Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 4.

[71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9]

Cóż, ja bym tak całego narodu ciemiezonego, wyniszczanego i oglupianego przez setki lat nie wyklinala. Wg mnie zasługują na demilitaryzację i edukację.
Rosjanie w Mariupolu zwalą winę za zniszczenia i mordy na pułk Azow I to pewnie na podatny grunt padniem, bo Azow opinie mieli przez lata wyrabiana. Nawet tu na wizażu ktoś pisal niedawno jacy to terroryści.

A propos tego niby super wywiadu FSB

​"Były szef departamentu wywiadu zagranicznego Federalnej Służby Bezpieczeństwa Siergiej Biesiada został przeniesiony z aresztu domowego do aresztu śledczego - poinformował dziennikarz Andriej Sołdatow badający rosyjskie służby specjalne. Według doniesień Biesiada odpowiadał za przekazywanie Kremlowi informacji o Ukrainie przed rozpoczęciem inwazji."
Pewnie znaleźli kozła ofiarnego, ale i tak...cos tam nie za bardzo super ten wywiad

[4d032753774d1a68efa6ccfc57dfedd4115cfe72_6584d22253d76]

W Mariupolu podobno centrum nadal sie broni.

Z kolei w Niemczech w Hanoverze chciala przejsc prorosyjska parada, ale ich samochody zostaly zatrzymane i obrzucone konskim gownem. Bardzo dobrze.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[e36b38c1b02253f65e484b4d30ebb09d9d5f8578_646d4571ebe9e]

[1=4d032753774d1a68efa6ccf c57dfedd4115cfe72_6584d22 253d76;89182156]W Mariupolu podobno centrum nadal sie broni.

Z kolei w Niemczech w Hanoverze chciala przejsc prorosyjska parada, ale ich samochody zostaly zatrzymane i obrzucone konskim gownem. Bardzo dobrze.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Jeszcze tych prostych ludzi z rosji byłabym w stanie jakoś zrozumieć, wytłumaczyć, całe życie w propagandzie i te sprawy. Ale ruskich żyjących na zachodzie, w innych krajach, z pełnym dostępem do całej wiedzy, faktów, informacji i popierających wojnę należałoby wysłać tam, dokąd najwyraźniej tak ich ciągnie. Niech posmakują życia pod dyktatorskim butem, czy takie lepsze niż u nas.

Gdybym takiego spotkała to jedyne co, to chyba im w twarz napluć, więcej wart to nie jest. Albo wysłać do Buczy, ciała ekshumować.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Alassska]

[1=4d032753774d1a68efa6ccf c57dfedd4115cfe72_6584d22 253d76;89182156]W Mariupolu podobno centrum nadal sie broni.

Z kolei w Niemczech w Hanoverze chciala przejsc prorosyjska parada, ale ich samochody zostaly zatrzymane i obrzucone konskim gownem. Bardzo dobrze.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

Ej, to sprawdzone info? Jeśli tsk, to obrzucający są moimi idolami

[czekooczekolada]

A wiadomo coś więcej o spotkaniu i rozmowie kanclerza Austrii z Putinem? Czy nadal tylko tyle, że nie była to "przyjacielska rozmowa" , czyli info bez żadnych szczegółów.

[marianna144]

Czy to prawda ze Ukraina nadal kupuje gaz od rosji?

[4d032753774d1a68efa6ccfc57dfedd4115cfe72_6584d22253d76]

W Mariupolu wlasnie uzyta zostala bron chemiczna przeciw Ukraincom.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Limonka2738]

Napisane przez cava

Złoza naturalne i przemysł to sa powody dla których rosja chciała Ukrainę, te poza mzonkami mocarstwowymi i granica wpływów NATO.
Ale to jest dlaczego chcieli, ale mnie nurtuje, jak mogli sie tak koszmarnie wygrzmocić o własne nogi i to na tak wielu polach?

To bez sensu.

Tak to mówisz, jakby się nigdy nikt w historii nie wygrzmocił o własne nogi i mrzonki o swojej niezwyciężoności.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 23:30 ---------- Poprzedni post napisano o 23:22 ----------

[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;89182127]Cóż, ja bym tak całego narodu ciemiezonego, wyniszczanego i oglupianego przez setki lat nie wyklinala. Wg mnie zasługują na demilitaryzację i edukację.
[/QUOTE]

To niestety nie jest takie proste. Zastanawiałam się już kiedyś na ten temat, tylko akurat chodziło o fanatyków religijnych. Ale tak naprawdę, to sytuacja jest podobna.

Jeżeli indoktrynacja jest tak mocna, jak się obecnie mówi, to mamy dwa wyjścia, żeby to zakończyć:

1. Wybić ich wszystkich.

2. Wysterylizować i pozwolić już tym "zepsutym" dożyć w spokoju, ale żeby nowych pokoleń nie wychowywali w nienawiści.

Takie osoby trzymają swoje dzieci pod kloszem, przekazując I'm swoje uprzedzenia i nie pozwalając myśleć samodzielnie. Dopóki mogą wychowywać nowe pokolenia, to się nigdy nie skończy.

