Wasze "ulubione" błędy językowe cz. 2.

[201609140906]

Wyjątek potwierdza regułę

Było już?
To kolejne powiedzenie, które używane jest totalnie bezrozumnie.

Na przykład ktoś mówi:
- Wszystkie kobiety lubią dostawać kwiaty!
- Możliwe, ale ja nie. - pada odpowiedź.
I wtedy ta pierwsza osoba reaguje mniej więcej w tym stylu:
- Heh, wyjątek potwierdza regułę.
No kurczę, według mnie kompletnie nie ma to sensu.
Moim zdaniem wyjątek potwierdza regułę wtedy, kiedy słyszę:
- Co się ze mną dzieje, nigdy nie zapominam kluczy! Będę musiała teraz lecieć z powrotem.
Regułą jest to, że za każdym razem klucze ma przy sobie, zaś wyjątkiem, który ją potwierdza, jest fakt, że dzisiaj (czyli WYJĄTKOWO) zdarzylo jej się zapomnieć tychże, z roztargnienia

[zakonna]

Chciałam tylko powiedzieć, że w moim lokalnym radio forma "Bieszczadów" jest jak najbardziej używana. I to wcale nie przez babcie.

[Iwonalodz]

Napisane przez kejtiCe

No właśnie. większośc ludzi używa to w złym kontekście i wtedy ten związek nie ma sensu.

'tego' lub 'tych' raczej być powinno

[201803120844]

Napisane przez zakonna

Chciałam tylko powiedzieć, że w moim lokalnym radio forma "Bieszczadów" jest jak najbardziej używana. I to wcale nie przez babcie.

A forma "postaci"? W mianowniku l. mn. ?

[silesianna]

Napisane przez monikam

A forma "postaci"? W mianowniku l. mn. ?

Ja używam, od podstawówki, mnie się bardziej podoba.

Pierwszy raz się spotkałam z tym właśnie w podstawówce, jak z mamą ogladałyśmy serial "w labiryncie" i tam w napisach końcowych było nieśmiertelne: "wszystkie postaci i wydarzenia są fikcyjne a ich ewentualna zbieżność..."
Pamiętam, że wtedy mnie to uderzyło i poleciałam z tym do szkolnej polonistyki, która wyjaśniła mi, że obie formy są poprawne i równorzędne. Od tamtej pory zaczęłam mówić i pisać "postaci" bo wydawało mi się to takie eleganckie i rzadkie
Na polonie chyba większość literaturoznawców mówiła "postaci", a nie "postacie". Wiec uważam obecnie tę formę za dość częstą.

[gryx82]

Napisane przez Comtesse

Wyjątek potwierdza regułę

Było już?
To kolejne powiedzenie, które używane jest totalnie bezrozumnie.

Aaaaa, więc to o to chodzi, dzięki! Zawsze mi się trochę bessęsu wydawało

Napisane przez silesianna

Ja używam, od podstawówki, mnie się bardziej podoba.

Pierwszy raz się spotkałam z tym właśnie w podstawówce, jak z mamą ogladałyśmy serial "w labiryncie" i tam w napisach końcowych było nieśmiertelne: "wszystkie postaci i wydarzenia są fikcyjne a ich ewentualna zbieżność..."

"W labiryncie", kiedy to było... Do "postaci" przez długi czas nie mogłem się przekonać (podobnie jak i do formy "w radio"), teraz podobają mi się zdecydowanie bardziej i weszły mi w nawyk

Napisane przez Shawtty

To źle Cię uświadomiła

Tak się składa, że za niedługo do niej idę

Napisane przez monikam

Na czym polega błąd w tym frazologizmie, albo w "kończ waść wstydu oszczędz"??

Napisane przez Gocia1

"Kończ waść, wstydu oszczędź" - słowa Kmicica, który chciał, żeby przeciwnik już to skończył i w ten sposób oszczędził mu wstydu. A w jakich sytuacjach się obecnie spotyka, to chyba opisywać nie trzeba - niemniej są to sytuacje zupełnie odwrotne.

Napisane przez zakonna

Chciałam tylko powiedzieć, że w moim lokalnym radio forma "Bieszczadów" jest jak najbardziej używana. I to wcale nie przez babcie.

