Zapracowani przedsiębiorcy kontra leniwi etatowcy i gen z

[bafa65383b74e1029ccef70174e4f68b71e8a0f7_646950f23ada7]

[1=26cabbdd88f595c38f9b7f8 139ef1472f28f75bc_65628a8 226dae;89367876]Czyli pracownik, który dobrze wykonuje swoją pracę będzie ostatni w kolejce, bo chociażby ma życie prywatne, którego nie chce olewać, bo może kiedyś awansuje? No spoko.[/QUOTE]No ale w sumie co w tym dziwnego?
Żeby zrobić karierę trzeba dawać z siebie 200%. Na wysokich stanowiskach żadne work life balance nie istnieje. Ale tu jest coś za cos- duża kasa, ambitne zadania etc.
Ale nikt tej kariery nie karze robić. Cały sens w tym, żeby nikogo do tej kariery czy nadgodzin nie zmuszać i nie wywierać presji.

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka

[747bf32364fc13da37122d49c7e01f75501e8a1a_65540b783ff7c]

No właśnie o to chodzi, że powinno być coś za coś. Czyli zapieprz rekompensowany wysokim wynagrodzeniem, ciekawymi zadaniami, a nie nadgodziny za uśmiech szefa. Przeświadczenie że awans się po prostu należy za sam staż i sumienne wykonywanie swoich obowiązków to jest IMO przesada w drugą stronę, czy oczekiwanie że w pracy to ma być zawsze miło i bezstresowo, nawet w takiej, w której presja i stres są odzwierciedlone w odpowiednio atrakcyjnej pensji.

[26cabbdd88f595c38f9b7f8139ef1472f28f75bc_65628a8226dae]

[1=747bf32364fc13da37122d4 9c7e01f75501e8a1a_65540b7 83ff7c;89367909]No właśnie o to chodzi, że powinno być coś za coś. Czyli zapieprz rekompensowany wysokim wynagrodzeniem, ciekawymi zadaniami, a nie nadgodziny za uśmiech szefa. Przeświadczenie że awans się po prostu należy za sam staż i sumienne wykonywanie swoich obowiązków to jest IMO przesada w drugą stronę, czy oczekiwanie że w pracy to ma być zawsze miło i bezstresowo, nawet w takiej, w której presja i stres są odzwierciedlone w odpowiednio atrakcyjnej pensji.[/QUOTE]

O to mi chodzi.

Dla mnie jest chora logika "zapierdzielaj", bo może kiedyś jakiś szef na Ciebie dobrze spojrzy. I tu mam na myśli awans ogólnie, nie tylko na jakieś super kierownicze stanowisko na samym szczycie. No ale to mój pogląd, bo większość osób, które zasuwały ponad koniec końców mało z tego miały, bo szef miał ich po prostu za jeleni, których można zastąpić innym jeleniem. Nie mówię tu też o jakiś pojedynczych sytuacjach i kryzysowych sytuacjach, tylko o nadgodzinach jako standard, bo szef tnie koszty i po co zatrudnić kolejną osobę.

[jaksy]

Te nadgodziny są płatne/odbieralne? Nikt nikomu nie kaze zostawać, ale zostawanie jest gratyfikowane awansem, więc tak, presja jest, tylko zawoalowana, nie bezpośrednia.

Wysłane z mojego M2101K9G przy użyciu Tapatalka

---------- Dopisano o 15:58 ---------- Poprzedni post napisano o 15:47 ----------

[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;89367884]Na wysokich stanowiskach żadne work life balance nie istnieje. Ale tu jest coś za cos- duża kasa, ambitne zadania etc.

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]

Nie jest to w ogóle reguła, a zależy w dużej mierze od organizacji firmy.

Wysłane z mojego M2101K9G przy użyciu Tapatalka

[0fb2986dc06479a38c396fe4ec3c7ea3bc36c306_6584d2a18ec99]

[1=26cabbdd88f595c38f9b7f8 139ef1472f28f75bc_65628a8 226dae;89367876]Czyli pracownik, który dobrze wykonuje swoją pracę będzie ostatni w kolejce, bo chociażby ma życie prywatne, którego nie chce olewać, bo może kiedyś awansuje? No spoko.[/QUOTE]za "dobrze wykonuje swoja prace" nie ma awansow, trzeba sie wybic sposrod wszystkich dobrze wykonujacych prace

Napisane przez jaksy

Te nadgodziny są płatne/odbieralne? Nikt nikomu nie kaze zostawać, ale zostawanie jest gratyfikowane awansem, więc tak, presja jest, tylko zawoalowana, nie bezpośrednia.