Ale żadne z tych wyjść nie jest humanitarne. Więc pozostaje qrwić na nich po cichu i liczyć na cud.

[Ertix]

Limonka, ostatnio wspomniałaś, że nie ufasz Niemcom. Można wiedzieć skąd taka opinia? Ostatnio pomagają Ukraińcom jak mogą.
Ciężko jest tak krytykować naród skoro Niemcy chcą ty zachować neutralność. Podejrzewam że inne państwa postąpiłby na ich miejscu podobnie gdyby odczuli korzyści.

[DaisyMerollin]

Napisane przez cava

Złoza naturalne i przemysł to sa powody dla których rosja chciała Ukrainę, te poza mzonkami mocarstwowymi i granica wpływów NATO.
Ale to jest dlaczego chcieli, ale mnie nurtuje, jak mogli sie tak koszmarnie wygrzmocić o własne nogi i to na tak wielu polach?

Recepta na katastrofę jest prosta jeżeli dokonujesz regularnie czystek w kadrze oficerskiej (i nie mówię o morderstwach - Rosja ma po prostu tradycje w awansowaniu młodych i niedoświadczonych, którzy nie podskoczą za mocno), docierają do ciebie kompletnie fałszywe i zbyt optymistyczne meldunki wywiadu (vide ślepa wiara w to, ze wschodni Ukraińcy przywitają Rosjan jako wyzwolicieli) a wojsko jesst potęga tylko na papierze bo okazuje się, że nawet racje zywnościowe są przeterminowane a kasa na sprzęt poszła na budowę jachtu jakiejś szychy.

[emiliais]

Napisane przez Alassska

Ej, to sprawdzone info? Jeśli tsk, to obrzucający są moimi idolami

Wyczytałam że jedno auto obrzucili. Może czymś podpadło. To miała być parada przeciwko dyskryminacji Rosjan, a nie popierająca wojnę. Podobno rosyjskie dzieci są dyskryminowane w szkołach. Dla mnie ten hejt na Rosjan chwilami idzie za daleko, nie rozumiem skrzętnego zamazywania nazwy pierogów ruskich w menu. Ani tym bardziej hejtowania Rosjan, którzy prowadzą od dawna biznesy za granicą i nie popierają wojny.

[Alassska]

Napisane przez emiliais

Wyczytałam że jedno auto obrzucili. Może czymś podpadło. To miała być parada przeciwko dyskryminacji Rosjan, a nie popierająca wojnę. Podobno rosyjskie dzieci są dyskryminowane w szkołach. Dla mnie ten hejt na Rosjan chwilami idzie za daleko, nie rozumiem skrzętnego zamazywania nazwy pierogów ruskich w menu. Ani tym bardziej hejtowania Rosjan, którzy prowadzą od dawna biznesy za granicą i nie popierają wojny.

Akurat bojotowanie wszystkiego co rosyjskie popieram. Rosja za tą ogresja powinna być napiętnowana w każdej dziedzinie: w sporcie, w kulurze, w handlu, we wszystkich międzynardowych spotkaniach itd. Sorry, ale kultura i tradycja kraju, który w tym dokładnie momencie morduje z zimną krwią i w sposób okrutny cywilów, w tym dzieci, dla mnie nie istnieje.

Nazwa pierogi ruskie pochodzi prawdopodobnie od Rusi, nie od Rosji, ale nie widzę powodu, żeby jak się komuś źle kojrzy nie zmieniać nazwy na Ukraińskie albo na "z ziemniakami i serem".

Co do hejtowania Rosjan mieszkających na zachodzie: agresja, także ta słowna w stosunku do niewinnych jednostek jest oczywiście godna potępienia. I tu dla mnie nie ma dyskusji. Jeśli spokojnie sobie mieszkasz na zachodzie, potępiasz woję i nic nikomu nie robisz jakiekolwiek przykrości z powodu bycia Rosjaninem nie powinny cię spotkać. Natomiast jeśli ktoś popiera tą wojnę, wybiela Rosje i drze paszcze, że niedobre sancje na jego kraj, to dla mnie jest częścią tej maszynki. Ostracyzm społeczny jest w tym przypadku wielce wskazany. Gdybym wiedziała o takich poglądach sąsiada/znajomego wykluczyłabym z grona znajomych, nie mówiłabym dzień dobry na klatce, nie pożyczyła przysłowiowej szklanki cukru i odmówiłabym przebywania z taką osobą.

[4d032753774d1a68efa6ccfc57dfedd4115cfe72_6584d22253d76]

Parade przeciw dyskryminacji Rosjan mozna zrobic w inny sposob, unoszac biale flagi, wzywajac do pokoju i do tego, ze wszyscy ludzie sa rowni. A nie robiac parade pelna rosyjskich flag i godla.

Wsrod tych ''protestujacych'' sa takie glosy, ze wlos sie jezy. Wczoraj w wiadomosciach, dziennikarka zapytala jedna pania, kim sa w takim razie ci wszyscy martwi ludzie z Buczy. Pani odpowiedziala, ze dla niej to wszystko aktorzy, bo Zelenski jest aktorem. Kurtyna.