Mnie się obie formy podobają Chociaż, analogicznie do "Tychy/z Tychów", forma "Bieszczadów" powinna być jedyną poprawną

[Gocia1]

Napisane przez Comtesse

Wyjątek potwierdza regułę

Było już?
To kolejne powiedzenie, które używane jest totalnie bezrozumnie.

Na przykład ktoś mówi:
- Wszystkie kobiety lubią dostawać kwiaty!
- Możliwe, ale ja nie. - pada odpowiedź.
I wtedy ta pierwsza osoba reaguje mniej więcej w tym stylu:
- Heh, wyjątek potwierdza regułę.
No kurczę, według mnie kompletnie nie ma to sensu.
Moim zdaniem wyjątek potwierdza regułę wtedy, kiedy słyszę:
- Co się ze mną dzieje, nigdy nie zapominam kluczy! Będę musiała teraz lecieć z powrotem.
Regułą jest to, że za każdym razem klucze ma przy sobie, zaś wyjątkiem, który ją potwierdza, jest fakt, że dzisiaj (czyli WYJĄTKOWO) zdarzylo jej się zapomnieć tychże, z roztargnienia

Przecież to bardzo podobne sytuacje. Parafrazując: "Regułą jest to, że wszystkie kobiety lubią dostawać kwiaty, a wyjątkiem, który ją potwierdza, jest fakt, że ta jedna (czyli WYJĄTKOWA) nie lubi". To oczywiście jest nieprawda - ale przecież każdy zdaje sobie z tego sprawę i używa tego żartobliwie. Z logicznego punktu widzenia to powiedzenia nigdy nie ma sensu, ale nie o to chodzi.

Jeśli ta w drugim przykładzie twierdzi, że "za każdym razem klucze ma przy sobie", ale akurat zapomniała - to również sensu nie ma. Takie samo rzekome "za każdym razem" jak "wszystkie kobiety".

Tutaj ktoś opisał pochodzenie: http://michalgorecki.pl/2013/08/co-o...ierdza-regule/.

[karolinka86]

Napisane przez monikam

A forma "postaci"? W mianowniku l. mn. ?

Nam od podstawówki polonistka wpajała tę właśnie formę

Ja ostatnio będąc w hotelu przeczytałam, że można wyporzyczyć książke z ich biblioteczki

[Iwonalodz]

no pogrzebał

http://screenshot.sh/m9f7VA6T57t24

[Gocia1]

Napisane przez gryx82

Mnie się obie formy podobają Chociaż, analogicznie do "Tychy/z Tychów", forma "Bieszczadów" powinna być jedyną poprawną

Dlaczego akurat z Tychów? A co z Tatrami - z Tatrów?

Co do postaci, Miodek preferuje formę "postacie".

[44fee507034f68ecff0b692d635bddccdf886c4e_65540ba289b10]

Treść usunięta

[silesianna]

[1=44fee507034f68ecff0b692 d635bddccdf886c4e_65540ba 289b10;64575816]Treść usunięta[/QUOTE]
Coś w tym stylu.
http://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/do-...chow;2872.html

[44fee507034f68ecff0b692d635bddccdf886c4e_65540ba289b10]

Treść usunięta

[kejtiCe]

Napisane przez Iwonalodz

'tego' lub 'tych' raczej być powinno

Oczywiście, że tak. Dzięki

Napisane przez Gocia1

Przecież to bardzo podobne sytuacje. Parafrazując: "Regułą jest to, że wszystkie kobiety lubią dostawać kwiaty, a wyjątkiem, który ją potwierdza, jest fakt, że ta jedna (czyli WYJĄTKOWA) nie lubi". To oczywiście jest nieprawda - ale przecież każdy zdaje sobie z tego sprawę i używa tego żartobliwie. Z logicznego punktu widzenia to powiedzenia nigdy nie ma sensu, ale nie o to chodzi.

Jeśli ta w drugim przykładzie twierdzi, że "za każdym razem klucze ma przy sobie", ale akurat zapomniała - to również sensu nie ma. Takie samo rzekome "za każdym razem" jak "wszystkie kobiety".

