|
Notka |
|
Forum plotkowe Zapraszamy do plotkowania. Na forum plotkowym nie musisz się trzymać tematyki urodowej. Tutaj porozmawiasz o wszystkim co cię interesuje, denerwuje i zadziwia. |
![]() |
|
Narzędzia |
![]() |
#3781 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: okolice Osøyro (NO)/Skarżysko-Kam. (PL)
Wiadomości: 468
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
SaBka =) - 1. tak, 2. nie, wszystko musi zmierzyć okulista, jaka soczewka będzie dobrze lezec na Twoim oku.
Malla- dzis poszlam do ich sklepu i kupilam ![]() zuczang- no to zes sobie zagmatwala zycie... a moze warto sie przejsc do okulisty i tylko poprosic o karte, w ktorej bedzie napisane, jakie dostalas soczewki?
__________________
|
![]() ![]() |
![]() |
#3782 |
Nie depcze krokusów
Zarejestrowany: 2004-08
Wiadomości: 53 233
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
zuczang, a dostałaś wizytówkę "noszę soczewki xxx xxx" z parametrami? Ciba produkuje 2 rodzaje soczewek dla VE: hydrożele, w których nie można spać i właśnie Optixy, w których można spać, ale wtedy nosi się je 4x krócej. Jak dla mnie, z tego co piszesz, miałaś na bank iWeary, które są Optixami. Najprościej będzie zapytać u nich, co widnieje w systemie lub kupić gdzieś parę Optixów i sprawdzić, czy to to samo. Aqua są identyczne, tylko mają dodany wewnątrz polimer, więc możesz je potem spokojnie kupić, jeśli będziesz pewna, że miałaś właśnie Optixy.
mjot - męcz ich i dręcz! ![]()
__________________
- Rób swoje, wiedźminie. Resztą się nie turbuj.
Geralt solennie obiecał sobie nie turbować się. |
![]() ![]() |
![]() |
#3783 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-11
Wiadomości: 482
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
mam do Was małe pytanie
![]() ![]()
__________________
'Bez Ciebie dzisiejsze wzruszenia byłyby tylko martwym naskórkiem dawnych uniesień...' |
![]() ![]() |
![]() |
#3784 |
Nie depcze krokusów
Zarejestrowany: 2004-08
Wiadomości: 53 233
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
Nie ma kryteriów. Osobiście nie zdecydowałabym się na inne niż okazyjne noszenie przy takiej małej wadzie, bo komplikacje mogą przewyższyć korzyści. Przy takiej wadzie można mieć supercienkie okulary, soczewki na specjalne okazje, a na basen to nawet wcale nie potrzeba.
__________________
- Rób swoje, wiedźminie. Resztą się nie turbuj.
Geralt solennie obiecał sobie nie turbować się. |
![]() ![]() |
![]() |
#3785 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-11
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 2 492
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
Cytat:
Nie rozumiem dlaczego w Polsce ludzie nie mogą się pogodzić z tym, że johnson robi soczewki dwutygodniowe, gdyby można je było nosić miesiąc to zostałyby wpuszczone na rynek jako miesięczne. |
|
![]() ![]() |
![]() |
#3786 |
Nie depcze krokusów
Zarejestrowany: 2004-08
Wiadomości: 53 233
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
Może dlatego, że w USA standardem są właśnie 2 tygodnie, tydzień, a u nas opłacalny jest najbardziej tryb miesięczny? Wiele osób mówi, że są bardziej wiotkie niż typowe miesięczne, więc coś w tym krótszym terminie tkwi. Pierwsza okulistka zalecała mi wymianę co 3 tygodnie, potem byłam na kontroli po 2 tyg. i po miesiącu i mówiła, że spokojnie mogę nosić tyle czasu. Drugi lekarz powiedział, że jeśli noszę max.3 dni w tygodniu i używam AOSeptu lub płynu z czyszczeniem mechanicznym za każdym razem, to po sprawdzeniu jak się mają mogę nosić miesiąc (do sprawdzenia nie doszło, bo próbowaliśmy Surevue) na własną odpowiedzialność. Zobaczymy co powie trzeci lekarz za 3 miesiące, zapowiedziałam mu wizytę w 4-tygodniowych. Nie czuję żadnej różnicy do miesiąca, ale koleżankę uwierają (zawsze wyobrażam sobie wtedy papier ścierny, brrr) po 1,5 miesiąca. Wydaje mi się, że 1,5 miesiąca to dość szybko jak na takie zniszczenie soczewki, by było to wyraźnie odczuwalne... Gdybym nosiła je codziennie, nie zdecydowałabym się na 4 tyg, tylko pozostałabym przy 2-3. Producent jednak wie swoje. Z chęcią przerzucę się na typowe miesięczne, ale na razie mi to nie wychodzi. Wiem, że jestem niechlubnym przykładem, ale śladem Amerykanów, preferuję dobór terminu do indywidualnych potrzeb, w oparciu o częste kontrole. Nosząc soczewki od lutego, byłam już na... 7? wizytach.