W Niemczech jest naprawde spora grupa ludzi, ktorzy nadal krzycza, ze to co sie dzieje w Ukrainie to wina Ukrainy i NATO, ze Rosja musiala sie tylko bronic. Do tego dochodzi glosna grupa ludzi, ktorzy krzycza, ze dlaczego przejmujemy sie Ukraina, a nie przejmowalismy sie Syria, Afganistanem itd. (Tak jakby nikt sie wtedy nie przejmowal i nikomu nie udzielono pomocy.)
Niektorzy z nich to pro-rosyjscy ludzie rosyjskiego pochodzenia, a niektorzy to ludzie, ktorzy nie maja pojecia o tym konflikcie.

W ogole Polakom latwiej jest ten konflikt zrozumiec, bo my wiemy, o co toczy sie gra. Poznalismy to na wlasnej skorze. Ostatnio ktos mi powiedzial, ze dla niego Zelenski to taki sam morderca jak Putin, bo nie chce sie dogadac z Rosja i pozwala, zeby ludzie dalej umierali. Powiedzialam mu, ze dla tych ludzi jakiekolwiek dogadanie sie nie wchodzi w gre, ze beda walczyc do ostatniej kropli krwi, bo nikt nie chce zyc w Rosji.

[e36b38c1b02253f65e484b4d30ebb09d9d5f8578_646d4571ebe9e]

Dlaczego nie zrobili manifestacji "rosjanie przeciwko wojnie", tylko hurr durr rosjan obrazajo. Pewnie, obrywają ci niewinni, ale oni raczej takich akcji nie organizują, bo rozumieją, jaka tragedia tam się dzieje.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[DaisyMerollin]

Napisane przez emiliais

Wyczytałam że jedno auto obrzucili. Może czymś podpadło. To miała być parada przeciwko dyskryminacji Rosjan, a nie popierająca wojnę. Podobno rosyjskie dzieci są dyskryminowane w szkołach. Dla mnie ten hejt na Rosjan chwilami idzie za daleko, nie rozumiem skrzętnego zamazywania nazwy pierogów ruskich w menu. Ani tym bardziej hejtowania Rosjan, którzy prowadzą od dawna biznesy za granicą i nie popierają wojny.

Z pierogami ruskimi sprawa jest o tyle głupia, że ich nazwa wywodzi sie od Rusi a nie Rosji, czyli... terenów dzisiejszej Ukrainy :P

[_Bumblebee_]

Napisane przez DaisyMerollin

Z pierogami ruskimi sprawa jest o tyle głupia, że ich nazwa wywodzi sie od Rusi a nie Rosji, czyli... terenów dzisiejszej Ukrainy :P

A dokładniej od Rusi...Kijowskiej.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9]

[1=4d032753774d1a68efa6ccf c57dfedd4115cfe72_6584d22 253d76;89182359]W Mariupolu wlasnie uzyta zostala bron chemiczna przeciw Ukraincom.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]
slucham radia i wciąż mówią, ze to niepotwierdzone.

[1=e36b38c1b02253f65e484b4 d30ebb09d9d5f8578_646d457 1ebe9e;89182175]Jeszcze tych prostych ludzi z rosji byłabym w stanie jakoś zrozumieć, wytłumaczyć, całe życie w propagandzie i te sprawy. [/QUOTE]
I strach oraz wieloletnie traumy.

zze zdobytych w Mariupolu osiedli ludzi wywożą w glab roski i podobno kaza im podpisywac oświadczenia i 'zeznania' ze to ukrainskie wojska ich zabijały, bombardowały itp.
pewnie niektorych nagrają na filmiki na IG tak jak tą rosyjską blogerkę Marjanne ze zbombardowanego szpitala.

W Niemczech jest naprawde spora grupa ludzi, ktorzy nadal krzycza, ze to co sie dzieje w Ukrainie to wina Ukrainy i NATO, ze Rosja musiala sie tylko bronic. Do tego dochodzi glosna grupa ludzi, ktorzy krzycza, ze dlaczego przejmujemy sie Ukraina, a nie przejmowalismy sie Syria, Afganistanem itd. (Tak jakby nikt sie wtedy nie przejmowal i nikomu nie udzielono pomocy.)

jkbys sie poczytywala z komenty na polskich social mediach to pewnie tez bys miala takie wrazenie. I wątpię czy większośc to opłacane trole... Ja niestety slysze komenty od żywych ludzi niechętne Ukraincom, znam te osoby (biorąc pod uwagę ich podejscie do innych spraw np. covida, Koscioła katolickiego, polityczne sympatie - nie jestem zdziwiona) - jest to mniejszość z mojego otoczenia (nie prywatni znajomi), ale jest.

Limonka - efekty edukacji, dostępu do informacji, otwartości na świat nie sa 'proste' ani szybkie, ale chociazby fanatyków religijnych - i w ogole ludzi czynnie religijnych mamy w Polsce coraz mniej, myślisz ze z jakich powodów? nawet na wizazu jest sporo osob, które BYŁY wychowane 'pod kloszem' religii, a jakos sie wyrwały.

weź no ić z tymi swoimi faszystowskimi pomyslami (punkt 1 i 2.)