Tutaj ktoś opisał pochodzenie: http://michalgorecki.pl/2013/08/co-o...ierdza-regule/.

Ja właśnie myślę tak samo..

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[vilet784]

Z ogłoszenia: "jestem młodym 22 latkiem szukam pracy".

[201803120844]

Napisane przez Comtesse

Wyjątek potwierdza regułę

Było już?
To kolejne powiedzenie, które używane jest totalnie bezrozumnie.

Na przykład ktoś mówi:
- Wszystkie kobiety lubią dostawać kwiaty!
- Możliwe, ale ja nie. - pada odpowiedź.
I wtedy ta pierwsza osoba reaguje mniej więcej w tym stylu:
- Heh, wyjątek potwierdza regułę.
No kurczę, według mnie kompletnie nie ma to sensu.
Moim zdaniem wyjątek potwierdza regułę wtedy, kiedy słyszę:
- Co się ze mną dzieje, nigdy nie zapominam kluczy! Będę musiała teraz lecieć z powrotem.
Regułą jest to, że za każdym razem klucze ma przy sobie, zaś wyjątkiem, który ją potwierdza, jest fakt, że dzisiaj (czyli WYJĄTKOWO) zdarzylo jej się zapomnieć tychże, z roztargnienia

Czyli mam rację z tym unikaniem używania związków frazeologicznych. Te bliskie przysłowiom są kompletnie niezrozumiałe czyli gorzej niż w tym przykładzie.

---------- Dopisano o 18:45 ---------- Poprzedni post napisano o 18:17 ----------

Napisane przez gryx82

Szczerze? .

Nieszczęsne "ubierz buty/kurtkę/sweter" (staram się wyplenić z całego serca i coraz lepiej mi to idzie) oraz "naduś" miast "naciśnij"

Z ubieraniem butów, sukienki też miałam kłopoty
Naduś zamiast naciśnij nie razi mnie. Bardzo lubię indywidualne sformułowania, powiedzonka, które sprawiają, że wypowiedz nie jest "sztywniacka" (szablonowa). Jeśli nie jest to sprzeczne z systemem językowym świadczy o fantazji językowej, a przecież polski jest żywy!

[silesianna]

Pożyczone z "Przygód Oli Radomiak z Piotrkowa Trybunalskiego" (FB).
#mistrzyniciętejriposty

[201609140906]

Napisane przez Gocia1

Przecież to bardzo podobne sytuacje. Parafrazując: "Regułą jest to, że wszystkie kobiety lubią dostawać kwiaty, a wyjątkiem, który ją potwierdza, jest fakt, że ta jedna (czyli WYJĄTKOWA) nie lubi". To oczywiście jest nieprawda - ale przecież każdy zdaje sobie z tego sprawę i używa tego żartobliwie. Z logicznego punktu widzenia to powiedzenia nigdy nie ma sensu, ale nie o to chodzi.

Jeśli ta w drugim przykładzie twierdzi, że "za każdym razem klucze ma przy sobie", ale akurat zapomniała - to również sensu nie ma. Takie samo rzekome "za każdym razem" jak "wszystkie kobiety".

Tutaj ktoś opisał pochodzenie: http://michalgorecki.pl/2013/08/co-o...ierdza-regule/.

Może uda mi się sprecyzować o co mi chodzi - tak, abyś zrozumiała mnie właściwie
Zdanie
Jedynie wątek o naszych "ulubionych" błędach językowych jest wart uwagi na tym całym "wizażu".
...jest WYJĄTKIEM, który z którego możemy DOMYŚLIĆ SIĘ reguły, że...
Wszystkie wątki na tym całym "wizażu" są bezwartościowe / są nieciekawe / nie wnoszą nic do mojego życia.
(czyli tę regułę potwierdza)

Nie wiem natomiast, w jaki sposób wyjątek
Możliwe, ale ja nie [lubię dostawać kwiatów].
miałby potwierdzać regułę, że
Wszystkie kobiety lubią dostawać kwiaty.