__________________
- Rób swoje, wiedźminie. Resztą się nie turbuj.
Geralt solennie obiecał sobie nie turbować się. |
![]() ![]() |
![]() |
#3787 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-08
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 6 831
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
Malla te 7 wizyt to mi na paranoizm zakrawa
![]() ![]() Sądzę że nie ma potrzeby chodzić częściej niż co pół roku.. |
![]() ![]() |
![]() |
#3788 |
Nie depcze krokusów
Zarejestrowany: 2004-08
Wiadomości: 53 233
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
Wiesz, że mam wieczne problemy - za duże soczewki, suche oko, wizyty typu "na oko leżą dobrze" albo "jak kupisz mniejsze, to będą dobre", złe moce (astygmatyzm). Tak wyszło, że mnie już niektórzy znają
![]() ![]() Swoją drogą, Johnson ustalając ceny 2-tygodniówek jak innych miesięcznych sam buduje sobie złą opinię. Przecież większość osób nosi je miesiąc, bo jak wytłumaczyć, że wymagają częstszej wymiany, skoro na pierwszy rzut oka nic na to nie wskazuje, ani cena, ani napis na opakowaniu? A potem w przypadku problemów pacjentów, jedni drugim mówią "a, nosiłem te miesięczne johnsony i po 3 miesiącach miałem zapalenie rogówki". Podobnie jak z Oasysami wpychanymi osobom, które powinny nosić luźniejsze, a po założeniu oczy mają jak po libacji - bo przecież pacjent nie może wyjść z "pustymi oczami", to dostaje cokolwiek jest na stanie. Jak przeglądam artykuły i widzę tabelki częstości występowania komplikacji w zależności od terminu wymiany, to wyniki są bardzo liniowe. Przy jednodniówkach mało osób narzeka i spotyka problemy oczne typu niedotlenienie, wrażliwość (a to przecież "tylko" stare, mało przepuszczalne hydrożele...), a przy noszeniu tygodniowym lub 2-tygodniowym komplikacji jest 2x mniej niż przy miesięcznym - to duża różnica, o czymś świadcząca. Bardzo duża różnica jest w przypadku osób, które śpią w soczewkach, większość ma jakieś zmiany, choćby drobne (powieki, obrzęk rogówki), których nie mieli zanim przestali zdejmować. Ale to badania amerykańskie, a tam wygląda ten biznes nieco inaczej niż u nas, z tego co widzę po ich forach internetowych (chyba że to cenzura moderatora). W Polsce liczy się głównie sprzedaż, a pacjenci chodzą na kontrole co 2 lata. Jestem ciekawa, jak u nas wyglądają takie rzetelne badania pacjentów, obserwowanych regularnie przez co najmniej rok noszenia.
__________________
- Rób swoje, wiedźminie. Resztą się nie turbuj.
Geralt solennie obiecał sobie nie turbować się. Edytowane przez Malla Czas edycji: 2008-11-28 o 12:11 |
![]() ![]() |
![]() |
#3789 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-09
Wiadomości: 11 059
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
Dziewczyny czy mozecie mi powiedzieć coś o tych kroplach Eyeye Hydraclair™ z prowitaminą B5 i AQuify ?Czy one mogą być pomocne przy suchym oku podczas noszenia soczewek?
Co do soczewek postanowiłam teraz kupić 1 parę Acuvue Oasys i zobaczę jak będą się sprawowały ![]() Edytowane przez witch_18 Czas edycji: 2008-11-28 o 20:56 |
![]() ![]() |
![]() |
#3790 |
Nie depcze krokusów
Zarejestrowany: 2004-08
Wiadomości: 53 233
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
Wrzuć krople w wyszukiwarkę w tym wątku, a na pewno znajdziesz opinie. Miałam AQuify jako pierwsze i chwaliłam sobie. Teraz mam Blink, mają bardzo duże krople (źle jak się ma makijaż, bo wypływają). Najmniejsze krople ma apteczny Hylocomod.