[Ertix]

Napisane przez Alasska

Co do hejtowania Rosjan mieszkających na zachodzie: agresja, także ta słowna w stosunku do niewinnych jednostek jest oczywiście godna potępienia. I tu dla mnie nie ma dyskusji.

To się zdecyduj czy jesteś za tym by ich hejcić, czy nie.

Jeśli spokojnie sobie mieszkasz na zachodzie, potępiasz woję i nic nikomu nie robisz jakiekolwiek przykrości z powodu bycia Rosjaninem nie powinny cię spotkać.Natomiast jeśli ktoś popiera tą wojnę, wybiela Rosje i drze paszcze, że niedobre sancje na jego kraj, to dla mnie jest częścią tej maszynki. Ostracyzm społeczny jest w tym przypadku wielce wskazany. Gdybym wiedziała o takich poglądach sąsiada/znajomego wykluczyłabym z grona znajomych, nie mówiłabym dzień dobry na klatce, nie pożyczyła przysłowiowej szklanki cukru i odmówiłabym przebywania z taką osobą.

To wcale nie jest takie oczywiste. Możesz popierać wojnę, ale nie musisz się z tym obnosić. Ciężko jest dowieść czy jakiś Rosjanin nie gra pod publiczkę, a w rzeczywistości ma własne poglądy w tej sprawie.
Jak dla mnie Zachód nie powinien ich w ogóle wpuszczać na swe terytorium. Nie może być dla nich zmiłowania.
Podobnie zresztą jak innych imigrantów. Jak ktoś nie przestrzega wartości i zasad kierujących danym społeczeństwem, a że tak powiem ,,gra na dwa fronty", to państwo powinno mieć możliwość wydalenia takiego osobnika, lub ukarania.

Napisane przez dearbhla

Parade przeciw dyskryminacji Rosjan mozna zrobic w inny sposob, unoszac biale flagi, wzywajac do pokoju i do tego, ze wszyscy ludzie sa rowni. A nie robiac parade pelna rosyjskich flag i godla.

Biała flaga oznacza nie pokój, a poddanie się. Byłby to kompletny idiotyzm robić coś takiego, bo wtedy znaczyłoby to tylko jedno.
A Rosjanie nie pójdą na żadne ustępstwa. W pewnym sensie ta ich upartość i konsekwencja nawet mi imponuje, ale to nie zmienia faktu, że do nich żadne pokojowe protesty nie trafią. Oni rozumieją jedynie argument siły.

W Niemczech jest naprawde spora grupa ludzi, ktorzy nadal krzycza, ze to co sie dzieje w Ukrainie to wina Ukrainy i NATO, ze Rosja musiala sie tylko bronic.

Ale to że Niemcy jako naród są głupi i sobie na to pozwalają, to już nie nasz, a ich problem.

Do tego dochodzi glosna grupa ludzi, ktorzy krzycza, ze dlaczego przejmujemy sie Ukraina, a nie przejmowalismy sie Syria, Afganistanem itd. (Tak jakby nikt sie wtedy nie przejmowal i nikomu nie udzielono pomocy.)

No właśnie, dlaczego?
Polacy Ukraińcom chcą nagle pomagać, mimo iż nie jesteśmy na to gotowi, a o swoich obywateli się nie troszczą. Jak dla mnie to jest dziwne.

Ostatnio ktos mi powiedzial, ze dla niego Zelenski to taki sam morderca jak Putin, bo nie chce sie dogadac z Rosja i pozwala, zeby ludzie dalej umierali.

Też nie lubię Zełeńskiego i jak dla mnie to taki sam bandyta jak Putin, a Ukraina nie powinna starać się o przynależność do UE. Zwłaszcza jak Zełeński wysłał swoich obywateli na pewną śmierć.

[emiliais]

[1=e36b38c1b02253f65e484b4 d30ebb09d9d5f8578_646d457 1ebe9e;89182609]Dlaczego nie zrobili manifestacji "rosjanie przeciwko wojnie", tylko hurr durr rosjan obrazajo. Pewnie, obrywają ci niewinni, ale oni raczej takich akcji nie organizują, bo rozumieją, jaka tragedia tam się dzieje.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]
O dobry pomysł, mogli zrobić taką manifestację, a przy okazji by ocieplili wizerunek Rosjan na obczyźnie. Bo tak to chyba macie rację, że takie prorosyjskie manifestacje teraz nawet jeśli w dobrej wierze to i tak są pożywką dla tych rosjan z mózgiem przeprogramowanym przez putina i tylko nasilają konflikt i negatywne emocje.

Napisane przez DaisyMerollin

Z pierogami ruskimi sprawa jest o tyle głupia, że ich nazwa wywodzi sie od Rusi a nie Rosji, czyli... terenów dzisiejszej Ukrainy :P

No i właśnie, ślepa nienawiść do wszystkiego, co kojarzy się z Rosją, prowadzi nagle do hejtowania Ukrainy. Głupota po prostu, jak już hejtować to pomyśleć najpierw co się robi, czy ma to sens w tym konkretnym przypadku, a nie ślepo wszystko jak leci.