Wysłane z mojego M2101K9G przy użyciu Tapatalka

u nas nadgodziny zawsze sa platne lub odbieralne (decyduje pracownik)
ale co to znaczy, ze "jest presja"? presja na awansowanie? nie, nie ma zadnego zaowalowanego obowiazku awansowania, nie musisz awansowac, mozesz miec taki life-work balans jaki chcesz, nikt cie nie bedzie mobbingowal ani grozil zwolnieniem jak nie wyrobisz x awansow w ciagu y czasu

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[jaksy]

[1=26cabbdd88f595c38f9b7f8 139ef1472f28f75bc_65628a8 226dae;89368005]O to mi chodzi.



Dla mnie jest chora logika "zapierdzielaj", bo może kiedyś jakiś szef na Ciebie dobrze spojrzy. I tu mam na myśli awans ogólnie, nie tylko na jakieś super kierownicze stanowisko na samym szczycie. No ale to mój pogląd, bo większość osób, które zasuwały ponad koniec końców mało z tego miały, bo szef miał ich po prostu za jeleni, których można zastąpić innym jeleniem. Nie mówię tu też o jakiś pojedynczych sytuacjach i kryzysowych sytuacjach, tylko o nadgodzinach jako standard, bo szef tnie koszty i po co zatrudnić kolejną osobę.[/QUOTE]Pojedyncze zostawanie po godzinach, bo jest sytuacja kryzysowa, jak najbardziej w porządku (o ile są płatne/do odbioru). Ciągle i/lub bezpłatne nadgodziny to nie jest już sytuacja, którą powinno się nagradzać. Zaangażowanie pracownika można mierzyć też w godzinach pracy (a zawsze można zmienić ten czas na elastyczny/zadaniowy).

Wysłane z mojego M2101K9G przy użyciu Tapatalka

---------- Dopisano o 16:03 ---------- Poprzedni post napisano o 16:02 ----------

[1=0fb2986dc06479a38c396fe 4ec3c7ea3bc36c306_6584d2a 18ec99;89368025]za "dobrze wykonuje swoja prace" nie ma awansow, trzeba sie wybic sposrod wszystkich dobrze wykonujacych praceu nas nadgodziny zawsze sa platne lub odbieralne (decyduje pracownik)
ale co to znaczy, ze "jest presja"? presja na awansowanie? nie, nie ma zadnego zaowalowanego obowiazku awansowania, nie musisz awansowac, mozesz miec taki life-work balans jaki chcesz, nikt cie nie bedzie mobbingowal ani grozil zwolnieniem jak nie wyrobisz x awansow w ciagu y czasu

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Nie presja na awansowanie, tylko pracownicy widzą, że jak nie będą robić nadgodzin to nie awansują. Przynajmniej tak rozumiem Twoje wcześniejsze posty (nadgodziny jako droga do awansu), może się mylę.

Wysłane z mojego M2101K9G przy użyciu Tapatalka

[0fb2986dc06479a38c396fe4ec3c7ea3bc36c306_6584d2a18ec99]

Napisane przez jaksy

]

Nie presja na awansowanie, tylko pracownicy widzą, że jak nie będą robić nadgodzin to nie awansują. Przynajmniej tak rozumiem Twoje wcześniejsze posty (nadgodziny jako droga do awansu), może się mylę.

