Miłośnicy języka polskiego. Stwórzmy miejsce do dyskusji! :)

[Andriejewna]

Z jednego z wątków:

zwracam sie do was z prosbą -
czy znacie jakies fajne miejsca nad
morzem, byłam w : Jastarnia,Hel,
Gdansk, Gdynia, Sopot.

Ja pierdziu...
(Pomijając, że "czy znacie" wg mnie jest pytaniem...)
A ja byłam rok temu w Warszawa, Łódź, a pochodzę ze Śląsk

[lovebird]

Oj tam, a może nie wiedział(a), jak odmienić?


Powinien być przecinek przed "jak", czy nie? Bo zgłupiałam już

[Andriejewna]

Dla mnie to żadne usprawiedliwienie
Jakby nie była niechlujem to by napisała "miejsca, które odwiedziłam, to: Jastarnia, Hel, itd."

Choć pewnie nawet nie zdaje sobie sprawy, że coś tu nie gra, jak 5/6 społeczeństwa nieznające końcówków i odmianów

Co do przecinka to nie pomogę
Musiałabym popatrzeć na zdanie i celować "na czuja"

[lovebird]

Ja mam z przecinkami sporo problemów i mam wrażenie, że chciałabym stawiać je częściej, niż trzeba A wszystko przez to, że pod tym względem myślę konstrukcjami niemieckiej gramatyki Będę musiała się zabrać za ten temat, jak będę miała już trochę wolnego

[0f0603ed06f411a5d3d78a7f01b50240947bf49a_602474279be1e]

To ja Wam się przyznam do mojej dzisiejszej gafy (chyba wezmę słownik i będę tłukła się nim po głowie)

zkleić - patrzę ci ja patrzę i się zastanawiam, bo coś mi z tym słowem nie pasuje...

Błąd oczywiście pisany na klawiaturze, odręcznie, raczej by mi się nie przytrafił.
Możecie bić, należmy mi się

[lovebird]

mgielka, daj spokój, ja większe popełniałam Jak się uczę właśnie z notatek, to np. jak zobaczyłam światkowie (i to odręcznie!) to myślałam, że padnę na miejscu! Coś tam jeszcze było, ale nie pamiętam dokładnie, a nie chce mi się teraz szukać Ważne, że zdajesz sobie z tego sprawę i się poprawiasz

[hello_penny]

zauważyłam już dawno, że nawet nauczyciele nie przywiązują dużej wagi do poprawności językowej. w gimnazjum stale słyszałam od nich "pod rząd", "w cudzysłowiu" czy "wymyśleć". raz mnie polonistka(!) dosłownie rozwaliła... stoi przy tablicy, coś tam notuje i zatrzymuje się przy "gdzieniegdzie". wpatruje się w tę tablicę, pisze, ściera, pisze i znowu ściera, ale nagle przeżyła cudowne olśnienie, po czym poinformowała klasę, że ">>gdzieniegdzie<< pisze się ze spacją, natomiast >>gdzie indziej<< razem". podobno zawsze jej się to myliło, ale uspokoiła się nieco i obiecała, że teraz już chyba zapamięta.

zdarzali się też tacy, co szli po najmniejszej linii oporu.

[0f0603ed06f411a5d3d78a7f01b50240947bf49a_602474279be1e]

lovebird, dzięki za pocieszenie Najgorsze, że kiedyś mi się takie błędy nie zdarzały...

Wracając do wątku głównego - zastanawiam się nad deklinacją słowa Alterra. Co Wy na to dziewczyny?

[Chatul]

[1=0f0603ed06f411a5d3d78a7 f01b50240947bf49a_6024742 79be1e;35463665]Wracając do wątku głównego - zastanawiam się nad deklinacją słowa Alterra. Co Wy na to dziewczyny?[/QUOTE]

Słowo „Alterra” jest normalnym odmiennym słowem
M. Alterra
D. Alterry
C. Alterze
B. Alterrę
N. Alterrą
Mc. Alterze

[0f0603ed06f411a5d3d78a7f01b50240947bf49a_602474279be1e]

Napisane przez Chatul

Słowo „Alterra” jest normalnym odmiennym słowem
M. Alterra
D. Alterry
C. Alterze
B. Alterrę
N. Alterrą
Mc. Alterze

Tak mi się właśnie wydawało, ale celownik jakoś mi się nie "słyszał" - alterze - spotkanie 2 literek r z rz. W mianowniku słychać wyraźnie podwójne rr, a w celowniku znika, bo robi się rz. Dziwnie to brzmi.