[Ertix]

Nie ma powodu by lubić Rosjan, to i hejtom nie będzie końca. I całe szczęście.
Natomiast co do Ukraińców to jak dla mnie postawa Polaków jakkolwiek by nie była z czystych, humanistycznych chęci, jest nieco naiwna. Ukraińcy aż tak bardzo się nie różnią od Rosjan, by uznać, że z dnia na dzień się nagle ,,ucywilizują" na zachodnią modłę.

[robcia]

Napisane przez Ertix

Nie ma powodu by lubić Rosjan, to i hejtom nie będzie końca. I całe szczęście.
Natomiast co do Ukraińców to jak dla mnie postawa Polaków jakkolwiek by nie była z czystych, humanistycznych chęci, jest nieco naiwna. Ukraińcy aż tak bardzo się nie różnią od Rosjan, by uznać, że z dnia na dzień się nagle ,,ucywilizują" na zachodnią modłę.

I kilkukrotnie ,jeszcze przed wojną pokazali jak bliska ich sercu jest przyjaźń polsko - ukraińska. Oni sa wciąż bliżej Rosji niz nam sie wydaje.
Przyjaciół poznaje się w biedzie ,tak mówi przysłowie. Zobaczymy .

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[4d032753774d1a68efa6ccfc57dfedd4115cfe72_6584d22253d76]

A moim zdaniem Ukraincy wlasnie udowodnili jak daleko sa od Rosji.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[cava]

Napisane przez Ertix

Też nie lubię Zełeńskiego i jak dla mnie to taki sam bandyta jak Putin, a Ukraina nie powinna starać się o przynależność do UE. Zwłaszcza jak Zełeński wysłał swoich obywateli na pewną śmierć.

A co miał zrobić? poddać swoich obywateli rosjanom i oddac tą Ukrainę na rozbiór?
No to by dopiero mieli obywalete Ukrainy życie jak w madrycie, zdychając po jakichś łagrach i bedąc torturowanymi za cichy chód.
Mieszkańcy Mariupola byli przychylni Rosjanom, i jak na tym wyszli?





Ukraina powinna się starac i powinna je dostać, dla, uwaga, zapewnienia bezpieczeństwa nam, Polakom. I w ogóle Europie.
Już lata temu była mowa o "kregosłupie bezpieczeństwa Europy" i sa to kluczowo połozone 4 kraje: Francja, Niemcy, Polska, Ukraina.

Przynalezność do UE i NATO tych 4 państw, oraz wypracowanie między nimi scisłej współpracy gospodarczej i militarnej, moze dac Europie szanse na bycie w miarę bezpieczną.


I w końcu trzeba to zrozumieć, przyswoić, przestac pierdaczyć o jacy to glupi, źli, nietacy sa nasi sasiedzi, zacząc prowadzić jakąś, a nawet sensowną i perspektywiczna polityke zagraniczną a nie tylko ze wszystkimi się kłócic i wywlekac jakies historyczne piardy z przed fafset lat, jak tu i teraz sa problemy które wymagają zgody i współpracy.


jeszcze jakby faktycznie Finlandia i Szwecja weszły do NATO to w ogóle mogłaby i Europa i nawet kraje nadbałtyckie poczuć się dość bezpiecznie, stworzyć licząca się siłę i gospodarczą i militarną.
Można by się nawet pokusić o stwierdzenie, ze Europa miała by szanse że odrosną jej kły i pazury.



bez tego to jedyne gdzie dotrzemy to do głębokiej czarnej dooopy, a nie do stanu zapewnienia choćby mzonek bezpieczeństwa Polakom.




I jak ktos patrząc na to co się dzieje tego nie pojmuje ciągle, no to sory, chyba po prostu nie umie łączyć kropek, nawet jak jedna z nich to czerwony , laserowy wskaźnik centralnie na jego czole.




Niemcy nie są głupi. Bardzo dobrze widać teraz, że bardzo rozważny, _demokratyczny_ naród, który umie wyciągac wnioski i elastycznie dostosowywać się do zmieniającej się sytuacji, rozliczać z błędami, przyznawać do nich, planować, myśleć i działać długofalowo i perspektywicznie, równolegle zachowujac dbałośc o własnie, jak najbardziej własny interes.
Powinniśmy się od nich tego uczyć.
Po pierwszej moze nie najlepszej reakcji , Niemcy się rozejrzeli w sytuacji, przewartosciowali swoje poglądy, wzięli realnie do roboty.


A ze pojawiają się tam różne głosy i sa one dopuszczalne i jest dla nich miejsce w świetle prawa? Na tym o zgrozo polega _demokracja_

[Lumimi]

Napisane przez emiliais

Wyczytałam że jedno auto obrzucili. Może czymś podpadło. To miała być parada przeciwko dyskryminacji Rosjan, a nie popierająca wojnę. Podobno rosyjskie dzieci są dyskryminowane w szkołach. Dla mnie ten hejt na Rosjan chwilami idzie za daleko, nie rozumiem skrzętnego zamazywania nazwy pierogów ruskich w menu. Ani tym bardziej hejtowania Rosjan, którzy prowadzą od dawna biznesy za granicą i nie popierają wojny.

