PPK - Pracownicze Plany Kapitałowe.

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez Limonka2738

Wiele osób tutaj tez mówi o wypłacaniu tego od razu i traktowaniu jako premię i w takim kontekście pisałam.

Dla mnie to jest jakiś dziwny szacher-macher. Wypłacać i wpłacać w koło macieju, jaki to ma sens.
Po drugie te kwoty są zbyt małe zwłaszcza jak się jest już nie wiem...z 25 lat na rynku pracy, to ile się tego uzbiera do emerytury (nawet nie licząc od najniższej pensji). Przez rok na miesiąc ?
Ja bym może miała zaufanie do tego rozwiązania gdyby nie świadomość, że od ośmiu lat finansami zarządzają kompletni dyletanci i turbodurnie - spłodziciele pisowskiego ładu z jego mutacjami w postaci trzech systemów podatkowych funcjonujących w jednym roku podatkowym - którzy wpędzili Polskę w gigantyczne zadłużenie, zeszmacenie wartości złotówki i inflację, a przez galopującą głuptę jednego z nich - niejakiego Sasina - i brednie o kolejnych podatkach (które ostatecznie nie są wprowadzane) odnotowuje się kolejne gigantyczne spadki na giełdzie. Na której (między innymi) inwestuje się kasę z PPK.

[rozrabiara]

Ja należę do PPK i przez trochę ponad 2 lata (wtedy dopiero moja firma przystąpiła do programu) uzbierało się tam ponad 5 tys. zł. Podobnie jak któraś z dziewczyn uważam, że to fajne pieniądze uzbierane w zasadzie nieświadomie, które trzymam "na czarną godzinę", oprócz standardowych oszczędności. Nie wiem, czy uda mi się utrzymać te środki do emerytury, ale nawet jeśli nie, to myślę, że w którymś momencie okażą się bardzo przydatne.

No i mnie przekonał właśnie fakt, że wiele osób związanych z branżą finansową polecało skorzystanie z tego programu. To eksperci, więc wierzę, że mają większą wiedzę w tym zakresie niż ja

[Monia284]

Napisane przez Finlora

A propos PPK - z tego co słyszałam, to u mnie większość rezygnuje po złych doświadczeniach z OFE - że nagle rząd postanowi, że pieniądze z PPK przejmuje państwo i tyle z tego będzie.

No ja też tego się obawiam. Po naprawdę krótkim przemyśleniu zrezygnowałam i złożyłam by mnie do PPK nie zapisywać.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 15:26 ---------- Poprzedni post napisano o 15:24 ----------

Napisane przez pempek

Dokładnie!
Dziwi mnie ze ludzie zamiast sobie poczytać to wymyślają teorie z


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 08:25 ---------- Poprzedni post napisano o 08:22 ----------




To kasa ludzi nie państwa, wiec wypłacanie nic nie ma do budżetu państwa. Jedynie tracisz kasę powitalna i te pare stow co ci dorzuca państwo co roku, u mnie na koncie ppk to jakieś 750 zł zdaje się, a swoich tam mam koło 20k, wiec w jakiejś podbramkowej sytuacji jak bym chciała wypłacić to niech sobie te 750 wezmą


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No racja. Ja jednak przy nie tak wysokiej wypłacie wolę sobie sama odkładać bez żadnego PPK. Niż żeby mi zawsze te kwotę co miesiąc z wypłaty zabierali. Jakbym lepiej zarabiała lub gdyby nie te wysokie ceny wszędzie więc nawet wyzsza wypłata mało pomaga to może.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[a5b2f04c728b42871bc12f2c24211f88ae37ff8d_643f21343ae75]