[Andriejewna]

Gdzieniegdzie, w okamgnieniu, widzimisię itp. widzę wielu osobom sprawiają problemy ja akurat lubię takie nietypowe słówka, to zawsze byłam w miarę doedukowana
A w gimce pamiętam, że polonistka mi tłumaczyła, że myśleć, ale wymyślić. Mam nadzieję, że od tamtej pory nic się nie zmieniło

Co do Alterry, to rzeczywiście ciekawa sprawa, a najciekawsza w celowniku i miejscowniku w tych przypadkach mam wrażenie, że pasujące do zasad jest "Alterrze", ale brzmi i wygląda to idiotycznie aczkolwiek podoba mi się bardziej, niż zrezygnowanie z jednego "r" i mówienie "Alterze"
Ogólnie to starałabym się omijać te problematyczne konstrukcje ale skoro już bym musiała odmienić, to wybrałabym pierwszą opcję.

---------- Dopisano o 13:56 ---------- Poprzedni post napisano o 13:52 ----------

O, widzę, że mnie uprzedzono zanim żem się namyślił

I że myślę inaczej

A wiecie może, czy istnieje jakaś zasada określająca, czy wywalamy to jedno "r"? Bo teraz jednocześnie zaczęłam się zastanawiać nad podobnym słowem - mirra. Też bedzie "mirze"?

Z kolei przy kaszy mannie to podwójne n nie znika...

[Chatul]

[1=0f0603ed06f411a5d3d78a7 f01b50240947bf49a_6024742 79be1e;35463932]Tak mi się właśnie wydawało, ale celownik jakoś mi się nie "słyszał" - alterze - spotkanie 2 literek r z rz. W mianowniku słychać wyraźnie podwójne rr, a w celowniku znika, bo robi się rz. Dziwnie to brzmi.[/QUOTE]

Też mam wątpliwości co do celownika i miejscownika. Możliwe, że jednak powinno w nim zostać „r”…

Znalazłam w necie coś takiego:
„- rzeczowniki zakończone na -rra według zaleceń najnowszych słowników powinny w celowniku i miejscowniku liczby pojedynczej przyjmować końcówkę -rze, a nie -rrze
Komentarz: tymże samym słownikom zdarza się nie przestrzegać owego zalecenia w części hasłowej. Wydaje się też, że zalecenie to zarówno nie jest dostatecznie mocno oparte na zwyczaju językowym, jak i zbyt przekonujące z logicznego czy fonetycznego punktu widzenia. Logiczniejsza byłaby końcówka -rrze, zaś bardziej uzasadniona fonetycznie - końcówka -rzrze(!), gdyż w wymowie takich słów jak: mirra czy sierra, wyraźnie słyszymy przedłużone, podwójne r. Porównaj: Ałła -> Alle, mułła -> mulle.”
źródło: http://leksemy.prv.pl/f/flex_f.html

[0f0603ed06f411a5d3d78a7f01b50240947bf49a_602474279be1e]

Napisane przez Chatul

Też mam wątpliwości co do celownika i miejscownika. Możliwe, że jednak powinno w nim zostać „r”…

Znalazłam w necie coś takiego:
„- rzeczowniki zakończone na -rra według zaleceń najnowszych słowników powinny w celowniku i miejscowniku liczby pojedynczej przyjmować końcówkę -rze, a nie -rrze
Komentarz: tymże samym słownikom zdarza się nie przestrzegać owego zalecenia w części hasłowej. Wydaje się też, że zalecenie to zarówno nie jest dostatecznie mocno oparte na zwyczaju językowym, jak i zbyt przekonujące z logicznego czy fonetycznego punktu widzenia. Logiczniejsza byłaby końcówka -rrze, zaś bardziej uzasadniona fonetycznie - końcówka -rzrze(!), gdyż w wymowie takich słów jak: mirra czy sierra, wyraźnie słyszymy przedłużone, podwójne r. Porównaj: Ałła -> Alle, mułła -> mulle.”
źródło: http://leksemy.prv.pl/f/flex_f.html

Łomatko, jednak polska język, trudna język

[Chatul]

[1=0f0603ed06f411a5d3d78a7 f01b50240947bf49a_6024742 79be1e;35464183]Łomatko, jednak polska język, trudna język [/QUOTE]

No niestety, z zapożyczeniami często już trudno. A wyrazy zakończona na „rra” są właśnie zapożyczeniami (chyba, że jest jakieś rdzennie polskie słowo zakończone na „rra”?).

[Andriejewna]

Nie mam większego pojęcia na temat etymologii słów
Ostatnio zastanawiałam się jedynie nad durszlakiem i kolorem słomkowożółtym

Ale co jeszcze do naszej przykładowej Alterry - wybitnie mi się nie podoba to, co Chatul znalazła.
Bo jak dla mnie to po pierwsze - skoro już odmieniamy, to odmieniajmy według jednego schematu. A tutaj nie widzę większego problemu z wymową, wystarczy porównać np. rżysko. Po drugie, taka odmiana wprowadza słuchacza w błąd. Jak mnie ktoś zapyta, jaki jest mianownik od "Alterze", to powiem, że Altera, albo nawet może jeszcze Alter
A to przecież różne rzeczy są.

