![]() |
#1 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2023-07
Wiadomości: 248
|
Jak sobie radzić z ghostingiem
Mam kumpla, z którym coraz częściej jeździliśmy na nartach. Ostatnio zagadywałam na wspólnym czacie z tego nnymi znajomymi, żeby się wybrać na koncert i on był zainteresowany. Odezwałam się do niego na priva i znowu pisał, że bardzo chętnie pójdzie a nawet proponował, żeby już po weekendzie kupować bilety, bo potem może nie być. Nie odezwał się po weekendzie z konkretami, ale pomyślałam, że to i tak był mój pomysł to się przypomnę. Zagadałam o to kupowanie biletów... i kompletna cisza, nawet mi nie odpowiedział jednym zdaniem, a już minęły ponad 24 godziny, chociaż wysłałam mu dwie wiadomości. Czuję się mega zghostowana, zupełnie nie rozumiem takich zachowań
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-04
Wiadomości: 21 230
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Cytat:
Olej temat, skoro koleś nie jest zainteresowany i nie ma na tyle klasy, aby dać Ci znać. Widać, że to nie jest jakiś super dobry kumpel, skoro nie możesz do niego nawet zadzwonić, a jedyny Wasz kontakt to komunikatory. Przemyślanym kontakt z tym człowiekiem, o ile nie pojawi się z jakimś dobrym wytłumaczeniem. Możliwe, że mu się wymyśliło i uwidziało, że co do niego "masz" więcej, niż koleżeństwo. Tym bardziej bym się już nie odzywała. Idź z kimś innym.
__________________
Żegnaj Wizaż Forum. Tyle lat za nami. ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2023-07
Wiadomości: 248
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
No nie do końca ileś tam "godzin" tylko już drugi dzień, mimo tego, że przecież byliśmy wstępnie umówieni. To po ilu dniach twoim zdaniem się zaczyna ghosting ? Hmm komunikatory mess, WhatsApp w dzisiejszych czasach to normalna sprawa. Tylko właśnie po co ja mam dzwonić, skoro on też mógłby mieć na tyle klasy, żeby odpisać jednym zdaniem, że chyba jednak nie da rady się wybrać... albo sam stwierdzić, że kurcze "mieliśmy z Anką kupić bilety po weekendzie, odezwę się." Zupełnie nie rozumiem czemu ludzie tak robią, sam pisał dosłownie tydzień wcześniej, że bardzo chętnie się przejdzie i zaproponował , żeby nie czekać z biletami na ostatnią chwilę, a teraz bez wyjaśnienia się przestał odzywać. Na ten koncert akurat pewnie w takim razie nie pójdę, bo to dość specyficzna muzyka i nie każdy to w ogóle lubi
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2023-12
Wiadomości: 1 507
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Cytat:
On nie ma obowiazku odrazu ci odpisywac na wiadomości. Jest zwyklym znajomym- kolegą .moze czeka az ktos inny sie okresli co do planow ? Powodow moze byc dziesiatki on nie jest ci nic winny .idz z tym drugim kumplem ktory tez byl zainteresowany. Robisz problem z niczego. Podejrzewam ze jednak chcialas zeby to była randka ;-)
__________________
z wizazem od 12.2004 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#5 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-04
Wiadomości: 21 230
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Cytat:
Koleś mógł wyczuć lub sobie pomyśleć (słusznie lub niesłusznie), że za Twoimi zaproszeniami kryje się coś więcej. ---------- Dopisano o 13:22 ---------- Poprzedni post napisano o 13:21 ---------- Cytat:
![]()
__________________
Żegnaj Wizaż Forum. Tyle lat za nami. ![]() ![]() Edytowane przez Ellen_Ripley Czas edycji: 2025-01-31 o 12:26 |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2021-09
Wiadomości: 2 345
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Częsta sprawa, fajnie iść na koncert i łatwo się zdeklarować ale jak przychodzi do konkretów i trzeba kupić bilety czyli wyłożyć pieniądze mógł się jednak rozmyślić oraz milcząc liczy, że odpuścisz. Jeśli tak jest to mało eleganckie z jego strony, lepiej byłoby napisać że jednak nie da rady iść na ten koncert ale nie wszyscy ludzie uczciwie mówią takie rzeczy. Niektórzy wolą unikać tematu, aż sama się domyślisz. W każdym razie może jednak nie jest takim fajnym kumplem jakim się wydaje. Na przyszłość już nie planowałabym z nim tak ochoczo wyjazdów skoro przy przejściu do konkretów potrafi rozpłynąć się w powietrzu.