__________________
- Rób swoje, wiedźminie. Resztą się nie turbuj.
Geralt solennie obiecał sobie nie turbować się. |
![]() ![]() |
![]() |
#3791 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-07
Wiadomości: 31
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
Witam Was kobietki
![]() Mam zamiar porzucić okulary i zaczac nosic soczewki ![]() Interesują mnie konkretnie soczewki acuvue : ACUVUE® 2 lub ACUVUE® OASYS™ Z HYDRACLEAR™Plus i mam kilka pytań. 1. Które są lepsze? 2. W opakowaniu jest 6 sztuk czyli 3 pary. W jednym opakowaniu sa 3 sztuki na lewe oko i 3 sztuki na prawe tak? 3. Jezeli nosimy tylko w trybie dziennym to jedna pare z odpowiednia pielegnacja w plynach nosimy tylko przez 2 tygodnie i zmieniamy na nastepna pare? 4. A na przyklad bede nosila dzien i noc bez zdejmowania to plyny sa juz niepotrzebne? Wybaczcie jezeli niektore pytania sa zbyt oczywiste ale dopiero teraz mam stycznosc z soczewkami i licze na Wasza pomoc ![]() Z gory dzieki za odpowiedzi ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#3792 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: okolice Osøyro (NO)/Skarżysko-Kam. (PL)
Wiadomości: 468
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
1. na to pytanie odpowiedza w sumie tylko Twoje oczy
![]() 2. w pudelku sa soczewki takie same. jesli masz taka sama wade w oku 1 i oku 2, to pudelko znacza 3 pary, jesli rozne, to 6szt jest na jedno oko z taka wada, a nastepne opakowanie na drugie z inna wada. 3. kazda soczewka ma swoja charakterystyke, ile jest wazna i ile ja nalezy nosic. ale zawsze po uplywie waznosci (2tygodniowe- po 2 tyg) 4. soczewki na noc i dzien mozna nosic w nocy i w dzien, ale mysle osobiscie, ze i tak trzeba je czasem przeplukac, chociazby po to, zeby oczyscic z osadu bialkowego.
__________________
|
![]() ![]() |
![]() |
#3793 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-11
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 2 492
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
Cytat:
1 Z tych soczewek które wymieniłaś,lepsze są acuvue oasys bo przepuszczają więcej tlenu, ale nie wiadomo czy będą na Ciebie pasować. 2. dokładnie 6 sztuk czyli 3 pary 3.dokładnie tak 4. teoretycznie wtedy płyn jest nie potrzebny ale zawsze może się zdarzyć taka sytuacja że coś ci wpadnie do oka albo soczewka zacznie uwierać, wtedy należy ją wyjąć z oka i przemyć i dlatego warto mieć płyn pomimo tego że nie planujesz ich ściągać. No i wiadomo, że w przypadku soczewek oasys każda przespana w nich noc skraca o jeden dzień czas ich noszenia czyli jeżeli chcesz w nich spać codzień to wyrzucasz je po tygodniu używania. |
|
![]() ![]() |
![]() |
#3794 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-08
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 6 831
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
przepłukać to można solą fizjologiczną, bez sensu kupować drogi płyn który po jakimś czasie i tak traci ważność i trzeba go wyrzucić
|
![]() ![]() |
![]() |
#3795 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-07
Wiadomości: 31
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
Dziekuje za odpowiedzi
![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#3796 |
Nie depcze krokusów
Zarejestrowany: 2004-08
Wiadomości: 53 233
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
marta2992- ale w dzień i noc można nosić dopiero po kontroli, bo wielu osobom to nie pasuje, dużo komplikacji. Warto robić wtedy przerwy i np. w weekend nie nosić, niech wtedy poleżą w płynie.
__________________
- Rób swoje, wiedźminie. Resztą się nie turbuj.