Gdzieś przeczytałam, że mówiąc powinniśmy starać się unikać niedomówień i dwuznaczności. No więc ja się będę starać, wybierając "Alterrze" i "mirrze", o
Wg mnie w naszym języku i tak już mnóstwo zależy od kontekstu, jeśli więc mam możliwość ograniczyć prawdopodobieństwo zostania opacznie zrozumianą, to z niej skorzystam.

[Chatul]

Napisane przez Andriejewna

Ostatnio zastanawiałam się jedynie nad durszlakiem i kolorem słomkowożółtym

„Durszlak” jest z niemieckiego (Durchschlag). Polski odpowiednik to „cedzak”

Ale co jeszcze do naszej przykładowej Alterry - wybitnie mi się nie podoba to, co Chatul znalazła.
Bo jak dla mnie to po pierwsze - skoro już odmieniamy, to odmieniajmy według jednego schematu.

Zgadzam się

[Andriejewna]

Napisane przez Chatul

„Durszlak” jest z niemieckiego (Durchschlag). Polski odpowiednik to „cedzak”



Zgadzam się

Oo, dziękuję!
Takie to proste, a ja se wykombinowałam, że to od niemieckiego "durch" (przez u umlałt ), czyli "przez", no bo w końcu woda wypływa przez te dziurki

Na cedzak w życiu bym nie wpadła no ale ja ze Śląska, tam mnóstwo wpływów niemieckich widać. A tutaj (kuj. - pom.) nawet nie wiem czy też tak mówią

[Chatul]

Napisane przez Andriejewna

Na cedzak w życiu bym nie wpadła no ale ja ze Śląska, tam mnóstwo wpływów niemieckich widać.

Ja z Poznania i powiem Ci, że gwara poznańska cierpi na ten sam problem

[lovebird]

Napisane przez Andriejewna

od niemieckiego "durch" (przez u umlałt ), czyli "przez"

Czyli że dürch?
Łomatkobosko! Teraz to ja będę gonić! Durch, przez normalne "u"! Zaraz założę wątek poprawnej niemiecczyzny

[Andriejewna]

Napisane przez lovebird

Czyli że dürch?
Łomatkobosko! Teraz to ja będę gonić! Durch, przez normalne "u"! Zaraz założę wątek poprawnej niemiecczyzny

Wcale a wcale mi z tym przyjemnie nie było
Ale kurczę nie mam pojęcia jak się znaki inne niż polskie robi na telefonie, a na kompie tym bardziej
Niemiecczyzna, beee... chociaż w sumie podziwiam ludzi, którzy potrafią się tego nauczyć

---------- Dopisano o 19:48 ---------- Poprzedni post napisano o 19:45 ----------

Napisane przez Chatul

Ja z Poznania i powiem Ci, że gwara poznańska cierpi na ten sam problem

Oo, to widzę, że się przyjęło słówko
Chociaż skoro jest polski odpowiednik, to trzeba go używać. Durszlaku, będę tęsknić
Lubiłam to słówko

[lovebird]

Napisane przez Andriejewna

Wcale a wcale mi z tym przyjemnie nie było
Ale kurczę nie mam pojęcia jak się znaki inne niż polskie robi na telefonie, a na kompie tym bardziej
Niemiecczyzna, beee... chociaż w sumie podziwiam ludzi, którzy potrafią się tego nauczyć

Ale mi nie chodzi o umlaut, tylko o pisownię Przez zwykłe "u" się pisze I tak samo, jak większość z nas tutaj nie może patrzeć na błędy w języku polskim, tak ja nie mogę też patrzeć na te w niemieckim, wybacz

Napisane przez Andriejewna

Oo, to widzę, że się przyjęło słówko

Chyba nie tylko o to słówko chodziło, ogólnie sporo naleciałości z niemieckiego jest w gwarze poznańskiej

[ridja devojka]

Napisane przez Andriejewna

Oo, to widzę, że się przyjęło słówko
Chociaż skoro jest polski odpowiednik, to trzeba go używać. Durszlaku, będę tęsknić
Lubiłam to słówko

Jestem prawie pewna, że dziś oba te słowa są zupełnie synonimiczne i równorzędne spokojnie możesz używać. To nie jest nowe, modne zapożyczenie. Zadomowiło się zupełnie.

[kawa_tylko_z_mlekiem]

Napisane przez Andriejewna

Z jednego z wątków:

Ja pierdziu...
(Pomijając, że "czy znacie" wg mnie jest pytaniem...)
A ja byłam rok temu w Warszawa, Łódź, a pochodzę ze Śląsk

Boże, widzisz i nie grzmisz.
Pewnie przekopiowała nazwy miast.