Wysłane z mojego M2101K9G przy użyciu Tapatalka

nie, sa tez pracownicy, ktorzy nadgodzin nie robia i awansuja, ale oni wykazuja sie np umiejetnosciami twardymi

trzeba cos ponad program robic, nadgodziny to najprostszy sposob, bo nie wymagaja dodatkowych umiejetnosci



Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[chacaos]

[1=26cabbdd88f595c38f9b7f8 139ef1472f28f75bc_65628a8 226dae;89367876]Czyli pracownik, który dobrze wykonuje swoją pracę będzie ostatni w kolejce, bo chociażby ma życie prywatne, którego nie chce olewać, bo może kiedyś awansuje? No spoko.[/QUOTE]
Ale dlaczego ktoś, kto ,,życia prywatnego'' nie ma i praca jest dla niego najważniejsza nie powinien być pierwszy w kolejce? Niektórzy frajerzą nadgodzinami i nieodebranymi urlopami, bo przekonują najczęściej samych siebie, że firma się bez nich zawali, a inni wiedzą, co chcą ugrać i wysiłek może im się zwrócić z nawiązką. Tak jak było pisane, można awansować z różnych powodów. Czasem dlatego, że jest się bardziej dyspozycyjnym niż osoba z rodziną, a czasem dlatego, że się wyprzedziło kolegów nabyciem potrzebnych umiejętności. Z tymże samodzielne dokształcanie się/zrobienie kursu czy podyplomówki to też czas wolny pracownika i coś, co może kolidować z jego życiem prywatnym. Zawsze też można liczyć na łut szczęścia lub że w odpowiednim miejscu i odpowiednim czasie nie będzie lepszego konkurenta. Książę Karol się doczekał, to może część szeregowych pracowników też się doczeka.

[Olkaaaa_s]

[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;89367511]

Poza tym, nie rozumiem takiego robienia z siebie ofiary. Jest bardzo źle, a ty nic z tym nie robisz, bo nie. Samo lepiej nie będzie. Może innym odpowiadają te nadgodziny, bo mają dodatkowo kasę.
Mi np odpowiadaly na początku drogi zawodowej, bo " prestiżowy projekt" " dużo się nauczę", "zaowocuje to w przyszłości". Z perspektywy czasu wiem, że to nie miało sensu, ale kto nie był młody i głupi.

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]
Też nie rozumiem tej bierności, ale spotkałam się z tym nie raz- zarówno tutaj na forum, jak i w "normalnym" życiu. Tego typu postawa przejawia się nie tylko w życiu zawodowym, ale w różnych aspektach. Ludzie narzekają, robią z siebie ofiary, jest mi bardzo źle w danej płaszczyźnie życia, ale nic z tym nie zrobią, bo nie.

Co więcej, zauważyłam, że właśnie tego typu bierni ludzie zostają na nadgodzinach i to nie po to, żeby coś ugrać, tylko sądzą, że "jest jak jest", "nie da się", "nic nie zmienię" itd. Ciężko pewnie walczyć z takim mindsetem, ale to jest jedyna opcja, żeby zmienić coś w swoim życiu na lepsze.


[1=26cabbdd88f595c38f9b7f8 139ef1472f28f75bc_65628a8 226dae;89368005]O to mi chodzi.

Dla mnie jest chora logika "zapierdzielaj", bo może kiedyś jakiś szef na Ciebie dobrze spojrzy. I tu mam na myśli awans ogólnie, nie tylko na jakieś super kierownicze stanowisko na samym szczycie. No ale to mój pogląd, bo większość osób, które zasuwały ponad koniec końców mało z tego miały, bo szef miał ich po prostu za jeleni, których można zastąpić innym jeleniem. Nie mówię tu też o jakiś pojedynczych sytuacjach i kryzysowych sytuacjach, tylko o nadgodzinach jako standard, bo szef tnie koszty i po co zatrudnić kolejną osobę.[/QUOTE] Mam podobne obserwacje

Napisane przez chacaos

Ale dlaczego ktoś, kto ,,życia prywatnego'' nie ma i praca jest dla niego najważniejsza nie powinien być pierwszy w kolejce? Niektórzy frajerzą nadgodzinami i nieodebranymi urlopami, bo przekonują najczęściej samych siebie, że firma się bez nich zawali, a inni wiedzą, co chcą ugrać i wysiłek może im się zwrócić z nawiązką. Tak jak było pisane, można awansować z różnych powodów. Czasem dlatego, że jest się bardziej dyspozycyjnym niż osoba z rodziną, a czasem dlatego, że się wyprzedziło kolegów nabyciem potrzebnych umiejętności. Z tymże samodzielne dokształcanie się/zrobienie kursu czy podyplomówki to też czas wolny pracownika i coś, co może kolidować z jego życiem prywatnym. Zawsze też można liczyć na łut szczęścia lub że w odpowiednim miejscu i odpowiednim czasie nie będzie lepszego konkurenta. Książę Karol się doczekał, to może część szeregowych pracowników też się doczeka.

