz :/

Ja z moim idealistycznym podejście mam nadzieję na zmiany. Chociaż i tak wiem, że zajmą dłuuuuugie lata.

Cytat:

Napisane przez kasiunia788742

No dla mnie głodowa nie jest, ale też nie idealna.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

A mówimy o kwocie brutto czy netto?

kasiunia788742 · 2021-10-17, 21:25

[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;88952470]Nikt nie mówi, żeby to się stało w ciągu miesiąca. Wiadomo, że trzeba na to poświęcić czas, pieniądze. Zatrudnić specjalistów.
No tak wiem, to mrzonki, bo wszyscy mają to w dupie.
Ale nie jest tak, że się nie da.
Może kiedyś. Nie no racja, starczy na minimum egzystencji czyli pokój i jedzenie. O samodzielnym mieszkaniu można zapomnieć, w tej chwili w dużym mieście wynajem kawalerki to minimum 2 k.
Ekstra po prostu.

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]Skoro 3.5k to glodowa to jak nazwiesz minimalna?

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

WhiteCherry · 2021-10-17, 21:26

[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;88952446]3,5 tysiąca to nie jest dwa was głodowa stawka?

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]

Dla mnie minimalna to głodowa stawka.

kasiunia788742 · 2021-10-17, 21:26

Cytat:

Napisane przez Marigold19

Ale to dalej nie jest wina danej grupy zawodowej, że istnieje papierologia. Co taka Kasia, Ania czy Zosia może poradzić, że tego od niej wymagają? Przewrotu nie zrobi

A to fakt, bo patrzyłam na proponowane zarobki w mojej instytucji na dokładnie takim samym stanowisku, ale w innym mieście, i na wejście było jakieś 400 zł więcej niż u mnie.

Każdy żyje swoimi (lub najbliższych) problemami i one są mu najbliższe. To normalne, ale po prostu od razu nasunęli mi się urzędnicy, bo zawsze ktoś na nich pluje.

Ja z moim idealistycznym podejście mam nadzieję na zmiany. Chociaż i tak wiem, że zajmą dłuuuuugie lata.

A mówimy o kwocie brutto czy netto?

Ja mówię o netto

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

**Ingrid80** · 2021-10-17, 21:28

Cytat:

Napisane przez WhiteCherry

No właśnie, Ingrid narzeka, ale pracy nie zmienia

No jak to, przecież mogą zostać programistami

Bo już nie zarabiam 3,5 🤣

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

lightangel · 2021-10-17, 21:31

Cytat:

Napisane przez effcia82

Za każdym razem jak czytam o głodowych zarobkach na wizażu czuję się jak totalny przegryw.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Cytat:

Napisane przez Marigold19

Witaj w klubie, nie wiem, jakim cudem ja daję radę z miesiąca na miesiąc.

Właśnie tak czytam i też tak się poczułam, ale liczę na to że moje zarobki są przejściowo na takim poziomie jak obecnie i z czasem dojdę do lepszych.
Nasunęło mi się pytanie: gdzie mieszkacie (w sensie choćby województwa) i jaka kwota jest dla Was taką za którą pojedyncza osoba może godnie przeżyć? Godnie czyli nie licząc od 1 do 1 każdy grosz tylko żyjąc spokojnie i mogąc odłożyć z każdej pensji kilka groszy. Nie chcę pytać o to ile zarabiacie, po prostu jestem ciekawa jakie kwoty uważa się za godne w różnych częściach kraju.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Marigold19 · 2021-10-17, 21:35

Cytat:

Napisane przez kasiunia788742

Ja mówię o netto

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

No to nie, dla mnie to nie jest głodowa pensja.