[silesianna]

Napisane przez Comtesse

Może uda mi się sprecyzować o co mi chodzi - tak, abyś zrozumiała mnie właściwie
Zdanie
Jedynie wątek o naszych "ulubionych" błędach językowych jest wart uwagi na tym całym "wizażu".
...jest WYJĄTKIEM, który z którego możemy DOMYŚLIĆ SIĘ reguły, że...
Wszystkie wątki na tym całym "wizażu" są bezwartościowe / są nieciekawe / nie wnoszą nic do mojego życia.
(czyli tę regułę potwierdza)

Nie wiem natomiast, w jaki sposób wyjątek
Możliwe, ale ja nie [lubię dostawać kwiatów].
miałby potwierdzać regułę, że
Wszystkie kobiety lubią dostawać kwiaty.

Ale hmm, no nie pasuje mi to.
Otóż zobacz, mamy regułę: "uje się nie kreskuje".
Mamy wyjątek od reguły, wyraz "dwóje" (np. "dostałam dziś dwie dwóje z chemii").

W jaki sposób istnienie wyrazu" dwóje" potwierdza regułę o tym ze w zakonczeniach "uje" zawsze (no prawie) występuje "u otwarte"? W żaden. A to byłby klasyczny przykład występowania reguły i wyjątku.
Dla mnie frazeologizm "wyjątek potwierdza regułę" zawsze będzie prawidłowo użyty, jeśli wskazanie wyjątku pokazuje, że istnieje jakaś reguła (to chyba zresztą było w którymś z wrzuconych tu artykułów). Jeśli powiemy "<dwóje> jest wyjątkiem od reguly" to możemy tę regułę wskazać.
I tak samo.
Jeśli powiemy "jestem wyjątkiem bo nie lubię kwiatów" to jest tu wskazana w podtekscie reguła, że inni / wszyscy lubią kwiaty. I ogólnie wydaje mi się, że można przyjąć, że taka reguła istnieje.
Dla mnie użycie tu frazeologizmu jest całkiem w porządku.



Jeszcze Bańko na ten temat:
http://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Wyj...egule;549.html

[201609140906]

Napisane przez silesianna

Ale hmm, no nie pasuje mi to.
Otóż zobacz, mamy regułę: "uje się nie kreskuje".
Mamy wyjątek od reguły, wyraz "dwóje" (np. "dostałam dziś dwie dwóje z chemii").

W jaki sposób istnienie wyrazu" dwóje" potwierdza regułę o tym ze w zakonczeniach "uje" zawsze (no prawie) występuje "u otwarte"? W żaden. A to byłby klasyczny przykład występowania reguły i wyjątku.
Dla mnie frazeologizm "wyjątek potwierdza regułę" zawsze będzie prawidłowo użyty, jeśli wskazanie wyjątku pokazuje, że istnieje jakaś reguła (to chyba zresztą było w którymś z wrzuconych tu artykułów). Jeśli powiemy "<dwóje> jest wyjątkiem od reguly" to możemy tę regułę wskazać.
I tak samo.
Jeśli powiemy "jestem wyjątkiem bo nie lubię kwiatów" to jest tu wskazana w podtekscie reguła, że inni / wszyscy lubią kwiaty. I ogólnie wydaje mi się, że można przyjąć, że taka reguła istnieje.
Dla mnie użycie tu frazeologizmu jest całkiem w porządku.



Jeszcze Bańko na ten temat:
http://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Wyj...egule;549.html

Za mała urosłam, żeby sprzeciwiać się profesorowi Bańce, ale śmierdzi mi to trochę ;D No nie podoba mi się, ale co zrobię, śmiecie i detalów też mi się nie podobają, a są poprawne.

Tu z kolei Opydo (oj wiem, cicho, gdzie Bańko, a gdzie Opydo ... ale mimo wszystko wyjaśnienie tego drugiego subiektywnie jakoś bardziej mi odpowiada) wyjaśnia pochodzenie tego powiedzenia.

[Shawtty]

Mózg mi się gotuje od tego wyjątkowego frazeologizmu

[Margot45]

"Dawno nie widziany Paweł Małaszyński na salonach nie do poznania".

Wyjatkowo onet, nie gazeta.