Problem ze ci co mieszkają za granicą i prowadzą biznesy np też popierają Putina. Nie wszyscy wiadomo ale nawet u nas są tacy np wlasnicielka szkoły rosyjskiego co na FB popierala Putina czy żużlowiec który mówił że Europa milczała jak mordowano Rosjan w Dombasie

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

[Alassska]

Napisane przez Ertix

To się zdecyduj czy jesteś za tym by ich hejcić, czy nie.

To wcale nie jest takie oczywiste. Możesz popierać wojnę, ale nie musisz się z tym obnosić. Ciężko jest dowieść czy jakiś Rosjanin nie gra pod publiczkę, a w rzeczywistości ma własne poglądy w tej sprawie.
Jak dla mnie Zachód nie powinien ich w ogóle wpuszczać na swe terytorium. Nie może być dla nich zmiłowania.
Podobnie zresztą jak innych imigrantów. Jak ktoś nie przestrzega wartości i zasad kierujących danym społeczeństwem, a że tak powiem ,,gra na dwa fronty", to państwo powinno mieć możliwość wydalenia takiego osobnika, lub ukarania.

Nie wiem gdzie Ty widzisz moje niezdecydowanie. Żadne z zachowń, które opisałam nie można podciągnąć pod hejt. Ostracyzm społeczny za niestosowne nieporządane zachowania to nie jest hejt. Jak wiem, że mój sąsiad jest gwłacicielem to mu ręki nie podam. Podobnie jak komuś kto popiera fakt, że jego kraj morduje cywilów i napda na niepdległego sąsiada. Jak nie wiem to nie wiem i żyje w niewiedzy.

Ale zgadzam się, że powinno się wstrzymać wydawania nowych wiz dla Rosjan, a tym, który tu są bacznie się przypatrywać, zwłaszcza tym co mają ważne stanowiska i mogą szpiegować. A jak są jakieś wątpliwości to wydalać z UE.

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez Ertix

A Rosjanie nie pójdą na żadne ustępstwa. W pewnym sensie ta ich upartość i konsekwencja nawet mi imponuje

Lubisz takie klimaty ? Ummm...poczekaj, może też się doczekasz smaku tego ruskiego uporu i konsekwencji na własnym grzbiecie.

Napisane przez Ertix

Zwłaszcza jak Zełeński wysłał swoich obywateli na pewną śmierć.

Kiedy wysłał obywateli na śmierć ? Co ty bredzisz ?

---------- Dopisano o 10:19 ---------- Poprzedni post napisano o 10:16 ----------

Napisane przez cava

I w końcu trzeba to zrozumieć, przyswoić, przestac pierdaczyć o jacy to glupi, źli, nietacy sa nasi sasiedzi, zacząc prowadzić jakąś, a nawet sensowną i perspektywiczna polityke zagraniczną a nie tylko ze wszystkimi się kłócic i wywlekac jakies historyczne piardy z przed fafset lat, jak tu i teraz sa problemy które wymagają zgody i współpracy.


jeszcze jakby faktycznie Finlandia i Szwecja weszły do NATO to w ogóle mogłaby i Europa i nawet kraje nadbałtyckie poczuć się dość bezpiecznie, stworzyć licząca się siłę i gospodarczą i militarną.
Można by się nawet pokusić o stwierdzenie, ze Europa miała by szanse że odrosną jej kły i pazury.



bez tego to jedyne gdzie dotrzemy to do głębokiej czarnej dooopy, a nie do stanu zapewnienia choćby mzonek bezpieczeństwa Polakom.




I jak ktos patrząc na to co się dzieje tego nie pojmuje ciągle, no to sory, chyba po prostu nie umie łączyć kropek, nawet jak jedna z nich to czerwony , laserowy wskaźnik centralnie na jego czole.




Niemcy nie są głupi. Bardzo dobrze widać teraz, że bardzo rozważny, _demokratyczny_ naród, który umie wyciągac wnioski i elastycznie dostosowywać się do zmieniającej się sytuacji, rozliczać z błędami, przyznawać do nich, planować, myśleć i działać długofalowo i perspektywicznie, równolegle zachowujac dbałośc o własnie, jak najbardziej własny interes.
Powinniśmy się od nich tego uczyć.
Po pierwszej moze nie najlepszej reakcji , Niemcy się rozejrzeli w sytuacji, przewartosciowali swoje poglądy, wzięli realnie do roboty.


A ze pojawiają się tam różne głosy i sa one dopuszczalne i jest dla nich miejsce w świetle prawa? Na tym o zgrozo polega _demokracja_

Dokładnie, 100 % racji.