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;89524000]Dla mnie to jest jakiś dziwny szacher-macher. Wypłacać i wpłacać w koło macieju, jaki to ma sens.
Po drugie te kwoty są zbyt małe zwłaszcza jak się jest już nie wiem...z 25 lat na rynku pracy, to ile się tego uzbiera do emerytury (nawet nie licząc od najniższej pensji). Przez rok na miesiąc ?
Ja bym może miała zaufanie do tego rozwiązania gdyby nie świadomość, że od ośmiu lat finansami zarządzają kompletni dyletanci i turbodurnie - spłodziciele pisowskiego ładu z jego mutacjami w postaci trzech systemów podatkowych funcjonujących w jednym roku podatkowym - którzy wpędzili Polskę w gigantyczne zadłużenie, zeszmacenie wartości złotówki i inflację, a przez galopującą głuptę jednego z nich - niejakiego Sasina - i brednie o kolejnych podatkach (które ostatecznie nie są wprowadzane) odnotowuje się kolejne gigantyczne spadki na giełdzie. Na której (między innymi) inwestuje się kasę z PPK.[/QUOTE]To przede wszystkim. Ja myślę, że niebawem ktoś to całe ppk będzie chciał zreformować, bo kogoś może zirytuje fakt, że trzeba dopłacać do interesu, po to aby inni wypłacali hajs w te I nazat. Zresztą w pewnym sensie to kolejne rozdawanie z naszej pustej kabzy.

Wysłane z mojego SM-G780G przy użyciu Tapatalka

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[olabambola]

Napisane przez Monia284

No ja też tego się obawiam. Po naprawdę krótkim przemyśleniu zrezygnowałam i złożyłam by mnie do PPK nie zapisywać.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 15:26 ---------- Poprzedni post napisano o 15:24 ----------

No racja. Ja jednak przy nie tak wysokiej wypłacie wolę sobie sama odkładać bez żadnego PPK. Niż żeby mi zawsze te kwotę co miesiąc z wypłaty zabierali. Jakbym lepiej zarabiała lub gdyby nie te wysokie ceny wszędzie więc nawet wyzsza wypłata mało pomaga to może.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ja też zrezygnowałam z PPK.
Moim marzeniem jest kwota wolna od podatku w podatku Belki. Bo to jest śmieszne, że na ror dopiszą ci 1 gr odsetek, a podatek pobrany 1 gr

[bafa65383b74e1029ccef70174e4f68b71e8a0f7_646950f23ada7]

Napisane przez olabambola

Ja też zrezygnowałam z PPK.

Moim marzeniem jest kwota wolna od podatku w podatku Belki. Bo to jest śmieszne, że na ror dopiszą ci 1 gr odsetek, a podatek pobrany 1 gr

Dla mnie to jak już ma istnieć ten podatek, to od wysokich zysków, gdy ludzie działają na giełdzie. A nie dla szarych kowalskich którzy odkładają sobie 1000 zł z wypłaty na konto oszczednosciowe 5%. Złodziejstwo. Przy takiej inflacji byłaby to idealna okazja, żeby to zmienić.

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka

[olabambola]

[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;89527516]Dla mnie to jak już ma istnieć ten podatek, to od wysokich zysków, gdy ludzie działają na giełdzie. A nie dla szarych kowalskich którzy odkładają sobie 1000 zł z wypłaty na konto oszczednosciowe 5%. Złodziejstwo. Przy takiej inflacji byłaby to idealna okazja, żeby to zmienić.

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]

No to przecież o ten efekt chodzi. Kwota wolna od podatku wymagalaby rozliczenia rocznego jak klasyczny PIT. Bo można mieć jedną duża transakcję w ciągu roku, jak i mocno zdywersyfikowany portfel, w którym sie mocno obraca.

[AntoinetteEpps]

Ja się wypisałam z PPK. Za daleko mam do emerytury, żeby wierzyć, że te pieniądze do tego czasu zobaczę. Czytałam zresztą że w razie jakiegoś kryzysu państwo może te środki rozdysponować jak chce. Więc znając życie do czasu mojej emerytury ich nie ujrzę.
Plus śmierdzi mi to, że zapisują tam na siłę i wygląda to jak bazowanie na kimś, kto się natnie i nieświadomie nie wypisze.