[silesianna]

Napisane przez Margot45

"Dawno nie widziany Paweł Małaszyński na salonach nie do poznania".

Wyjatkowo onet, nie gazeta.

Nie wiem jak to skomentować

[I am Rock]

Napisane przez silesianna

Ale hmm, no nie pasuje mi to.
Otóż zobacz, mamy regułę: "uje się nie kreskuje".
Mamy wyjątek od reguły, wyraz "dwóje" (np. "dostałam dziś dwie dwóje z chemii").

W jaki sposób istnienie wyrazu" dwóje" potwierdza regułę o tym ze w zakonczeniach "uje" zawsze (no prawie) występuje "u otwarte"? W żaden. A to byłby klasyczny przykład występowania reguły i wyjątku.
Dla mnie frazeologizm "wyjątek potwierdza regułę" zawsze będzie prawidłowo użyty, jeśli wskazanie wyjątku pokazuje, że istnieje jakaś reguła (to chyba zresztą było w którymś z wrzuconych tu artykułów). Jeśli powiemy "<dwóje> jest wyjątkiem od reguly" to możemy tę regułę wskazać.
I tak samo.
Jeśli powiemy "jestem wyjątkiem bo nie lubię kwiatów" to jest tu wskazana w podtekscie reguła, że inni / wszyscy lubią kwiaty. I ogólnie wydaje mi się, że można przyjąć, że taka reguła istnieje.
Dla mnie użycie tu frazeologizmu jest całkiem w porządku.



Jeszcze Bańko na ten temat:
http://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Wyj...egule;549.html

Linki mi się nie otwierają, więc nie wiem, co Bańko, ale ja myślę odwrotnie, niż ty ./Albo mózg mi się od słoneczka zlasował/.
Jeżeli powszechnie wiadomo, ze istnieje reguła, że uje się nie kreskuje, to dwóje są wyjątkiem potwierdzającym istnienie tejże reguły.
A przykład z kwiatami moim zdaniem jest do niczego, gdyż chyba nie przeprowadzono badań na wszystkich kobietach w celu ustalenia, czy aby na pewno lubią kwiaty. Ja mam do kwiatów stosunek obojętny i wiem, że wyjątkiem nie jestem.
Reguła musi obowiązywać, żeby mogło być od niej jakieś odstępstwo.

[silesianna]

Napisane przez Comtesse

Za mała urosłam, żeby sprzeciwiać się profesorowi Bańce, ale śmierdzi mi to trochę ;D No nie podoba mi się, ale co zrobię, śmiecie i detalów też mi się nie podobają, a są poprawne.

Tu z kolei Opydo (oj wiem, cicho, gdzie Bańko, a gdzie Opydo ... ale mimo wszystko wyjaśnienie tego drugiego subiektywnie jakoś bardziej mi odpowiada) wyjaśnia pochodzenie tego powiedzenia.

Wiesz co ja też nie jestem fanką tego frazeologizmu i staram się go nie używać, mimo że znam jego pierwotny kontekst, dość często mam problem z rozgraniczeniem, czy to jeszcze "pasuje" czy już nie. Poza tym kojarzy mi się z takim sarkastycznym "dobra dobra" i po prostu nie lubię.
Natomiast nie ma tu co się przerzucać, czy to Bańko, Opydo, Miodek czy ktokolwiek inny, kto powiedzmy, że choć trochę się zna zawsze im więcej opinii tym szerszy kontekst.
Myślę, że wszyscy się zgodzą z jednym - jest to zwrot zdecydowanie naduzywany i przez większość nierozumiany. I zazwyczaj używany, jak komuś brakuje pomysłów na ciętą ripostę

---------- Dopisano o 17:51 ---------- Poprzedni post napisano o 17:47 ----------

Napisane przez I am Rock

Linki mi się nie otwierają, więc nie wiem, co Bańko, ale ja myślę odwrotnie, niż ty ./Albo mózg mi się od słoneczka zlasował/.
Jeżeli powszechnie wiadomo, ze istnieje reguła, że uje się nie kreskuje, to dwóje są wyjątkiem potwierdzającym istnienie tejże reguły.
A przykład z kwiatami moim zdaniem jest do niczego, gdyż chyba nie przeprowadzono badań na wszystkich kobietach w celu ustalenia, czy aby na pewno lubią kwiaty. Ja mam do kwiatów stosunek obojętny i wiem, że wyjątkiem nie jestem.
Reguła musi obowiązywać, żeby mogło być od niej jakieś odstępstwo.