Pogrubione: myślę, że właśnie tacy ludzie umacniają błędne koło kultury za☠☠☠☠☠☠☠u. Ci, którzy rzeczywiście coś więcej ugrywają na nadgodzinach, mają więcej asów w rękawie i potrafią pracować mądrzej, bez konieczności robienia kilku etatów naraz i pozbywania się życia prywatnego w imię firmy chociażby ludzie, którzy chcą awansować, potrafią odezwać się i poprosić o awans/pogadać o możliwych ścieżkach kariery lub wykazać się inicjatywą i myśleniem chociaż trochę poza przeciętność w zespole. Zauważyłam, że to właśnie tego typu ludzie awansują i mają fajną karierę bez dodatkowych 40 godzin, a nie szaraczki zapieprzające w imię misji firmy.

[chacaos]

Napisane przez Olkaaaa_s

Pogrubione: myślę, że właśnie tacy ludzie umacniają błędne koło kultury zaâ˜â˜â˜☠â˜â˜â˜☠â˜â˜â˜☠☠â˜â˜☠â˜â˜â˜☠â˜â˜â˜☠â˜â˜â˜ ☠u. Ci, którzy rzeczywiście coś więcej ugrywają na nadgodzinach, mają więcej asów w rękawie i potrafią pracować mądrzej, bez konieczności robienia kilku etatów naraz i pozbywania się życia prywatnego w imię firmy chociażby ludzie, którzy chcą awansować, potrafią odezwać się i poprosić o awans/pogadać o możliwych ścieżkach kariery lub wykazać się inicjatywą i myśleniem chociaż trochę poza przeciętność w zespole. Zauważyłam, że to właśnie tego typu ludzie awansują i mają fajną karierę bez dodatkowych 40 godzin, a nie szaraczki zapieprzające w imię misji firmy.

Zgadzam się. Może zdarzają się miejsca, gdzie dostaje się aplauz za zostanie po godzinach, ale w większości przypadków moim zdaniem trzeba być doświadczonym pracownikiem z jakimś polem manewru (większa decyzyjność w kwestii swoich obowiązków czy choćby możliwość bezpośredniego kontaktu z zarządem bez przeszkód w rodzaju świrniętego kierownika po drodze), żeby coś ugrać, a nie dawać się robić. Jeśli tego nie ma (czyli sytuacja standardowa dla młodych rozpoczynających kariery), to lepiej o 16:00 powiedzieć papa. Co innego jakiś własny projekt, który podpisuje się swoim imieniem i nazwiskiem i za który zostanie się zapamiętanym, co innego odwalanie excela za swojego managera żeby się podlizać.

[WhiteCherry]

[1=0fb2986dc06479a38c396fe 4ec3c7ea3bc36c306_6584d2a 18ec99;89367848]

mozna byc proaktywnym i zaangazowanym pracownikiem wylacznie w godzinach swojej pracy, ale jak w tym samym zespole jest ktos rownie zaangazowany i proaktywny i do tego chetny na nadgodziny, to jaka logika musialaby tu zajsc, zeby awansowac tego pierwszego?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

bo może ten pierwszy potrafi bardzo dobrze zorganizować sobie pracę i nie musi zostawać na nadgodzinach? czy może problem w pracy macie taki, że jest ogrom pracy której jedna osoba nie jest w stanie zrobić (i stąd nadgodziny), tyle że wtedy macie problem, ale w zarządzaniu.

[0fb2986dc06479a38c396fe4ec3c7ea3bc36c306_6584d2a18ec99]

Napisane przez WhiteCherry

bo może ten pierwszy potrafi bardzo dobrze zorganizować sobie pracę i nie musi zostawać na nadgodzinach? czy może problem w pracy macie taki, że jest ogrom pracy której jedna osoba nie jest w stanie zrobić (i stąd nadgodziny), tyle że wtedy macie problem, ale w zarządzaniu.

nie.
pracujemy w wiekszosci z klientami ze stanow, wiec jak nasza zmiana sie konczy to ich sie zaczyna, i czasami zdarza sie ze jest potrzeba zrobic cos jeszcze tego samego dnia, to glowny powod, idzie zapytanie "kto chce zostac" na konkretna rzecz z gory, a nie tak ze kazdy sobie wybiera z czym i kiedy chce robic nadgodziny, wiec nie ma zadnego lepszego i gorszego zorganizowania sobie pracy