[aga024]

Napisane przez AntoinetteEpps

...
Plus śmierdzi mi to, że zapisują tam na siłę i wygląda to jak bazowanie na kimś, kto się natnie i nieświadomie nie wypisze.

Jak na siłę? U mnie, jak to wszystko się zaczynało, było zebranie dla pracowników, omówienie co i jak, potem czas na dyskusje i przemyślenia, a po jakimś czasie kto chciał, to się zapisał, kto nie chciał, to nie i po temacie. Nikt nie robił dramy, że MUSISZ albo NIE. Ja mam PPK, nie wiem czy dobrze robię, czy nie, ale to tak "drobne" kwoty z wypłaty, że znacznie więcej tracę na pierdoły, więc jakoś nie robi mi to ubytku, a mam nadzieję, że jednak coś z tego się uskłada za kilkadziesiąt lat do emerytury. Nie da się o tym zapomnieć, bo przychodzą raz na czas maile z informacją, że można się zalogować i sprawdzić co tam się na koncie dzieje.

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez aga024

Jak na siłę?

No normalnie, na siłę, po chamsku zapiszą Cię z automatu jak nie złożysz specjalnego wniosku u pracodawcy, że nie chcesz.
Co więcej, nie wystarczy raz złożyć taki wniosek i z bańki, a gdzież tam - kolejna próba wrobienia Cię w ten biznes za kilka lat. Kto wie, może kiedyś sie zagapisz i nie wypiszesz na czas.

[Lasagna_ze_szpinakiem]

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;89530546]No normalnie, na siłę, po chamsku zapiszą Cię z automatu jak nie złożysz specjalnego wniosku u pracodawcy, że nie chcesz.
Co więcej, nie wystarczy raz złożyć taki wniosek i z bańki, a gdzież tam - kolejna próba wrobienia Cię w ten biznes za kilka lat. Kto wie, może kiedyś sie zagapisz i nie wypiszesz na czas.[/QUOTE]Ooo i wtedy szok, za jakiś czas będziesz tam miała swoją kasę i te ekstra od pracodawcy, tragedyja Sorry, musialam
Ale to serio można sobie wypłacać w dowolnym momencie, tego nikt tam na kluczyk nie zamknął i nie trzyma Ja rozumiem że ktoś nie chce, ale strach przed tym jest taki jak kiedyś dziadków, że lepiej trzymać w skarpecie pod tapczanem niż na koncie bo ukradną

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

[olabambola]

dla mnie to na siłę oznacza też to, że pomimo haraczu jaki się płaci do zus i bardzo cieżko od tego uciec, zmuszają obywatela do oszczędzania we własnym zakresie, mówiąc "rorry teraz płacisz dużo na zus, ale tego na emeryturę swoją nie płacisz i życiu tych składek nie dostaniesz z powrotem". No to niech zus będzie symboliczny typu 1%, a we własnym zakresie te prawie 10%, a nie najlepiej z pensji zwłaszcza minimalnej oszczędzaj na emeryturę duże kwoty.

[Lasagna_ze_szpinakiem]

Napisane przez olabambola

dla mnie to na siłę oznacza też to, że pomimo haraczu jaki się płaci do zus i bardzo cieżko od tego uciec, zmuszają obywatela do oszczędzania we własnym zakresie, mówiąc "rorry teraz płacisz dużo na zus, ale tego na emeryturę swoją nie płacisz i życiu tych składek nie dostaniesz z powrotem". No to niech zus będzie symboliczny typu 1%, a we własnym zakresie te prawie 10%, a nie najlepiej z pensji zwłaszcza minimalnej oszczędzaj na emeryturę duże kwoty.