**742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32** · 2021-10-17, 21:39

[1=5e046a21a251d9e933976ae d7bddd2e3377715e2_6575001 0a329e;88952465]Przy własnym mieszkaniu i małych lub zerowych zobowiązaniach- do przełknięcia.[/QUOTE]No a skad to wlasne mieszkanie? Za co?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

edyta508 · 2021-10-17, 21:43

[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;88952504]No a skad to wlasne mieszkanie? Za co?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]No rodzice kupują, dostaje się w spadku po babci itp. Różnie jest przecież.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Finlora · 2021-10-17, 21:44

Cytat:

Napisane przez edyta508

No rodzice kupują, dostaje się w spadku po babci itp. Różnie jest przecież.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Nie każdy ma takie szczęście.

**742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32** · 2021-10-17, 21:45

Cytat:

Napisane przez edyta508

No rodzice kupują, dostaje się w spadku po babci itp. Różnie jest przecież.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Joo. To jest wlasnie ten mityczny uprzywilejowany wizaz.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2021-10-17, 21:07	#2287
Trzepotka Zakorzenienie Zarejestrowany: 2012-05 Wiadomości: 20 933	Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71. Treść usunięta

2021-10-17, 21:14	#2293
kasiunia788742 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2014-12 Wiadomości: 11 903	Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71. [1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;88952446]3,5 tysiąca to nie jest dwa was głodowa stawka? Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]No dla mnie głodowa nie jest, ale też nie idealna. Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

2021-10-17, 21:14	#2294
b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14 Konto usunięte Zarejestrowany: 2016-09 Wiadomości: 13 572	Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71. [1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;88952453]Z urzędnikami to akurat prosta sprawa. Zmniejszyć biurokrację o połowę, zwolnić połowę, dla reszty starczy na godziwe wynagrodzenie. W dobie internetu ilość urzędników to jest jakiś ponury żart, za który wszyscy musimy płacić. Mnie do zawodu nauczyciela nic by nie przekonało. Kompletnie. nawet pół roku wakacji. Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]zlikwiduj. To na wpis do KW bedziesz czekala nie rok a dwa lata. Bo system jest niewydolny.

2021-10-17, 21:16	#2296
5e046a21a251d9e933976aed7bddd2e3377715e2_65750010a329e Konto usunięte Zarejestrowany: 2020-01 Wiadomości: 1 203	Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71. [1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;88952446]3,5 tysiąca to nie jest dwa was głodowa stawka? Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka[/QUOTE] Przy własnym mieszkaniu i małych lub zerowych zobowiązaniach- do przełknięcia.

2021-10-17, 21:25	#2301
kasiunia788742 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2014-12 Wiadomości: 11 903	Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71. [1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;88952470]Nikt nie mówi, żeby to się stało w ciągu miesiąca. Wiadomo, że trzeba na to poświęcić czas, pieniądze. Zatrudnić specjalistów. No tak wiem, to mrzonki, bo wszyscy mają to w dupie. Ale nie jest tak, że się nie da. Może kiedyś. Nie no racja, starczy na minimum egzystencji czyli pokój i jedzenie. O samodzielnym mieszkaniu można zapomnieć, w tej chwili w dużym mieście wynajem kawalerki to minimum 2 k. Ekstra po prostu. Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]Skoro 3.5k to glodowa to jak nazwiesz minimalna? Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

2021-10-17, 21:26	#2302
WhiteCherry Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-01 Wiadomości: 19 320	Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71. [1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;88952446]3,5 tysiąca to nie jest dwa was głodowa stawka? Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka[/QUOTE] Dla mnie minimalna to głodowa stawka. __________________ sun goes down

2021-10-17, 21:39	#2307
742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32 Konto usunięte Zarejestrowany: 2019-01 Wiadomości: 5 702	Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71. [1=5e046a21a251d9e933976ae d7bddd2e3377715e2_6575001 0a329e;88952465]Przy własnym mieszkaniu i małych lub zerowych zobowiązaniach- do przełknięcia.[/QUOTE]No a skad to wlasne mieszkanie? Za co? Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2021-10-17, 21:43	#2308
edyta508 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2013-05 Wiadomości: 16 108	Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71. [1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;88952504]No a skad to wlasne mieszkanie? Za co? Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]No rodzice kupują, dostaje się w spadku po babci itp. Różnie jest przecież. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)