Nie przejmuj się Nadia, też nie doszukiwałabym się w tej sprawie drugiego i piątego dna z tym zakochaniem. Myślę, że po prostu mu się odechciało albo przemyślał sprawę i jednak nie chce/nie może iść tylko nie napisze wprost. Edytowane przez Aelora Czas edycji: 2025-01-31 o 12:29 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2023-07
Wiadomości: 248
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Dzięki za tę odpowiedź, też mam takie wrażenie, tylko nie wiem, czemu ludzie nie potrafią tego powiedzieć wprost, to by zajęło z pół minuty. A teraz nawet głupio się będę czula jak się znowu spotkamy większą grupę i ludzie zaczną pytać, jak tam koncert, bo przecież wiedzą, że się ugadywaliśmy. To co, powiem, że właściwie to nie wiem o co chodzi, bo Marcin się jednak przestał do mnie odzywać :/
Ghosting nie dotyczy tylko związku, to "zrywanie znajomości bez uprzedzenia i podania przyczyny. Osoba, z którą utrzymywaliśmy kontakt, nagle przestaje odpisywać na nasze wiadomości, nie pojawia się też na umówionych spotkaniach". Jak się z kimś się regularnie spotykasz w grupie oraz dodatkowo masz regularnie kontakt na komunikatorach i ktoś nagle przestaje ci odpowiadać (i nie, nie chodzi mi, że nie odpisał w ciągu max godziny, tylko że bez wyjaśnienia nie odzywa się już drugi dzień), mimo że już byliście wstępnie umówieni to nie jest chyba ok. A ten drugi kumpel to był bardziej kumpel Marcina, którego ja na razie słabo znam i właśnie nie chcę iść z nim tylko we dwoje. https://www.joannawalczak.pl/czym-jest-ghosting/ |
![]() ![]() |
![]() |
Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe
![]() |
#8 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2021-09
Wiadomości: 2 345
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Zgadzam się że ghosting to ogólne pojęcie, zwykle mówimy o nim w kontekście randkowo-związkowym, ale zdarzają się też koleżeńskie relacje które nagle się urywają. Jeśli ktoś nigdy nie miał sytuacji że kontakt ze znajomym zamarł i jedna z osób w pewnym momencie przestała odpisywać to zazdroszczę.
Gdyby nie wyszło i znajomi będą pytać po prostu powiedz, że finalnie nie udało się zgadać. Normalna sprawa, na pewno zrozumieją. Zachowanie kolegi po prostu nieeleganckie, większość powiedziałaby od razu o co chodzi ale też nie ma sensu nad tym nadmiernie myśleć. Ludzie zawsze potrafią zrobić rzeczy o które ich nie podejrzewasz. Jeśli ten kolega będzie jeszcze kiedyś zgłaszał się do jakiegoś wyjazdu możesz już podchodzić do niego ostrożniej, skoro potrafi się tak zachować i zwyczajnie ciężko na niego liczyć w 100%. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-03
Lokalizacja: Hiszpania
Wiadomości: 5 477
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Może ma jakieś grubsze akcje akurat w pracy / życiu i musi pogasić pożary. Wtedy takie drobiazgi jak wyjście na koncert jest na końcu listy priorytetów. Tak czy inaczej już bym do niego nie pisała i pewnie bym zmieniła nastawienie.