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[WhiteCherry]

[1=0fb2986dc06479a38c396fe 4ec3c7ea3bc36c306_6584d2a 18ec99;89368317]nie.
pracujemy w wiekszosci z klientami ze stanow, wiec jak nasza zmiana sie konczy to ich sie zaczyna, i czasami zdarza sie ze jest potrzeba zrobic cos jeszcze tego samego dnia, to glowny powod, idzie zapytanie "kto chce zostac" na konkretna rzecz z gory, a nie tak ze kazdy sobie wybiera z czym i kiedy chce robic nadgodziny, wiec nie ma zadnego lepszego i gorszego zorganizowania sobie pracy

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

no to zmieńcie sobie zmiany, by się dopasować do klienta ze Stanów (skoro to większość) i nie musieć frajerzyć w imię "awansu" i uścisku ręki prezesa ja już się nauczyłam, że żadna praca nie jest warta rezygnowania z życia prywatnego (no chyba że jest się właścicielem firmy, no ale tutaj nie ma o tym mowy).

[0fb2986dc06479a38c396fe4ec3c7ea3bc36c306_6584d2a18ec99]

Napisane przez WhiteCherry

no to zmieńcie sobie zmiany, by się dopasować do klienta ze Stanów (skoro to większość) i nie musieć frajerzyć w imię "awansu" i uścisku ręki prezesa ja już się nauczyłam, że żadna praca nie jest warta rezygnowania z życia prywatnego (no chyba że jest się właścicielem firmy, no ale tutaj nie ma o tym mowy).

pracownicy nie chcą zmiany godzin pracy
mamy zespoły pracujące na drugą zmianę i naprawdę ciężko zarekrutować tam ludzi mimo że te zmiany oferują lepsze stawki

[747bf32364fc13da37122d49c7e01f75501e8a1a_65540b783ff7c]

Napisane przez WhiteCherry

no to zmieńcie sobie zmiany, by się dopasować do klienta ze Stanów (skoro to większość) i nie musieć frajerzyć w imię "awansu" i uścisku ręki prezesa ja już się nauczyłam, że żadna praca nie jest warta rezygnowania z życia prywatnego (no chyba że jest się właścicielem firmy, no ale tutaj nie ma o tym mowy).

Nadgodziny nie musza oznaczac rezygnacji z zycia prywatnego. I naprawde sa takie prace, gdzie zapieprz jest sowicie wynagradzany. Tylko to jest po prostu cos innego, niz zapieprz za 4 na reke i nadgo za wdziecznosc szefa. W pierwszej sytuacji swiadomie pakujesz sie w uklad z no work-life balance i masz z tego kupe kasy, w drugiej jestes wykorzystywana i nie masz z tego nic. Obecnie pracownicy dostrzegaja te subtelna roznice, a rekiny biznesu, ktore dorobily sie na wyzysku, nie moga tego przebolec.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[a5b2f04c728b42871bc12f2c24211f88ae37ff8d_643f21343ae75]

Ja nawet za kupę kasy bym się w nadgodziny (na stałe) nie pchała. Dla mnie najważniejszy jest czas w domu, z rodziną, odpoczynek, hobby czyli wszystko co się dzieje po pracy.

Sama praca jest dla mnie ważna, ale w granicach tych 8 godzin. Nigdy nic nie sprawi, że będę się spalać za firmę, bo w całej tej machinie jestem tylko jedną z wielu.

Wysłane z mojego SM-G780G przy użyciu Tapatalka

[Pinky_bee]

[1=a5b2f04c728b42871bc12f2 c24211f88ae37ff8d_643f213 43ae75;89368569]Ja nawet za kupę kasy bym się w nadgodziny (na stałe) nie pchała. Dla mnie najważniejszy jest czas w domu, z rodziną, odpoczynek, hobby czyli wszystko co się dzieje po pracy.

Sama praca jest dla mnie ważna, ale w granicach tych 8 godzin. Nigdy nic nie sprawi, że będę się spalać za firmę, bo w całej tej machinie jestem tylko jedną z wielu.