Geralt solennie obiecał sobie nie turbować się. |
![]() ![]() |
![]() |
#3797 | |||
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-11
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 2 492
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
Cytat:
w pojemniczku przez jakiś czas to już się nie nadaje. Moim zdaniem jeżeli nosi się soczewki to warto mieć płyn na wszelki wypadek Cytat:
Nie rozumiem dlaczego uważasz, że johnson buduje złą opinię swoimi cenami. Mają świetny produkt to się cenią Cytat:
Jakoś to, że jedne soczewki są 3- miesięczne inne miesięczne a jeszcze inne jednodniowe jest do przyjęcia, a johnsony ciągle ktoś stara się przenosić i jeszcze szuka potwierdzenia, że to jest dozwolone. Wszelkie kombinacje typu 3 lub 4 tygodnie jak się nie nosi codziennie itp. to już twórczość własna poszczególnych okulistów i oni biorą odpowiedzialność za ewentualne komplikacje. |
|||
![]() ![]() |
![]() |
#3798 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-02
Wiadomości: 9 668
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
Proszę o odpowiedź na pytanie: czy możliwe jest, że niektórzy z różnych przyczyn tj. alergie, czy inne, nie mogą wogole nosić soczewek? Z góry dzięki
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#3799 |
Matka Smoka
Zarejestrowany: 2007-09
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 11 937
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
Oczywiście, jest wiele przeciwwskazań do noszenia soczewek.
Poczytaj np. tutaj: http://www.zdrowie.med.pl/soczewki/soczewki3.html |
![]() ![]() |
![]() |
#3800 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-08
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 6 831
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
fiolka myślę że przesadzasz, te soczewki mają atest do noszenia zarówno 2 tygodnie jak i miesiąc, a to ile można je nosić zależy od indywidualnego użytkownika i stanu jego oczu. I to właśnie w czasie badania stwierdza okulista przepisując te soczewki na okres jaki będzie bezpieczny dla oczu, nie jest to jak piszesz "twórczość własna" ale diagnoza poprzedzona wcześniejszym wywiadem i dokładnym badaniem.
A co do stwierdzenia "mają świetny produkt to się cenią" nie wiem na jakiej podstawie tak twierdzisz, bo jeśli to Twoja subiektywna opinia to może i ja napiszę swoją: według mnie te soczewki są mocna przereklamowane, mnie od nich piekły oczy, rozmazywał mi się obraz, źle się centrowały na oku, strasznie ruszały przy mruganiu, chociaż były dobrze dobrane. W soczewkach które nosze jakoś nie miewam takich problemów. |
![]() ![]() |
![]() |
#3801 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 4 335
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
Zgadzam się z lalaith
__________________
27.02.2019 Publikacja pierwszego utworu na forum wizaz.pl |
![]() ![]() |
![]() |
#3802 | |||
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-11
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 2 492
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
Cytat:
Zgadzam się z faktem, że czas noszenia soczewek jest kwestią indywidualną niektórzy mogliby je nosić trochę dłużej, a inni szybciej odczuwają ich zużycie, ale czas noszenia soczewek nie jest tylko kwestią stanu oczu ale także materiału z którego zrobiona jest dana soczewka. Jeden materiał zachowuje dobre właściwości optyczne, wytrzymałość mechaniczną itp. przez 3 miesiące a inny przez 2 tygodnie. Cytat:
Cytat:
Nie wiem co Ty rozumiesz pod pojęciem dobrze dobrane, ale zła centracja i nadmierna ruchomość przy mruganiu świadczą o złym dobraniu... |
|||
![]() ![]() |
![]() |
#3803 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2008-11
Wiadomości: 7
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
Witam wszystkich! Chciałabym nosić soczewki kontaktowe.
Zastanawiam się jak do tego przekonać mamę. Ja jestem pewna, że sobie poradzę. Miałam juz jedno podejście do soczewek lecz to było pół roku temu. Myślę, że wtedy nie było to do końca przemyślane i stwierdziłam że jeszcze ponoszę okulary. Dojrzeję i dopiero. Kilka pytań. Ile was wychodzą soczewki? Same szkła kontaktowe, płyny, krople itp. Chciałabym wieedzić o tym wszystkim możliwie jak najwięcej. We wtrorek mam wizytę u okulistki. Musze to jeszcze dokładnie przemyśleć i przeonac mame. Proszę o jak najszybszą odpowiedz. Tak konkretnie. a... za poprzednim razem okulistka mi proponowała miesięczne Air cośtam chyba. Nie mam astygmatyzmu. Wada coś ok. -5 w każdym oku. Narazie zabiorę sie do przeglądania wpisów. |
![]() ![]() |
![]() |
#3804 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-09
Wiadomości: 11 059
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
Zaczynam kochać ten wątek
![]() Dzięki Wam dowiedziałam się,że na stronie www.soczewki.net można kupić Ac. Oasys na sztuki co wyjdzie mnie 2 razy taniej niż kupując w salonie (licząc 1 parę).Zobaczymy jak się sprawdzi to 'cudo',które poleciła mi okulistka ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#3805 |
Matka Smoka
Zarejestrowany: 2007-09
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 11 937
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
witch - jak kupiłaś EYEYE w buteleczce to przepisz nam tutaj jego skład proszę. Był na wątku kiedyś dylemat czy ma konserwanty czy nie, a nigdzie w necie nie ma skałdu.