A widzisz bo dla mnie "wszystkie kobiety lubią kwiaty" to prawie aksjomat serio, tyle razy w życiu to słyszałam, miliard, "jak nie wiesz co jej kupić to kup kwiaty, przecież wszystkie kobiety lubią kwiaty, jak to nie lubisz, to niemożliwe, każda kobieta uwielbia kwiaty" itd oczywiście średnio się z tym zgadzam, bo ja na przykład nie przepadam ale może właśnie dlatego, że nie przepadam, to tak często spotkałam się z wielkim zdziwieniem i argumentem "przecież wszystkie kobiety lubią kwiaty".
Oczywiście ten aksjomat to trochę beka z mojej strony, równie dobrze mogłabym powiedzieć że wszyscy lubią lody czy czekoladę czy rosół. No na pewno się sporo osób nie lubi, ale w jakiś sposób utarło się, że są to produkty ogólnie lubiane.

[blue3]

"Czy to będzie twój tatoo aż"

[Shawtty]

Napisane przez blue3

"Czy to będzie twój tatoo aż"

[201609140906]

Napisane przez silesianna

Ale hmm, no nie pasuje mi to.
Otóż zobacz, mamy regułę: "uje się nie kreskuje".
Mamy wyjątek od reguły, wyraz "dwóje" (np. "dostałam dziś dwie dwóje z chemii").

W jaki sposób istnienie wyrazu" dwóje" potwierdza regułę o tym ze w zakonczeniach "uje" zawsze (no prawie) występuje "u otwarte"? W żaden. A to byłby klasyczny przykład występowania reguły i wyjątku.
Dla mnie frazeologizm "wyjątek potwierdza regułę" zawsze będzie prawidłowo użyty, jeśli wskazanie wyjątku pokazuje, że istnieje jakaś reguła (to chyba zresztą było w którymś z wrzuconych tu artykułów). Jeśli powiemy "<dwóje> jest wyjątkiem od reguly" to możemy tę regułę wskazać.
I tak samo.
Jeśli powiemy "jestem wyjątkiem bo nie lubię kwiatów" to jest tu wskazana w podtekscie reguła, że inni / wszyscy lubią kwiaty. I ogólnie wydaje mi się, że można przyjąć, że taka reguła istnieje.
Dla mnie użycie tu frazeologizmu jest całkiem w porządku.



Jeszcze Bańko na ten temat:
http://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Wyj...egule;549.html

Yyy... czy my na pewno się nie zgadzamy?
Poprzednim razem z góry założyłam, że podajesz przykłady stojące w kontrze do tego co mówię, więc zasugerowana powyższym - uważnie przeczytałam jedynie początek i koniec Twojej wypowiedzi, za co bardzo przepraszam.

No właśnie wszystko zależy od doboru słów, podałaś bardzo dobre przykłady, wyrażone w nieco inny sposób. Przecież... e tam, co ja będę tłumaczyć, nie mogę się przyczepić do żadnego z nich.

...przecież o to od początku mi chodziło

[Margot45]

Dziewczyny, wywiązała nam się wczoraj dyskusja z przyjaciółką i obiecałam, ze zapytam: gdzie byście pojechały - do Biłgoraju czy do Biłgoraja?

lecę się opalać, wpadnę w poniedziałek!

[Shawtty]

Napisane przez Margot45

Dziewczyny, wywiązała nam się wczoraj dyskusja z przyjaciółką i obiecałam, ze zapytam: gdzie byście pojechały - do Biłgoraju czy do Biłgoraja?

lecę się opalać, wpadnę w poniedziałek!

Do Biłgoraja jeżdżę często busami w tamtym kierunku, mam tam też rodzinę i znajomych i NIGDY nie słyszałam, żeby ktoś powiedział do Biłgoraju.

Do Biłgoraja i w Biłgoraju