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2023-07
Wiadomości: 248
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Nie bardzo wierzę w takie "przypadki" że akurat teraz ktoś nagle musi gasić pożary
![]() Ja właśnie nigdy nie miałam takich akcji w związku, ale podobnie się skończyła znajomość z koleżanką, gdy ja miałam nadzieję, że z tego wyjdzie większa przyjaźń, a ona jak znalazła sobie faceta to mnie całkiem olała ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#11 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-04
Wiadomości: 21 230
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Cytat:
To, czy jego zachowanie jest okej, czy nie okej to całkowicie osobna kwestia. ---------- Dopisano o 14:24 ---------- Poprzedni post napisano o 14:23 ---------- Cytat:
__________________
Żegnaj Wizaż Forum. Tyle lat za nami. ![]() ![]() |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2021-09
Wiadomości: 2 345
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Jak lubię Twoje wypowiedzi i punkt widzenia tak tym razem moim zdaniem czepiasz się szczegółów. Nie widzę wielkiego problemu w tym, że ktoś nazwał anglojęzycznym terminem psychologicznym który nawet nie ma polskiego odpowiednika coś co go dotknęło. Sedno postu jest inne i dotyczy jak postąpić wobec takiego zachowania kolegi. Dzielenie włosa na czworo i skupianie się na jakichś drobnych aspektach wątku zamiast całokształtu to niestety specjalność Wizażu.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#13 | ||
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2022-07
Wiadomości: 2 549
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Cytat:
![]() https://wydarzenia.interia.pl/interi...ze,nId,6583295 Cytat:
Zapytałaś 2x, normalnie sugerowałabym się umówić z 2 kolegą i tyle, tamtego olac, ale skoro obecność Marcina jest tak istotna, zostaje przestać rozmyslać i odpuścić koncert. Kolega jest widać mało poważny, łatwo rzuca deklaracje, trudniej mu wywiązać z nich się. |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2023-12
Wiadomości: 1 507
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Cytat:
Napewno beda sie widywac dalej w tej grupie znajomych On poprostu olal jej wiadomości od tego jeszcze daleko do ghostingu. Dla mnie ghosting to calkowicie znikniecie z naszego zycia kogos kto do tej pory byl z nami w bliskiej zazylej relacji ,non stop w kontakcie ,istnial na codzien w naszym zyciu Ten koles jest tylko kolega jednym z wielu z kregu znajomych ani jrj chłopak ani bliski przyjaciel . Poprostu ja zignorowal a nie zaraz ghosting Calkowicie zgadzam sie z Ellen_Ripley w tej kwestii
__________________
z wizazem od 12.2004 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2022-07
Wiadomości: 2 549
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Nie no, jak zagadujesz luźno i bez napinki to można interpretować - wyświetlił, nie mogł od razu odpisać, zapomniał. Ale jak się pytasz konkretnie, hej musimy kupić bilety bo potem nie będzie, i to 2x, to jest to totalna zlewka i można ją nazwać zgostowaniem. Każdy w porządku człowiek by napisał no hej, nie mogę gadac, odezwij się wieczorem bo mogę zapomnieć. Zajmuje to całe 5 sekund. Z jakiegoś powodu on jednak udaje, że temat nie istnieje a to jest właśnie klasyczny tchórzliwy olewczy ghost.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2023-12
Wiadomości: 1 507
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Cytat:
Nic tchorzliwego tu nie widze tyko brak zainteresowania wspolnym wyjsciem
__________________
z wizazem od 12.2004 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2021-09
Wiadomości: 2 345
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Cytat:
Co do powyższego, wpisałam w Google "ghosting w przyjaźni" i jak najbardziej różne strony czy terapeuci poruszają to zagadnienie. To nie jest nauka ścisła, gdzie masz konkretną definicję jakiegoś zjawiska. Edytowane przez Aelora Czas edycji: 2025-02-01 o 21:39 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-04
Wiadomości: 21 230
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Cytat:
__________________
Żegnaj Wizaż Forum. Tyle lat za nami. ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#19 | ||
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2022-07
Wiadomości: 2 549
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Cytat:
- słuchaj, u mnie się pozmieniało, nie idę/nie mogę iść - ale jak to, ale coś tam, ale no chooodz (...) - mówiłem już, że nie mogę, przykro mi. Nie będzie mnie też trochę pod telefonem, zajęty jestem, to się nie obrażaj, że nie będę dalej odpisywał na Twoje zachęty. (I udawanie zajętego cyk). Napisanie tej zmyślonej konwersacji zajęło mniej niż minute. Czy za ghostingiem stoi tchórzliwość czy lenistwo to już mało istotne. Wspólny mianownik to bycie dupkiem. Nie musiał z nią się umawiać. Mógł ją ostudzić i wycofać się od razu. A jeśli zmienił zdanie należało poświęcić komuś tą chwilę na zakomunikowanie, sorry, wymiksowałem się, w domyśle mam swoje sprawy i powody, ogarnij to sama lub z kimś innym. Właśnie to jest istota ghostingu, trzymanie w zapasie gdyby mi się zachciało, opcjonalne uniknięcie jakiejkolwiek wymówki i próby przekonania do zmiany zdania. Jak się kogoś wystawia można usłyszeć pare przykrych słów, no bywa. Ale inna sprawa, że miał prawo zmienić plany. A to czy on sobie wyobraził że dziewczyna smali do niego cholewki bo umówili się na jakiś koncert to jest już tylko jego problem. I nie o ważność tu chodzi a minimum kultury. Taka olewka i to po tym jak z kimś się umówiłeś to jest buractwo i dlatego ghosting uważany jest za słomę z butów i przypałowość a nie nową normę społeczną. ---------- Dopisano o 11:57 ---------- Poprzedni post napisano o 11:47 ---------- I jeśli chcemy być bardziej skrupulatni, z wykorzystaniem pierwszej z brzegu strony: https://sensly.com/blog/co-to-jest-g...e-z-nim-radzic Cytat:
![]() Edytowane przez rejczeI Czas edycji: 2025-02-02 o 11:01 |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2011-11
Lokalizacja: Pokój z widokiem
Wiadomości: 1 018
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Z tego co pisałaś, to Ty podejmowałaś inicjatywę w kontakcie. Ja nie lubię na siłę etykietowania różnego rodzaju zachowań, od razu mi się przypominają próby określania, często na wizażu, opisywanych osobowości jako narcystyczna, psychopatyczna , pytanie po co? Zachowania, które nam nie odpowiadają, ranią nas, wpływają często negatywnie na nasze życie , jednak na forum znamy zawsze jedną stronę historii. Autorkę myślę , że boli nie ghosting, mega ghosting, czy jego wcale-nie-ghosting, ale brak zainteresowania ze strony tego kolegi, poczucie odrzucenia. Może ktoś inny będzie zainteresowany wspólnym wyjściem. Ja bym się zastanawiała raczej , że z takiego krótkiego braku kontaktu ze strony znajomego musisz to poruszać na forum. Oczywiście dla każdego z nas inne sprawy są ważne, ale jednak nic wielkiego nie łączyło się z nim.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2022-07
Wiadomości: 2 549
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Tu się zgodzę, terminologia najmniej ważna. Po prostu dla mnie naturalnym jest, że jak się człowiek umawia to potem normalnie daje się znać, aktualne czy nie, każdy może zmienić plany, może się odechcieć albo iść ale z kimś innym w ramach randki, rezygnując z koleżeństwa, ale nie do pojęcia jest dla mnie takie udawanie, że się nie ''słyszy'' pytania. 21 wiek, zylion apek do kontaktów i przyklejenie do tela 24h i niby jakie powody, że nic nie odpowiedział. Takie uniki akceptuję, skoro ludzie tak robią ale i tak uważam, że to dość żenujący typ zachowania i nie ma co być nazbyt hojnym w tolerancji.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-04
Wiadomości: 21 230
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Cytat:
![]()
__________________
Żegnaj Wizaż Forum. Tyle lat za nami. ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2023-12
Wiadomości: 1 507
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Cytat:
moze sie go zapytac dlaczego nie odpisal jesli sie spotkaja w cztery oczy a moze tez go poprostu olac .oni nie sa i nie byli w zadnej bliskiej relacji zeby robic z tego taki wielki deal . ja go nie tlumacze stwierdzam tylko ze on ja olal nie zalezy mu na wspolnym wyjsciu i bliskiej relacji z autorka to nie jest ghosting i tak nazewnictwo takich zachowan tez jest wazne to byla zwykla olewka przez znajomego a nie ghosting(znikniecie z naszego zycia) przez osobe z ktora bylismy w bliskiej relacji
__________________
z wizazem od 12.2004 Edytowane przez xfrida Czas edycji: 2025-02-02 o 22:04 |
|
![]() ![]() |
![]() |
Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe
![]() |
#24 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2022-07
Wiadomości: 2 549
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Idąc tym tropem ghostingu nie ma. To zawsze jest olewka i nie zależy mi.