Wysłane z mojego SM-G780G przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]

Ja bym poszła w nadgodziny tak codziennie dodatkową godzinkę albo 2-3 razy w tygodniu po 10h.

[Alekto123]

Napisane przez cava

No właśnie zagadkowe jest to myślenie, ze wyższe kwalifikacje nie przełożą się na większa konkurencyjność a wiec wyższe wynagrodzenie.
Skąd taki wniosek?
U pracowników ze tak ujmę najprościej fizycznych, umiejętności tez się przekładają na wysokość pensji. Osoba potrafiąca obsługiwać maszyny na ogół zarabia więcej i ma większe możliwości zmiany pracodawcy niż osoba od tylko przełóż ręcznie z prawa na lewo.

Może chodzi o zawody typu nauczyciel, możesz mieć studia, podyplomówki i kasę kiepską.

Są zawody, w których po prostu nie warto się starać, bo i tak się nic albo niewiele na tym nie zyska. Przede wszystkim to nie warto nawet tam iść.

Natomiast co do tekstu Grażyny Kulczyk, LOL. Typowa Grażynka biznesu, dlaczego niezap********* po godzinkach? Dlaczego nie jesteście tacy jak ja i nie zap********** tak jak ja? Plus brak zauważenia, że czasy się zmieniły i założenie nowej firmy teraz to nie to samo co założenie sobie firmy w latach 90.

Już nie mówiąc o tym, że nie każdy robił w latach 90 super karierę i zdobył majątek. Nie każdemu też podobało się jak traktowano pracowników w tamtym okresie. Śmiem twierdzić, że takich jest nawet zdecydowanie więcej, bo między innymi na tym wybił się PiS.

Po drugi zachęcanie do ciężkiej pracy przez wiele godzin, to nie wiem albo on próbuje być przebiegła i sprytna albo jest bardzo naiwna. Teraz na pracy coraz trudniej zostać milionerem. Coraz bardziej liczą się profity od kapitału już posiadanego.

[Marcin89]

[1=a5b2f04c728b42871bc12f2 c24211f88ae37ff8d_643f213 43ae75;89368569]Ja nawet za kupę kasy bym się w nadgodziny (na stałe) nie pchała. Dla mnie najważniejszy jest czas w domu, z rodziną, odpoczynek, hobby czyli wszystko co się dzieje po pracy.

Sama praca jest dla mnie ważna, ale w granicach tych 8 godzin. Nigdy nic nie sprawi, że będę się spalać za firmę, bo w całej tej machinie jestem tylko jedną z wielu.

Wysłane z mojego SM-G780G przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]


Dla dużej grupy ludzi praca to jednocześnie hobby. Pisze o tym Richard Florida choćby w książce "Klasa kreatywna". Mówimy jednak raczej o wolnych zawodach lub przestrzeni kreatywnej.

[tennen]

Nie wiem jakie rozkręcanie biznesów ma na myśli Grażyna Kulczyk, ale do rozwodu jako jedna z najbogatszych występowała tylko jako współwłaścicielka majątku z mężem. Natomiast Jan Kulczyk pierwszy milion dostał od ojca. Faktycznie, z takim zapleczem można pouczać plebs że nie zaharowuje się dla kogoś innego.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Midziak]

[1=26cabbdd88f595c38f9b7f8 139ef1472f28f75bc_65628a8 226dae;89367074]Mega podoba mi się, że młode pokolenie nie daje się wykorzystywać. Kojarzy mi się wypowiedź " przedsiębiorcy", który narzeka, bo jak to młodzi nie chcą robić darmowych nadgodzin.

Podoba mi się też, że kończy się moda na " robić i robić aż się nie zajedzie " i mówi się, że życie nie polega tylko na pracy z krótką przerwą na sen.[/QUOTE]

Mam doładnie to samo, cieszę się, że po 30 latach kultury zapi***olu ktoś wreszcie zaczyna mówić głośno o tym, że szeregowi pracownicy zwykle nie maja z tego nic poza straconym czasem i zdrowiem.

[a5b2f04c728b42871bc12f2c24211f88ae37ff8d_643f21343ae75]

Napisane przez Marcin89

Dla dużej grupy ludzi praca to jednocześnie hobby. Pisze o tym Richard Florida choćby w książce "Klasa kreatywna". Mówimy jednak raczej o wolnych zawodach lub przestrzeni kreatywnej.