Napisane przez lovebird

Oj tam, a może nie wiedział(a), jak odmienić?


Powinien być przecinek przed "jak", czy nie? Bo zgłupiałam już

Według mnie przed jak nie dajemy przecinka.

Napisane przez lovebird

mgielka, daj spokój, ja większe popełniałam Jak się uczę właśnie z notatek, to np. jak zobaczyłam światkowie (i to odręcznie!) to myślałam, że padnę na miejscu! Coś tam jeszcze było, ale nie pamiętam dokładnie, a nie chce mi się teraz szukać Ważne, że zdajesz sobie z tego sprawę i się poprawiasz

Ja pamiętam jak zawsze przepisywałam notatki i lekcje z zeszytów od koleżanek i kolegów. Jeśli oni mieli napisane z bykiem ja automatycznie tego byka przepisywałam.

Napisane przez lovebird

Czyli że dürch?
Łomatkobosko! Teraz to ja będę gonić! Durch, przez normalne "u"! Zaraz założę wątek poprawnej niemiecczyzny

Tak z ciekawości spytam: mieszkasz w Niemczech, studiujesz germanistykę czy po prostu niemiecki to Twoja pasja?

Cieszę się, że ten wątek się rozwija. Przynajmniej wiem, że nie jestem sama z moim fiołem na punkcie polskiego.

[lovebird]

Napisane przez kawa_tylko_z_mlekiem

Tak z ciekawości spytam: mieszkasz w Niemczech, studiujesz germanistykę czy po prostu niemiecki to Twoja pasja?

W największym uproszczeniu - pasja

[Andriejewna]

Napisane przez lovebird

Ale mi nie chodzi o umlaut, tylko o pisownię Przez zwykłe "u" się pisze I tak samo, jak większość z nas tutaj nie może patrzeć na błędy w języku polskim, tak ja nie mogę też patrzeć na te w niemieckim, wybacz

Chyba nie tylko o to słówko chodziło, ogólnie sporo naleciałości z niemieckiego jest w gwarze poznańskiej

Nie no, dobrze dobrze, mów
Powiem Ci, że zadziwiłaś mnie niesamowicie ok, nigdy nie byłam orłem z niemca ale tutaj akurat miałam przed oczami germanistkę jak tak nabożnie wymawiała to słowo, składając zgrabnie usteczka w ciup

A gwary poznańskiej nie znam ani trochę, to odniosłam się tylko do tego jednego słowa

---------- Dopisano o 00:32 ---------- Poprzedni post napisano o 00:30 ----------

Napisane przez ridja devojka

Jestem prawie pewna, że dziś oba te słowa są zupełnie synonimiczne i równorzędne spokojnie możesz używać. To nie jest nowe, modne zapożyczenie. Zadomowiło się zupełnie.

W sumie fakt
Zwykle staram się wybierać polskie odpowiedniki, ale ten jeden raz...
Dzięki, czuję się rozgrzeszona

[lovebird]

E tam, dla mnie to też na zawsze pozostanie durszlak

[ridja devojka]

Napisane przez Andriejewna

W sumie fakt
Zwykle staram się wybierać polskie odpowiedniki, ale ten jeden raz...
Dzięki, czuję się rozgrzeszona

Napisane przez lovebird

E tam, dla mnie to też na zawsze pozostanie durszlak

Tak starych zapożyczeń nie rozpatrujemy już w kategorii zapożyczeń, równie dobrze musielibyśmy unikać ratusza i mówić, nie wiem - plac?
A ja mam wadę wymowy, więc unikam durszlaka (r ). Czasami mówię nawet sitko.

[lovebird]

Napisane przez ridja devojka

musielibyśmy unikać ratusza i mówić, nie wiem - plac?

Masz na myśli rynek?
Ratusz to budynek, więc jak mówisz o placu, to chyba o rynek Ci chodziło

[--Olka--]

"Świeży kwiatuszek":

to jest normalne, nie reklamowałbym czegoś takiego.. naciągnij (suchy) strój i oczep..

Tak patrzę, patrzę... i nie bardzo rozumiem o co chodzi. W końcu... EUREKA!
O "dwukropkach" nie wspomnę.

[0f0603ed06f411a5d3d78a7f01b50240947bf49a_602474279be1e]

Napisane przez --Olka--

"Świeży kwiatuszek":
Tak patrzę, patrzę... i nie bardzo rozumiem o co chodzi. W końcu... EUREKA!
O "dwukropkach" nie wspomnę

Hehe dobre! W pierwszym odruchu się zaczęłam zastanawiać co to ten oczep co go ma naciągnąć