Jednak ludzie chcieli nazwać zjawisko urwania nagle normalnego wcześniej kontaktu i wprowadzili ten termin. Li i jedynie, ktoś z tobą gada i nagle przepada jak kamfora. ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2023-12
Wiadomości: 1 507
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
On nie przepadl
Tylko nie odpisal na wiadomosc
__________________
z wizazem od 12.2004 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-04
Wiadomości: 21 230
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Ale musi być ghosting, inaczej się nie liczy jako drama.
![]()
__________________
Żegnaj Wizaż Forum. Tyle lat za nami. ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2022-07
Wiadomości: 2 549
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
w ghostowaniu to to samo. Przecież nie przestał się odzywać dlatego, że wyjechał na biegun i mu wcięło internet.
Właśnie o to chodzi, by ukrócić dramę. Zamiast zachodzić w głowę dlaczego ktoś Cię ignoruje, czy coś zrobiłeś lub nie zrobiłeś, albo czy mu się nic nie stało, skoro zniknął, ktoś podsumował typ zachowania. I teraz o każdej takiej sytuacji możesz pomyśleć, że człowiek ogarnięty społecznie nie urywa kontaktu z dnia na dzien udając, że nie dostał twoich powiadomień. To z nim jest problem, nie z tobą, skoro ty normalnie się odzywasz i oczekujesz normalnej odpowiedzi zwrotnej. W dodatku na zupełnie konkretne i neutralne* pytania. *Jak się z kimś umawiasz nie na randkę to nie jest to randka. A jak nie chcesz randki to się daje starego dobrego kosza. ---------- Dopisano o 10:30 ---------- Poprzedni post napisano o 10:13 ---------- Chyba bym się wkurzyła gdybym się umawiała z kimś na zupełnie konkretny koncert i zupełnie konkretny zakup biletów. I na pytania to jak i kiedy wymownie milczał. Wprawdzie 24h to dla mnie krótko i szczęśliwie nie otaczam się znajomymi, którzy zapominają umiejętności rozmowy, ale jakbym wyczaiła ignora, jak najbardziej świadomie lub nie uznała to za ghosting i zignorowała typa. Nie poważam dziecinady. (Gdybym była drobiazgowa w terminy, mam elastyczne podejście do umawiania się). |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2021-09
Wiadomości: 2 345
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Cytat:
Nadia, jak skończyła się ta sytuacja? Odezwał się jednak? Idziecie na ten koncert? |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2023-12
Wiadomości: 1 507
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Cytat:
on nie urwal kontaktu ,nie odpisal na wiadomosc tylko tyle nie byli w zadnym zazylym kontakcie na codzien zeby zaraz tu rzucac wielkimi slowami o urywaniu kontaktu jezeli zacznie przechodzic na druga strone ulicy jak ja zobaczy,zablokuje wszedzie,zmieni grupe znajomych zeby sie wiecej nie spotkali to wtedy powiem ze rzeczywiscie zerwal kontakt tu do zadnego zerwania kontaktu nie doszlo ,jest tylko zwykla olewka jej wiadomosci przez jednego z wielu kolesi ktorych zna,zwyklego znajomego nie ma co histeryzowac i przezywac,umowic sie z kims innym i zapomniec
__________________
z wizazem od 12.2004 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2022-07
Wiadomości: 2 549
|
Dot.: Jak sobie radzić z ghostingiem
Jakby się chyba uparlas że za każdym ghostem musi stać żar i wielki uczuć. I kto mówi o histerii. Umawiali się kupować bilety zaraz po weekendzie. Zaraz po weekendzie zaczyna się w poniedziałek. Wątek założyła w piątek. No jakby mi ktoś konkretnie pytany po łącznie 5 dniach udawał że mu bateria na prawie tydzień padła
![]() ![]() ![]() ![]() Edytowane przez rejczeI Czas edycji: 2025-02-04 o 19:42 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|



Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 02:30.