|
![]() ![]() |
![]() |
#3806 | |||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-08
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 6 831
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Dobrze dobrane to sprawdzone pod lampą szczelinową w gabinecie okulistycznym. |
|||
![]() ![]() |
![]() |
#3807 |
Nie depcze krokusów
Zarejestrowany: 2004-08
Wiadomości: 53 233
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
Nie kłóćcie się, proszę... O miesięcznym ateście johnsonów również kiedyś czytałam, bo na początku zalecano Acuvue na miesiąc. Zmiana była podobno związana z tym, że w USA zaniża się termin do takiego, który pasuje prawie wszystkim, bo wiadomo że nie każdy może nosić miesiąc, co widać i w tym wątku w przypadku także innych modeli. A tam są bardzo ostrożni pod tym względem. W ten sposób Optima jest też 2-tygodniowa na amerykańskich stronach internetowych, przy czym wszędzie jej czas maksymalny noszenia to miesiąc. Nie wiem jak z wytrzymałością materiału, ale wydaje się w porównaniu z innymi silikonami bardziej elastyczny, więc i może bardziej podatny na uszkodzenia, mniej wytrzymały... tego nie znalazłam. Faktem jest, że producent daje w tej chwili gwarancję na 2 tygodnie i jeśli ktoś jest w stanie nosić dłużej, to na własną odpowiedzialność i po odpowiednich badaniach.
Również wydaje mi się, że źle centrująca i nadmiernie ruszająca się soczewka jest źle dobrana, a okulista po prostu wcisnął kit, podobnie było z moimi Advance 8.7, w których też byłam badana. Rysowniczka - w przypadku nowoczesnych soczewek (Optixy) z dobrym płynem (OptiFree) jakieś 50zł miesięcznie.
__________________
- Rób swoje, wiedźminie. Resztą się nie turbuj.
Geralt solennie obiecał sobie nie turbować się. |
![]() ![]() |
![]() |
#3808 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-11
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 2 492
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
Tylko ciekawe dlaczego producent twierdzi, że one są jednak dwutygodniowe.
Cytat:
Jeżeli brak Ci argumentów to lepiej nie pisz nic zamiast bezpodstawnie oskarżać mnie o takie podejście do sprawy. To że soczewka ma dobre parametry nie gwarantuje, że będzie ona komfortowa bo zawsze może się okazać że oko źle reaguje na materiał z którego jest zrobiona albo jej konstrukcja nie pasuje do kształtu oka. Widzę, że twoja definicja dobrego dopasowania jest dosyć uboga, więc chciałam Ci powiedzieć, że dobrze dopasowana soczewka musi w pełni pokrywać rogówkę, dobrze się centrować, mieć prawidłową ruchomość w trakcie mrugania i przy patrzeniu na boki. Z tego co napisałaś soczewka Oasys na Twoim oku nie spełniała dwóch wymienionych przeze mnie warunków, więc była źle dobrana i nie dziwię się, że była dla ciebie nie komfortowa. |
|
![]() ![]() |
![]() |
#3809 |
Nie depcze krokusów
Zarejestrowany: 2004-08
Wiadomości: 53 233
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
Czy chce któraś z Was przetestować zużyty pojemniczek po AOSepcie? Np. sprawdzić ile zużywa płynu? Właśnie mi się skończył płyn.
Przy podbitym oku można normalnie nosić soczewki? Zahaczyło mi się o parkiet na wczorajszej imprezie (takiego tancerza miałam).
__________________
- Rób swoje, wiedźminie. Resztą się nie turbuj.
Geralt solennie obiecał sobie nie turbować się. Edytowane przez Malla Czas edycji: 2008-12-01 o 15:26 |
![]() ![]() |
![]() |
#3810 |
Matka Smoka
Zarejestrowany: 2007-09
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 11 937
|
Dot.: Soczewki kontaktowe - wątek zbiorczy
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
|



Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 16:59.