W ogóle bawią mnie te tyrady o mentalności zachodniego świata, której podobno brakuje Ukraińcom wygłaszane w kraju, który właśnie sam odwraca się od tegoż zachodu i włazi pod ruski but. Gdzie dyskryminuje się i robi nagonkę na kolejne grupy (jazda na osoby LGBT była i w Rosji i na Węgrzech), skłóca ludzi ze sobą, toczy z telewizji propagandę tak prymitywną jak u Putina, gdzie też powoli tuczy się oligarchów uwłaszczających się na publicznych pieniądzach, demoluje prawo i kolejne demokratyczne instytucje. Gdzie zmusza się kobiety do rodzenia śmiertelnie chorych płodów przez co Polki znowu jak te dziadówki muszą jeździć po świecie i szukać ratunku u innych, bo własny kraj kopie je w tyłek. Gdzie pasie się za publiczne pieniądze organizacje nacjonalistyczne i skrajnie prawicowe, przyklaskuje się ich nienawistnym występkom i okrzykom, nie ściga za nie chociaż podobno są niezgodne z prawem (prawem się powoli nikt nie przejmuje).
Ach, ta dzika Ukraina, nie to co my - światowcy przyspawani do zachodu, demokracji i praw człowieka.

[Lumimi]

Napisane przez DaisyMerollin

Z pierogami ruskimi sprawa jest o tyle głupia, że ich nazwa wywodzi sie od Rusi a nie Rosji, czyli... terenów dzisiejszej Ukrainy :P

To niech zmienia na Kijowskie bo ruskie mi w gardle stają

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

[cava]

[1=4d032753774d1a68efa6ccf c57dfedd4115cfe72_6584d22 253d76;89182680]A moim zdaniem Ukraincy wlasnie udowodnili jak daleko sa od Rosji.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]




Warto tez przypomieć, ze my, Polacy, to tez mentalnie jesteśmy blisko rosjan. I wcale nie chodzi mi o km z Warszawy do Moskwy.
Wystarczy popatrzeć kogo, ile juz lat(!!!) i mimo jakich działań tego rządu, nadal mamy u władzy.

To jednak świadczy o narodzie, Reptilianie nam ich nie wybierają.
A niektórym w ich samozachwycie chyba tak się wydaje.



Ciekawe jakbyśmy piszczeli, jakby nam kiedyś tak świat bardziej na zachód gadał, żebyśmy siedzieli pod rosyjskim butem jak siedzimy, bo mamy bliżej do Rosji niż do "Europy" i zachodu, a jak zaczniemy robić ferment, to może nam kogoś odstrzelą czy coś i jak tak można, bandytyzm i zbrodnia

[Ertix]

Napisane przez cava

A co miał zrobić? poddać swoich obywateli rosjanom i oddac tą Ukrainę na rozbiór?

Nie wiem co, ale na pewno nie zmuszać do walk.

No to by dopiero mieli obywalete Ukrainy życie jak w madrycie, zdychając po jakichś łagrach i bedąc torturowanymi za cichy chód.

Teraz walczą i też zdychają. Jak dla mnie żadna różnica, a Zełeńskiego powinno się wysłać do więzienia za łamanie praw człowieka.

Już lata temu była mowa o "kregosłupie bezpieczeństwa Europy" i sa to kluczowo połozone 4 kraje: Francja, Niemcy, Polska, Ukraina.Przynalezność do UE i NATO tych 4 państw, oraz wypracowanie między nimi scisłej współpracy gospodarczej i militarnej, moze dac Europie szanse na bycie w miarę bezpieczną.

No nie stawiałbym tu Niemiec i Francji obok Polski i Ukrainy. Niemcy i Francja jakby mogły to by najchętniej wyszły z NATO i się pozbyły Amerykanów którzy jako jedyni zapewniają realne bezpieczeństwo na kontynencie. Tutaj właśnie widać szczególnie głupotę Zachodu.
A Zełeński sam powiedział, że nie ma szans by Ukraina weszła do NATO, i to pomimo tego co się teraz dzieje.

I w końcu trzeba to zrozumieć, przyswoić, przestac pierdaczyć o jacy to glupi, źli, nietacy sa nasi sasiedzi, zacząc prowadzić jakąś, a nawet sensowną i perspektywiczna polityke zagraniczną a nie tylko ze wszystkimi się kłócic i wywlekac jakies historyczne piardy z przed fafset lat, jak tu i teraz sa problemy które wymagają zgody i współpracy.

Proszę bardzo, ale radziłbym jednak spojrzeć na to jak Niemcy jako najbliższy nasz sąsiad podchodzą do tej całej sytuacji. Jak podchodzą do Polaków i ich problemów. To nie jest żaden nasz sojusznik jeśli za plecami całego kontynentu dogaduje się z Rosją. Gdyby nie międzynarodowa reakcja, to w ogóle by nie zauważyli że Ukraina ma jakiś problem. Proponowanie hełmów z ich strony udowodniło jacy z nich sojusznicy.
Ten kto zapomina o swej przeszłości, jest skazany na powtarzanie błędów w przyszłości, dlatego nie może być mowy o zapomnieniu.

jeszcze jakby faktycznie Finlandia i Szwecja weszły do NATO to w ogóle mogłaby i Europa i nawet kraje nadbałtyckie poczuć się dość bezpiecznie, stworzyć licząca się siłę i gospodarczą i militarną.
Można by się nawet pokusić o stwierdzenie, ze Europa miała by szanse że odrosną jej kły i pazury.

O ile Rosja w ogóle pozwoli by te kraje weszły do NATO. Nie weszli tylko ze względu na to, że nie chciały drażnić Rosji.
Poza tym, dla statystycznego Fina czy Szweda niewiele się wtedy zmieni, bo ci nadal będą zmuszeni brać udział w całym tym cyrku.