No ale jak nie chcesz to nie musisz tego na emeryturę trzymać. Możesz sobie dajmy na to wejść w takim lipcu i wypłacić swoją kasę, 70 % dodatkowej ekstra kasy od pracodawcy i ewentualny zysk kapitałowy (po odjęciu podatku) . I tym sposobem wkładasz 100 i wyciągasz dajmy na to 150. 50 zł masz o tak. Czy takie coś Cię nie przekonuje? Serio pytam bo nie rozumiem

Nawet jeśli zysku jest na rok 600 zł (50x12) to są ekstra pieniądze, takie po prostu czy się siedzi czy się leży. Można se za to skoczyć na weekend.

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez Lasagna_ze_szpinakiem

Sorry, musialam

No i dobrze, że musiałaś tyle, że to nie apropos mojej wypowiedzi.

Na zdrowie.

Napisane przez Lasagna_ze_szpinakiem

Ale to serio można sobie wypłacać w dowolnym momencie

Zbieranie polegające na wypłacaniu w te i z powrotem ? Dobre jaja.

Napisane przez olabambola

dla mnie to na siłę oznacza też to, że pomimo haraczu jaki się płaci do zus i bardzo cieżko od tego uciec, zmuszają obywatela do oszczędzania we własnym zakresie, mówiąc "rorry teraz płacisz dużo na zus, ale tego na emeryturę swoją nie płacisz i życiu tych składek nie dostaniesz z powrotem". No to niech zus będzie symboliczny typu 1%, a we własnym zakresie te prawie 10%, a nie najlepiej z pensji zwłaszcza minimalnej oszczędzaj na emeryturę duże kwoty.

Dokładnie tak. To jest chamstwo na wielu poziomach.
A jeszcze jak się weźmie pod uwage ile świętych krów ma przywileje emerytalne, a doi sie tylko frajerów w ZUSie, to jeszcze bardziej motywuje do wqrwa.

[aga024]

Nie wiem, gdzie pracujecie Mnie nikt nie zmuszał. Została przedstawiona sprawa, że coś takiego jak PPK istnieje i do mnie należy decyzja co z tym faktem zrobię. Tak jak ubezpieczenie grupowe i inne rzeczy, z których można (ale nie musi się) w firmie korzystać.
Nie widzę też problemu w przypominaniu o tym fakcie co ileś tam lat

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez Lasagna_ze_szpinakiem

No ale jak nie chcesz to nie musisz tego na emeryturę trzymać.

Jak nic nie muszę, to chciałabym też nie musieć się cyklicznie z tego przedsięwzięcia wypisywać i życzyłabym sobie, żeby mnie do tego z automatu nie zapisywali. Skoro to wszystko na zasadzie 'nic nie musisz' to niech tak faktycznie będzie.

[Lasagna_ze_szpinakiem]

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;89530559]No i dobrze, że musiałaś tyle, że to nie apropos mojej wypowiedzi.

Na zdrowie.



Zbieranie polegające na wypłacaniu w te i z powrotem ? Dobre jaja.



Dokładnie tak. To jest chamstwo na wielu poziomach.
A jeszcze jak się weźmie pod uwage ile świętych krów ma przywileje emerytalne, a doi sie tylko frajerów w ZUSie, to jeszcze bardziej motywuje do wqrwa.[/QUOTE]No i co z tego że w te i z powrotem? Wkładasz 100, wyciagasz po mcu 150. Mnie od tego kliknięcia palec nie boli
Z promocji w sklepie korzystasz? W biedrze szejkomatu używasz? A obawiasz się kliknięcia palcem? W dodatku możesz w każdej chwili iść do kadr i powiedzieć - Pani Irenko, dość tej rozpusty już nie chce tych 150,styka mi moje 100 i nara.


Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

[Misia452]

Napisane przez aga024

Nie wiem, gdzie pracujecie Mnie nikt nie zmuszał. Została przedstawiona sprawa, że coś takiego jak PPK istnieje i do mnie należy decyzja co z tym faktem zrobię. Tak jak ubezpieczenie grupowe i inne rzeczy, z których można (ale nie musi się) w firmie korzystać.
Nie widzę też problemu w przypominaniu o tym fakcie co ileś tam lat

U mnie było podobnie. Jednak i tak wydaje mi się to mocno nie w porządku,że zapisują cię z automatu. Powinno być chyba odwrotnie.