A moim hobby jest czas z rodziną

Wysłane z mojego SM-G780G przy użyciu Tapatalka

[26cabbdd88f595c38f9b7f8139ef1472f28f75bc_65628a8226dae]

Napisane przez Marcin89

Dla dużej grupy ludzi praca to jednocześnie hobby. Pisze o tym Richard Florida choćby w książce "Klasa kreatywna". Mówimy jednak raczej o wolnych zawodach lub przestrzeni kreatywnej.

Nie znam nikogo, kto by budził się rano z radością, bo idzie do pracy.

[SteveS]

[1=26cabbdd88f595c38f9b7f8 139ef1472f28f75bc_65628a8 226dae;89368863]Nie znam nikogo, kto by budził się rano z radością, bo idzie do pracy.[/QUOTE]

To ja. Moja praca jest czymś, co lubię robić, za co zostaję doceniona (podwyżkami i awansami), a jednocześnie dotyczy moich zainteresowań

[bafa65383b74e1029ccef70174e4f68b71e8a0f7_646950f23ada7]

Już pomijając wolny czas, to praca ponad 8 h jest jest dla mnie ciężka i wykańczająca. Teraz pracuje co dwa tygodnie cztery dni w tygodniu po 10 h i już mam powoli dość ( piątek mam wtedy wolny). To chyba też kwestia wieku, bo parę lat temu mogłam 12 h pracować i nie czułam jakiegoś wielkiego zmeczenia. przez jakiś czas wtedy miałam dwie prace.

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka

[WhiteCherry]

[1=747bf32364fc13da37122d4 9c7e01f75501e8a1a_65540b7 83ff7c;89368565]Nadgodziny nie musza oznaczac rezygnacji z zycia prywatnego. I naprawde sa takie prace, gdzie zapieprz jest sowicie wynagradzany. Tylko to jest po prostu cos innego, niz zapieprz za 4 na reke i nadgo za wdziecznosc szefa. W pierwszej sytuacji swiadomie pakujesz sie w uklad z no work-life balance i masz z tego kupe kasy, w drugiej jestes wykorzystywana i nie masz z tego nic. Obecnie pracownicy dostrzegaja te subtelna roznice, a rekiny biznesu, ktore dorobily sie na wyzysku, nie moga tego przebolec.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]
Co to znaczy sowicie? Nie wiem ile bym musiała zarabiać, by siedzieć w pracy "całodobowo" z własnej, nieprzymuszonej woli (bo teraz zakładamy sytuację, że to nie szef zmusza do nadgodzin). Nie lepiej pracować w takim miejscu, gdzie zarabia się tyle samo, ale w pracy spędza mniej godzin?

[Olkaaaa_s]

[1=0fb2986dc06479a38c396fe 4ec3c7ea3bc36c306_6584d2a 18ec99;89368558]pracownicy nie chcą zmiany godzin pracy
mamy zespoły pracujące na drugą zmianę i naprawdę ciężko zarekrutować tam ludzi mimo że te zmiany oferują lepsze stawki[/QUOTE]
Czyli pracodawca nie ogarnia godzin zespołu w stosunku do USA i próbuje łatać to nadgodzinami, bo najwyraźniej stawka nie jest na tyle atrakcyjna, żeby znaleźć kogoś na drugą zmianę

Ogólnie zgadzam się z zarówno z wcześniejszymi wypowiedziami WhiteCherry, jak i z tą ostatnią:

Napisane przez WhiteCherry

Co to znaczy sowicie? Nie wiem ile bym musiała zarabiać, by siedzieć w pracy "całodobowo" z własnej, nieprzymuszonej woli (bo teraz zakładamy sytuację, że to nie szef zmusza do nadgodzin). Nie lepiej pracować w takim miejscu, gdzie zarabia się tyle samo, ale w pracy spędza mniej godzin?

[jaksy]

Napisane przez Marcin89

Dla dużej grupy ludzi praca to jednocześnie hobby. Pisze o tym Richard Florida choćby w książce "Klasa kreatywna". Mówimy jednak raczej o wolnych zawodach lub przestrzeni kreatywnej.