I jak ktos patrząc na to co się dzieje tego nie pojmuje ciągle, no to sory, chyba po prostu nie umie łączyć kropek, nawet jak jedna z nich to czerwony , laserowy wskaźnik centralnie na jego czole.

Masz rację, ale nie do mnie już z tym.

Niemcy nie są głupi. Bardzo dobrze widać teraz, że bardzo rozważny, _demokratyczny_ naród, który umie wyciągac wnioski i elastycznie dostosowywać się do zmieniającej się sytuacji, rozliczać z błędami, przyznawać do nich, planować, myśleć i działać długofalowo i perspektywicznie, równolegle zachowujac dbałośc o własnie, jak najbardziej własny interes.
Powinniśmy się od nich tego uczyć.

No ja i pewnie wiele innych osób by się tu nie zgodziło.

Po pierwszej moze nie najlepszej reakcji , Niemcy się rozejrzeli w sytuacji, przewartosciowali swoje poglądy, wzięli realnie do roboty.

Wzięli, czyli co? Chcąc pozbyć się wpływu Amerykanów w celu budowania jakiejś europejskiej armii? Proszę Cię.

A ze pojawiają się tam różne głosy i sa one dopuszczalne i jest dla nich miejsce w świetle prawa? Na tym o zgrozo polega _demokracja_

Niestety.

Ciekawe jakbyśmy piszczeli, jakby nam kiedyś tak świat bardziej na zachód gadał, żebyśmy siedzieli pod rosyjskim butem jak siedzimy, bo mamy bliżej do Rosji niż do "Europy" i zachodu, a jak zaczniemy robić ferment, to może nam kogoś odstrzelą czy coś i jak tak można, bandytyzm i zbrodnia

Na Zachodzie ludzie często mylą Polaków z Rosjanami, więc jak widać takie sytuacje zachodzą i dzisiaj. Dla nich Polska czy Rosja to jest niemalże to samo. Jako Polak czuję się urażony takimi porównaniami.

Warto tez przypomieć, ze my, Polacy, to tez mentalnie jesteśmy blisko rosjan

Jak dla mnie Polacy są nie do Rosjan, a do wschodu jako takiego w całej ogólności bardziej podobni.

Napisane przez Alasska

Nie wiem gdzie Ty widzisz moje niezdecydowanie.

W tym, że z jednej strony popierasz by ich hejtować, a z drugiej nie do końca.

Jak nie wiem to nie wiem i żyje w niewiedzy.

Ale dlaczego miałabyś o tym nie wiedzieć?

Ale zgadzam się, że powinno się wstrzymać wydawania nowych wiz dla Rosjan, a tym, który tu są bacznie się przypatrywać, zwłaszcza tym co mają ważne stanowiska i mogą szpiegować. A jak są jakieś wątpliwości to wydalać z UE.

Ja bym to właśnie rozszerzył na wszystkich Europejczyków. Nie tylko na Rosjan.

Napisane przez quantum_of_solace

Lubisz takie klimaty ? Ummm...poczekaj, może też się doczekasz smaku tego ruskiego uporu i konsekwencji na własnym tyłku.

Lubię jak ktoś nie ulega emocjom w dyskusji.
I lubię jak ktoś pomimo przeciwności nie poddaje się w tym, co robi i jest uparty.
Nie popieram tu działań Rosji bo to nie o to chodzi, ale nie można im tego żelaznego uporu odmówić. Pisałem ogólnie, nie w kontekście obecnych wydarzeń.

Kiedy wysłał obywateli na śmierć ? Co ty bredzisz ?

Nie pozwolił wyjechać mężczyznom z kraju, i za to powinien być pociągnięty do odpowiedzialności.
Ciężko mi uwierzyć by nagle w Ukrainie wszyscy byli patriotami.

W ogóle bawią mnie te tyrady oâ˜☠mentalności zachodniego świata, której podobno brakuje Ukraińcom wygłaszane w kraju, który właśnie sam odwraca się od tegoż zachodu i włazi pod ruski but. Gdzie dyskryminuje się i robi nagonkę na kolejne grupy, skłóca ludzi ze sobą, toczy z telewizji propagandę tak prymitywną jak u Putina, gdzie też powoli tuczy się oligarchów uwłaszczających się na publicznych pieniądzach, demoluje prawo i kolejne demokratyczne instytucje.
Ach, ta dzika Ukraina, nie to co my - światowcy przyspawani do zachodu, demokracji i praw człowieka.

Zgadzam się w 100%.
Co nie zmienia jednak faktu, że lepsze to niż Rosja ze swymi dzikimi obyczajami.

[kocia_lapka]

Napisane przez Ertix

A Zełeński sam powiedział, że nie ma szans by Ukraina weszła do NATO, i to pomimo tego co się teraz dzieje.

Ehh... jak juz odnosisz sie do czyjejs wypowiedzi to nie zmieniaj jej znaczenia. Nie ma szans na wejscie wlasnie z tego wzgledu na to, co sie teraz dzieje. Aby wejsc do NATO musialaby miec uregulowane granice.