Wysłane z mojego RMX3151 przy użyciu Tapatalka

[olabambola]

Napisane przez Lasagna_ze_szpinakiem

No ale jak nie chcesz to nie musisz tego na emeryturę trzymać. Możesz sobie dajmy na to wejść w takim lipcu i wypłacić swoją kasę, 70 % dodatkowej ekstra kasy od pracodawcy i ewentualny zysk kapitałowy (po odjęciu podatku) . I tym sposobem wkładasz 100 i wyciągasz dajmy na to 150. 50 zł masz o tak. Czy takie coś Cię nie przekonuje? Serio pytam bo nie rozumiem

Nawet jeśli zysku jest na rok 600 zł (50x12) to są ekstra pieniądze, takie po prostu czy się siedzi czy się leży. Można se za to skoczyć na weekend.

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

Mnie chodzi o problem systemowy i narrację jaka wokół emerytur panuje. Człowiek jest tylko trybikiem w machinie i na serio jakakolwiek forma oszczędzania na emeryturę jest bardzo niepewna. Prawo zmienic łatwo, zresztą przyjdzie krach, to III filar leży.

[Lasagna_ze_szpinakiem]

Napisane przez Misia452

U mnie było podobnie. Jednak i tak wydaje mi się to mocno nie w porządku,że zapisują cię z automatu. Powinno być chyba odwrotnie.

Wysłane z mojego RMX3151 przy użyciu Tapatalka

Jako osoba pracująca w finansach od lat - uznają że każdy jest chętny bo to są pieniądze dane ekstra, z podwyżek też ludzie raczej nie rezygnują. Ale niestety wiedza o PPK jeszcze ludziom się wystarczająco nie objawiła i dalej Polak tradycyjnie uważa, że każdy chce go oszukać

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez aga024

Nie wiem, gdzie pracujecie Mnie nikt nie zmuszał. Została przedstawiona sprawa, że coś takiego jak PPK istnieje i do mnie należy decyzja co z tym faktem zrobię. Tak jak ubezpieczenie grupowe i inne rzeczy, z których można (ale nie musi się) w firmie korzystać.
Nie widzę też problemu w przypominaniu o tym fakcie co ileś tam lat

Toż mnie też nikt pod pistoletem nie trzymał. Chodzi o to, że domyślnie każdy jest do tego zapisany, a jak nie chce być, to musi się z tego wypisać. Czy nie uczciwiej byłoby po prostu zapisać kogoś dopiero na jego wniosek ? Tak samo jak wypisuje się na wniosek ?

I prościej byłoby gdyby raz złożony wniosek obowiązywał do odwołania, a nie jakieś szacher-macher próby ponownego zapisania kiedy poprzednio mówiło się, że się do tego przystąpić nie chce. Dla mnie jest jakieś dziwaczne działanie, właśnie takie podszyte próbą naciągnięcia kogoś na interes, którego nie chce.

[Lasagna_ze_szpinakiem]

Napisane przez olabambola

Mnie chodzi o problem systemowy i narrację jaka wokół emerytur panuje. Człowiek jest tylko trybikiem w machinie i na serio jakakolwiek forma oszczędzania na emeryturę jest bardzo niepewna. Prawo zmienic łatwo, zresztą przyjdzie krach, to III filar leży.

Przyjdzie krach to z banku też nic nie wyciągniesz. To jest prywatne, indywidualne konto.

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez Lasagna_ze_szpinakiem

Jako osoba pracująca w finansach od lat - uznają że każdy jest chętny bo to są pieniądze dane ekstra

Ale przecież to się też potrąca z pensji ? Faktycznie 'dane ekstra'.