Ta, na gruncie tego przekonania jeszcze niedawno wymóg bezpłatnych nadgodzin był bardzo popularny w branży kreatywnej. A prawda taka, że kreatywnie ciężko się pracuje nawet te 8h, trzeba ten czas przeplatać innymi obowiązkami. Widzę od środka jak bardzo ta branża się zmienia. Jeszcze kilka lat temu, tak jak wspomniałam, nadgodziny były wymagane i bezpłatne. Od kiedy pracownicy nie boją się głośno mówić, a wyzysk zaczął być społecznie piętnowany, pracodawcy bardzo się pilnują, ograniczają nadgodziny do minimum i z każdej godziny się rozliczają.

Wysłane z mojego M2101K9G przy użyciu Tapatalka

[747bf32364fc13da37122d49c7e01f75501e8a1a_65540b783ff7c]

Napisane przez WhiteCherry

Co to znaczy sowicie? Nie wiem ile bym musiała zarabiać, by siedzieć w pracy "całodobowo" z własnej, nieprzymuszonej woli (bo teraz zakładamy sytuację, że to nie szef zmusza do nadgodzin). Nie lepiej pracować w takim miejscu, gdzie zarabia się tyle samo, ale w pracy spędza mniej godzin?

No jasne, że lepiej, ale nieraz to jest specyfika stanowiska i branży, a nie konkretnej firmy - i gdzie byś nie przeszła, to będzie podobnie. Można zmienić stanowisko na mniej wymagające, ale zejście z 30 czy 40 tys miesięcznie do 7 może być bolesne. Jak już mówiłam, to jest po prostu coś za coś Ja bym z pocałowaniem ręki wzięła robotę, w której się będę zaharowywać, ale za pensję, z którą w kilka lat spłacę dom i zgromadzę duże oszczędności. Sęk w tym, że brak mi kwalifikacji, żeby taką ofertę kiedykolwiek dostać
W niektórych branżach nadgodziny to już patologia. Jakby ktoś chciał poczytac o investment bankers: https://www.introhive.com/blog/crack...-banker-hours/
Z drugiej strony, oglądałam kiedyś youtuberkę, która w ten sposób w wieku 21 lat zarabiała 150 tys dolarów rocznie. Na wyższych szczeblach zarobki idą już w miliony. Tyle że tutaj można się zastanawiać, czy gra jest warta świeczki, bo były historie, że analitycy umierali z przemęczenia, no a bankierzy raczej nie są grupą budzącą szczególne współczucie w społeczeństwie.

[26cabbdd88f595c38f9b7f8139ef1472f28f75bc_65628a8226dae]

[1=747bf32364fc13da37122d4 9c7e01f75501e8a1a_65540b7 83ff7c;89369099]No jasne, że lepiej, ale nieraz to jest specyfika stanowiska i branży, a nie konkretnej firmy - i gdzie byś nie przeszła, to będzie podobnie. Można zmienić stanowisko na mniej wymagające, ale zejście z 30 czy 40 tys miesięcznie do 7 może być bolesne. Jak już mówiłam, to jest po prostu coś za coś Ja bym z pocałowaniem ręki wzięła robotę, w której się będę zaharowywać, ale za pensję, z którą w kilka lat spłacę dom i zgromadzę duże oszczędności. Sęk w tym, że brak mi kwalifikacji, żeby taką ofertę kiedykolwiek dostać
W niektórych branżach nadgodziny to już patologia. Jakby ktoś chciał poczytac o investment bankers: https://www.introhive.com/blog/crack...-banker-hours/
Z drugiej strony, oglądałam kiedyś youtuberkę, która w ten sposób w wieku 21 lat zarabiała 150 tys dolarów rocznie. Na wyższych szczeblach zarobki idą już w miliony. Tyle że tutaj można się zastanawiać, czy gra jest warta świeczki, bo były historie, że analitycy umierali z przemęczenia, no a bankierzy raczej nie są grupą budzącą szczególne współczucie w społeczeństwie.[/QUOTE]

Większość ludzi zaharowuje się dla "zwykłej pensji" i miłe spojrzenie szefa, bo "może doceni". Ludzie, którzy zarabiają 40 tys miesięcznie to nie jest "przeciętny obywatel".
Nadgodziny nie równają się super awansowi i gigantycznym pieniądzom.