[Lasagna_ze_szpinakiem]

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;89530589]Ale przecież to się też potrąca z pensji ? Faktycznie ekstra.[/QUOTE]To się nie potrąca- przesuwasz na swoje indywodualne, prywatne konto do którego masz dostęp Ty. Potem tam wchodzisz i masz te swoje 100 z data i masz kwote od pracodawcy. Klikasz zlecenie wypłaty, podajesz swój nr konta bankowego i masz te kasę znów w swoim prawowitym miejscu. Uff i można znów spać spokojnie ze 150 zamiast 100 ( kwoty podane dla zobrazowania). Mi się osobiście chce kliknąć tym palcem minutę za 50 zł gratis. No ale to ja

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

[olabambola]

Napisane przez Lasagna_ze_szpinakiem

Przyjdzie krach to z banku też nic nie wyciągniesz. To jest prywatne, indywidualne konto.

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

przecież tego nie neguję. Chcesz, to sobie siedź w PPK, nie musisz być tutaj prorokiem PPK

[Lasagna_ze_szpinakiem]

Napisane przez olabambola

przecież tego nie neguję. Chcesz, to sobie siedź w PPK, nie musisz być tutaj prorokiem PPK

Nie jestem, po prostu pewnych rzeczy nie ogarniam, że ludzie się PPK boją a płacą zegarkami /blikami itp. Czyli korzystają z nowości a nie analizują PPK które opisane jest w bardzo prosty i jasny sposób

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez Lasagna_ze_szpinakiem

No i co z tego że w te i z powrotem? Wkładasz 100, wyciagasz po mcu 150. Mnie od tego kliknięcia palec nie boli
Z promocji w sklepie korzystasz? W biedrze szejkomatu używasz? A obawiasz się kliknięcia palcem? W dodatku możesz w każdej chwili iść do kadr i powiedzieć - Pani Irenko, dość tej rozpusty już nie chce tych 150,styka mi moje 100 i nara.

No, jak oszczędzanie na emeturę sprawdzić do jakiegoś szejkomatu w biedrze (z którego nie korzystam tak swoją drogą, nie wiedziałam, że jest obowiązek ), to faktycznie ekstra sprawa.
Nie, nie chcę klikać palcem. Chcę reformy systemu emerytalnego, chcę żeby przestali ze mnie zdzierać grube tysiące miesięcznie, w zamian oferując mi starość w nędzy, plus jakieś ektra szejkomatowanie na wypłacanie.
To jest niepoważne.

[olabambola]

Hmmm, korzyści z szejkomatu są widoczne w dość krótkim horyzoncie czasowym, więc może dlatego ludzie są chętni do takich rozwiązań. A wypłacanie kasy z konta "III filaru", żeby mieć na bieżącą konsumpcję lub wakacje, zdecydowanie mija się z celem tego rozwiązania. Ale to moje skromne zdanie.

[Lasagna_ze_szpinakiem]

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;89530598]No, jak oszczędzanie na emeturę sprawdzić do jakiegoś szejkomatu w biedrze (z którego nie korzystam tak swoją drogą, nie wiedziałam, że jest obowiązek ), to faktycznie ekstra sprawa.
Nie, nie chcę klikać palcem. Chcę reformy systemu emerytalnego, chcę żeby przestali ze mnie zdzierać grube tysiące miesięcznie, w zamian oferując mi starość w nędzy, plus jakieś ektra szejkomatowanie na wypłacanie.
To jest niepoważne.[/QUOTE]A ja chce wygrać w totka, kupić sobie chate na Malediwach i zostać prezydentem Francji Też uważam że nasz rząd jest chory ale nie mam zamiaru sama się sabotować bo PIS jest ble. Ten program ma sens i jestem w stanie to przyznać (sama nie weszłam w to od razu, po prostu doczytałam, konsultowalam). Może ktoś poczyta i też tak stwierdzi. Po prostu nie ma sensu żeby siać zamęt w tej kwestii.I tyle

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka