Aborcja

[201607040950]

Napisane przez stewardesa

Diametralna. Jak się odda, będzie można normalnie żyć.

Jak matka odda to matka będzie mogła normalnie żyć (jeśli będzie umiała).
Ale faktu, że na świat sprowadzono dziecko, które mogło nie być aż tak chore albo w ogóle nie skazane na takie cierpienie.
A jakość życia reszty świata się pogorszy. Ktoś będzie musiał się zająć tym dzieckiem, ktoś będzie musiał skądś wziąć pieniądze - inne dziecko nie dostanie tyle atencji ile mogłoby dostać, gdyby to było w porę leczone albo terminowane, ktoś inny nie dostanie pieniędzy.

Nożyczki w brzuchu mogą zrujnować zdrowie i doprowadzić do śmierci - owszem. Rodzenie tak chorego płodu również. Masz te same możliwe konsekwencje co i po nożyczkach w brzuchu + nieuleczalnie chore dziecko wymagające opieki i nakładów finansowych, czyichś.

---------- Dopisano o 14:43 ---------- Poprzedni post napisano o 14:41 ----------

Napisane przez LadyChatterbox

Zdecydowanie wolalabym aborcje niz oddanie do dd jesli dziecko byloby tak bardzo chore. Bo to oszczedzanie mu cierpienia, a DD z ktorego nigdy takie dzieci nie wychodza jest dla mnie jego poglebianiem.

Tak chore dzieci nie trafiają do DD, całe życie spędzają na oddziałach.

[elvegirl]

Napisane przez stewardesa

Zawsze?

Często. W przypadku tego dziecka jest "nigdy".

---------- Dopisano o 14:45 ---------- Poprzedni post napisano o 14:44 ----------

Napisane przez adeedra

Nożyczki w brzuchu mogą zrujnować zdrowie i doprowadzić do śmierci - owszem. Rodzenie tak chorego płodu również. Masz te same możliwe konsekwencje co i po nożyczkach w brzuchu + nieuleczalnie chore dziecko wymagające opieki i nakładów finansowych, czyichś.

[stewardesa]

Napisane przez adeedra

Nożyczki w brzuchu mogą zrujnować zdrowie i doprowadzić do śmierci - owszem. Rodzenie tak chorego płodu również. Masz te same możliwe konsekwencje co i po nożyczkach w brzuchu + nieuleczalnie chore dziecko wymagające opieki i nakładów finansowych, czyichś.

To rodzenie chorego płodu ma konsekwencje zdrowotne dla matki?

[pffe]

Napisane przez adeedra

Wiele ułatwia. Podejmowanie się wycieńczającej, niezwykle załamującej psychicznie pracy, bez wynagrodzenia, często bez jakiegokolwiek wsparcia, przy niedoborach finansowych, bycie "na posterunku" non stop, brak życia prywatnego, własnego życia skutkujące wyniszczeniem fizycznym i psychicznym to nie jest coś, na co należy się decydować ze strachu przed wyrzutami sumienia, przed tym "co ludzie powiedzą" i dlatego, że nie ma innego wyjścia.

Oddanie takiego dziecka ułatwia bardzo wiele. Może i nikt nie zaopiekuje się nim tak dobrze jak matka, ale ludziom, którzy się na taką pracę decydują świadomie i po tych 8 czy 12 godzinach mogą wrócić do domu, zająć się swoimi sprawami jest łatwiej.

Najpierw pffe sugeruje, że to nie wina lekarza tylko zrządzenie losu - i że przesadzono z konsekwencjami, a teraz dodajesz do tego jeszcze sugestię, że każda matka, które zdecydowała się oddać takie dziecko jest WINNA, bo sprowadziła je na świat i powinna za karę wegetować razem z nim, a jeśli nie to nigdy nie będzie miała czystego sumienia?

*Istotnie, przepraszam. Pffe to napisała.

naucz się czytać ze zrozumieniem bo przeinaczasz wypowiedzi innych na takie, jakie chcesz widzieć.

[zakonna]

Nie, żadnych. Żadnych emocjonalnych konsekwencji nie ma. I to, że nie mogła podjąć decyzji też nie ma żadnych. Ani lata opieki nad chorym dzieckiem też nie mają żadnych ani emocjonalnych ani fizycznych konsekwencji ani społecznych. Oddanie dziecka do domu opieki też jest jak splunąć, zero jakichkolwiek konsekwencji.

[stewardesa]

Napisane przez zakonna

Nie, żadnych. Żadnych emocjonalnych konsekwencji nie ma. I to, że nie mogła podjąć decyzji też nie ma żadnych. Ani lata opieki nad chorym dzieckiem też nie mają żadnych ani emocjonalnych ani fizycznych konsekwencji ani społecznych. Oddanie dziecka do domu opieki też jest jak splunąć, zero jakichkolwiek konsekwencji.

Między "nie uważam nożyczek pozostawionych w brzuchu za mniejszy problem" a "w ogóle nic się nie stało, nie było żadnego zaniedbania, a co by to zmieniło, gdyby mogła podjąć decyzję" jest kolosalna różnica, ale pod resztą się podpisuję, więc mogę i pod tym, skoro i tak ktoś moje słowa przekręci.
Pytałam czy są jakieś zdrowotne (uściślę: fizyczne, bo adeedra napisała, że to takie konsekwencje jak nożyczki + chore dziecko) konsekwencje dla matki?

[zakonna]

A czy zdrowie fizyczne jest w jakiś sposób ważniejsze lub istotniejsze od psychicznego??

[stewardesa]

Napisane przez zakonna

a czy zdrowie fizyczne jest w jakiś sposób ważniejsze lub istotniejsze od psychicznego??

tak

[zakonna]

Napisane przez stewardesa

tak.

Teraz mnie rozśmieszyłaś, to śmiech przez łzy.
Nie, nie można mówić, że jedno jest ważniejsze od drugiego.

[201607040950]

Napisane przez stewardesa

Pytałam czy są jakieś zdrowotne (uściślę: fizyczne, bo adeedra napisała, że to takie konsekwencje jak nożyczki + chore dziecko) konsekwencje dla matki?

Obwisłe ciało, pęknięcie krocza, hemoroidy, cały wachlarz możliwych infekcji, uszkodzenie macicy, zakażenia, zapalenie piersi, zatrucie ciążowe, uszkodzenie wzroku, depresja (wynikająca z czynników fizjologicznych), zator, zapaść, zakrzep, udar, zaburzenia hormonalne, zatrucie ciążowe, cukrzyca - takie ryzyko podjęła, żeby urodzić ZDROWE dziecko. Tak jak i gość poszedłby na operację żeby ocalić własne zdrowie, nie przewidując zostawienia nożyczek.
Plus tak poważnie uszkodzony, chory i niemonitorowany płód - wielokrotnie wyższe ryzyko obumarcia płodu, tysiące możliwych konsekwencji z sepsą i śmiercią włącznie.

Czyli - "z grubsza" (bardzo "z grubsza") to samo co z nożyczkami.

[stewardesa]

Ale teraz napisałaś, że każda ciąża niesie za sobą takie samo ryzyko i konsekwencje jak pozostawienie nożyczek.

[201607040950]

Napisane przez stewardesa

Ale teraz napisałaś, że każda ciąża niesie za sobą takie samo ryzyko i konsekwencje jak pozostawienie nożyczek.

Nie każda - ta w której można na własne życzenie już nie być nie.

[pffe]

Napisane przez adeedra

Nie każda - ta w której można na własne życzenie już nie być nie.

czyli gadasz od rzeczy. najpierw mówisz jedno a potem drugie. takie same konsekwencje mogła nieść za sobą taka ciąża jak i zdrowa. Ale co tam, napisz teraz jeszcze coś innego. Lubię jak sobie zaprzeczasz.

[LadyChatterbox]

Napisane przez adeedra

Nie każda - ta w której można na własne życzenie już nie być nie.

Nic z tego zdania nie zrozumialam.

[201607040950]

Więc w telegraficznym skrócie i karygodnym uproszczeniu:
nożyczki = nieuleczalnie chory, kaleki płód
możliwe konsekwencje zdrowotne podobne
trauma po nożyczkach mniej prawdopodobna - acz możliwa
do tego fizycznie nie masz w chałupie oczekiwanego zdrowego dziecka

Zatem bez angażowania w to wątków emocjonalno-społeczno-finansowych teoretyczne nożyczki są równie niebezpieczne - dlaczego miałyby być większym problemem?
Żaden szpital nie odmówi operacji usunięcia nożyczek, ew. prześle do specjalistycznej placówki. Terminacja zaawansowanej ciąży, której zgodnie z kaprysem mogą odmówić będzie wymagała zdecydowania się na załatwienie sprawy w stylu średniowiecznym, lub wyjazdu za granicę (samolot to ryzyko zakrzepu) - więcej zachodu niż z nożyczkami.

[pffe]

Napisane przez adeedra

Więc w telegraficznym skrócie i karygodnym uproszczeniu:
nożyczki = nieuleczalnie chory, kaleki płód
możliwe konsekwencje zdrowotne podobne
trauma po nożyczkach mniej prawdopodobna - acz możliwa
do tego fizycznie nie masz w chałupie oczekiwanego zdrowego dziecka

Zatem bez angażowania w to wątków emocjonalno-społeczno-finansowych teoretyczne nożyczki są równie niebezpieczne - dlaczego miałyby być większym problemem?
Żaden szpital nie odmówi operacji usunięcia nożyczek, ew. prześle do specjalistycznej placówki. Terminacja zaawansowanej ciąży, której zgodnie z kaprysem mogą odmówić będzie wymagała zdecydowania się na załatwienie sprawy w stylu średniowiecznym, lub wyjazdu za granicę (samolot to ryzyko zakrzepu) - więcej zachodu niż z nożyczkami.

Naucz się czytać ze zrozumieniem bo poprzekręcałaś wypowiedzi na swoje i twierdzisz znów co innego.

[201607040950]

Napisane przez LadyChatterbox

Nic z tego zdania nie zrozumialam.

Mówi się "trudno", żyje się dalej.

Najpierw rozpatrywałam kwestie:
- zdrowia fizycznego matki,
- zdrowia fizycznego dziecka,
- zdrowia psychicznego matki,
- kwestii finansowych,
- wymiaru społecznego.

Rozpatrywanie tego z pominięciem kwestii:
- zdrowia fizycznego dziecka,
- zdrowia psychicznego matki,
- kwestii finansowych
oraz (w większości także)
- wymiaru społecznego
bo Stewardesa rozważała to wyłącznie pod kątem zdrowia fizycznego kobiety wygląda inaczej - no coś niesamowitego!

Możliwe konsekwencje zdrowej i kalekiej ciąży "takie same"(dziwnym trafem niebezpieczniejsze dla zdrowia matki są ciąże chore i kalekie, ciekawe czemu...) ale co innego podejmować to ryzyko mając duże szanse na urodzenie zdrowego dziecka, co innego robić badania i w efekcie partaczącego robotę konowała żyć w przekonaniu, że dziecko urodzi się zdrowe, a skończyć z nieuleczalnie chorym, cierpiącym i wymagającym opieki non stop.

Nikt nie zmusiłby osoby z nożyczkami w brzuchu do trzymania ich tam jeszcze przez dwa miesiące - ryzykując pogorszenie zdrowia i poważniejsze powikłania. Jeśli to ciąża w Polsce to i owszem.

[pffe]

Napisane przez adeedra

Mówi się "trudno", żyje się dalej.

Najpierw rozpatrywałam kwestie:
- zdrowia fizycznego matki,
- zdrowia fizycznego dziecka,
- zdrowia psychicznego matki,
- kwestii finansowych,
- wymiaru społecznego.

Rozpatrywanie tego z pominięciem kwestii:
- zdrowia fizycznego dziecka,
- zdrowia psychicznego matki,
- kwestii finansowych
oraz (w większości także)
- wymiaru społecznego
bo Stewardesa rozważała to wyłącznie pod kątem zdrowia fizycznego kobiety wygląda inaczej - no coś niesamowitego!

Możliwe konsekwencje zdrowej i kalekiej ciąży "takie same"(dziwnym trafem niebezpieczniejsze dla zdrowia matki są ciąże chore i kalekie, ciekawe czemu...) ale co innego podejmować to ryzyko mając duże szanse na urodzenie zdrowego dziecka, co innego robić badania i w efekcie partaczącego robotę konowała żyć w przekonaniu, że dziecko urodzi się zdrowe, a skończyć z nieuleczalnie chorym, cierpiącym i wymagającym opieki non stop.

Nikt nie zmusiłby osoby z nożyczkami w brzuchu do trzymania ich tam jeszcze przez dwa miesiące - ryzykując pogorszenie zdrowia i poważniejsze powikłania. Jeśli to ciąża w Polsce to i owszem.

a propos Twojego ostatniego zdania, coś Ci powiem. chodziłam z igłą do szycia w stopie 2 tygodnie bo w żadnym szpitalu nie chcieli zrobić zabiegu, bo musiał być PLANOWANY i jeden jedyny chirurg się zlitował i w 3 dni mi to załatwił a tak bym sobie chodziła 3 miesiące a nawet do pół roku bo muszą zaplanować.
Także najpierw zapoznaj się z realiami polskich szpitali i lekarzy bo nie masz pojęcia o czym piszesz.

ale mniejsza o to.

Dziewczyna dostała kasę choć ja nie uwierzę, że miała jedno jedyne usg i nikt się nie zorientował, ze coś jest nie tak z płodem. No nie ma opcji żeby lekarz za każdym razem sobie patrzył w okno przy robieniu usg. Oczywiście, mógł popełnić błąd i pewnie ponosi konsekwencje ale to wszystko jest grubymi nićmi szyte. Stąd moje zdanie, że płyniecie z tymi konsekwencjami wobec lekarza, nie znając dokładnie sytuacji.
A Tobie to już nie wiem jak prościej napisać, za każdym razem gadasz co innego i za każdym razem twierdzisz co innego. Tak jak teraz, że chora ciąża jest większym zagrożeniem dla matki a jeszcze stronę temu, że te wszystkie zagrożenia towarzyszą każdej ciąży

[201607040950]

Napisane przez pffe

a propos Twojego ostatniego zdania, coś Ci powiem. chodziłam z igłą do szycia w stopie 2 tygodnie bo w żadnym szpitalu nie chcieli zrobić zabiegu, bo musiał być PLANOWANY i jeden jedyny chirurg się zlitował i w 3 dni mi to załatwił a tak bym sobie chodziła 3 miesiące a nawet do pół roku bo muszą zaplanować.
Także najpierw zapoznaj się z realiami polskich szpitali i lekarzy bo nie masz pojęcia o czym piszesz.

ale mniejsza o to.

Dziewczyna dostała kasę choć ja nie uwierzę, że miała jedno jedyne usg i nikt się nie zorientował, ze coś jest nie tak z płodem. No nie ma opcji żeby lekarz za każdym razem sobie patrzył w okno przy robieniu usg. Oczywiście, mógł popełnić błąd i pewnie ponosi konsekwencje ale to wszystko jest grubymi nićmi szyte. Stąd moje zdanie, że płyniecie z tymi konsekwencjami wobec lekarza, nie znając dokładnie sytuacji.
A Tobie to już nie wiem jak prościej napisać, za każdym razem gadasz co innego i za każdym razem twierdzisz co innego. Tak jak teraz, że chora ciąża jest większym zagrożeniem dla matki a jeszcze stronę temu, że te wszystkie zagrożenia towarzyszą każdej ciąży

Wiem, jak wyglądają realia polskich szpitali.
Ty twierdzisz, że też wiesz.
W jednym akapicie opowiadasz, jak potraktowali Twoją stopę, w drugim, że historia o partactwie konowała jest "grubymi nićmi szyta".

Zagrożenia towarzyszą każdej ciąży - ale większości ciąż towarzyszy w miarę bezproblemowy poród i zdrowe dziecko na koniec.
Patologiczna ciąża jest większym zagrożeniem dla matki niż zdrowa ciąża.
W przypadku patologicznej ciąży prawdopodobieństwo wystąpienia powikłań jest większe + dochodzą jeszcze niestandardowe, związane z nią powikłania.

[klempaa]

Napisane przez pffe

a propos Twojego ostatniego zdania, coś Ci powiem. chodziłam z igłą do szycia w stopie 2 tygodnie bo w żadnym szpitalu nie chcieli zrobić zabiegu, bo musiał być PLANOWANY i jeden jedyny chirurg się zlitował i w 3 dni mi to załatwił a tak bym sobie chodziła 3 miesiące a nawet do pół roku bo muszą zaplanować.
Także najpierw zapoznaj się z realiami polskich szpitali i lekarzy bo nie masz pojęcia o czym piszesz.

ale mniejsza o to.

Dziewczyna dostała kasę choć ja nie uwierzę, że miała jedno jedyne usg i nikt się nie zorientował, ze coś jest nie tak z płodem. No nie ma opcji żeby lekarz za każdym razem sobie patrzył w okno przy robieniu usg. Oczywiście, mógł popełnić błąd i pewnie ponosi konsekwencje ale to wszystko jest grubymi nićmi szyte. Stąd moje zdanie, że płyniecie z tymi konsekwencjami wobec lekarza, nie znając dokładnie sytuacji.
A Tobie to już nie wiem jak prościej napisać, za każdym razem gadasz co innego i za każdym razem twierdzisz co innego. Tak jak teraz, że chora ciąża jest większym zagrożeniem dla matki a jeszcze stronę temu, że te wszystkie zagrożenia towarzyszą każdej ciąży

Z całym szacunkiem, ale igła w stopie nie jest przypadkiem zagrożenia życia. No niestety, taka smutna prawda. Jesli stopa byłaby zropiała, zapuchnięta tak, że 2 razy większa, to byś była skierowana na zabieg w trybie pilnym, a sama igła w stopie... no cóż.

Wytłumaczyłam Ci wyżej, jak wygląda plan USG obowiązkowych w ciaży. Nie wystarczyło? Jeszcze raz wyjaśnic? Nie stoi on w żadnym razie w sprzeczności z artykułem.


I wiecie co? (mam tu na myśli dziewczyny uważające nożyczki w brzuchu i nieuleczalnie chore dziecko za problemy podobne, a nawet chore dziecko za mniejszy) Szkoda że nie macie możliwości przejść się na taki np. oddział intensywnej terapii dziecięcej. Dom opieki to w porównaniu z tym pikuś, bo na OIT leżą dzieci, z którymi w domach opieki sobie nie radzą - bo są tak bardzo chore.
A potem pogadajcie z kimś, kto faktycznie owe nożyczki w brzuchu miał. Podstawowa różnica jest taka, że takie nożyczki to problem dość prosty do rozwiązania, a nieuleczalnie i ciężko chore dziecko... nie.

[kennedy]

Trzeba nie miec wyobrazni zeby myslec ze zostawienie w przytulku chorego dziecka bedzie lepsze dla niego i matki niz aborcja.

[stewardesa]

Napisane przez kennedy

Trzeba nie miec wyobrazni zeby myslec ze zostawienie w przytulku chorego dziecka bedzie lepsze dla niego i matki niz aborcja.

Na pewno nikt tak nie napisał.

[MalarskiSen]

Kurcze ale z igłą w stopie chodzić to nie bardzo, odrazu powinni coś takiego usunąć .

Jaki związek mają nożyczki z ciążą? WTF? Strasznie absurdalne przykłady.

[Shar14]

Fakt. Ja generalnie jestem zdania, że gorsze jest to, co akurat danej osobie się przytrafia. Bo punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Kobiecie zniszczyli życie i jej dziecku też. Pomijając kwestie czemu tak się stało (to powinien zbadać szpital, gdzie to miało miejsce i prokuratura). 250 tys za to jest zależne od tego jak bardzo dziecko jest chore. Jak wydaje na leki 25 tys miesięcznie to tylko kropla w morzu potrzeb. Jeśli 1000 zł to suma wydaje się spora.
Dobrze, że wreszcie taki wyrok zapadł. To znak, że może coś idzie do przodu. Źle, że będzie opłacone to z pieniędzy podatników.

[black_white_]

Nigdy nie zrozumiem dlaczego ludzie są ZA aborcją..
Logicznie myśląć jeżeli uprawiasz seks to mogą być dzieci. i przede wszystkim ANTYKONCEPCJA. Jak ktoś panicznie boi sie ciązy to tabletki+ gumki na przykład. Nie znam osoby u której 2 metody antykoncepcji stosowanej równocześnie by zawiodło..
Jeżeli coś robisz, to bierz odpowiedzialność za to. Naprawde ludzie nie wiedzą skąd sie biorą dzieci?? z seksu!!

[zakonna]

Tak. I potem masz być w ciąży i rodzic za karę bo się seksi zachciało. Jak cie zgwałcono to tez masz urodzić. A co!

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez black_white_

Nigdy nie zrozumiem dlaczego ludzie są ZA aborcją..
Logicznie myśląć jeżeli uprawiasz seks to mogą być dzieci. i przede wszystkim ANTYKONCEPCJA. Jak ktoś panicznie boi sie ciązy to tabletki+ gumki na przykład. Nie znam osoby u której 2 metody antykoncepcji stosowanej równocześnie by zawiodło..
Jeżeli coś robisz, to bierz odpowiedzialność za to. Naprawde ludzie nie wiedzą skąd sie biorą dzieci?? z seksu!!

Jest pierdyliard wątków o tym i miliony przykładów. W ciążę nie zachodzi się tylko od wadliwej antykoncepcji. Są jeszcze gwałty, ciąże pozamaciczne i uszkodzone płody, które po urodzeniu spotka najwyżej kilka lat w stałym cierpieniu (o ile oczywiście urodzą się żywe). No ale przecież ANTYKONCEPCJA jest magicznym rozwiązaniem, planowane ciąże zawsze rozwijają się prawidłowo, a gwałty to mit.

[stewardesa]

Napisane przez black_white_

Nigdy nie zrozumiem dlaczego ludzie są ZA aborcją..

Nie musisz.

[black_white_]

racja. nie sprecyzowałam.. nie mam na myśli gwałtów, chorych płodów itd tylko głupote

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez black_white_

Nigdy nie zrozumiem dlaczego ludzie są ZA aborcją..
Logicznie myśląć jeżeli uprawiasz seks to mogą być dzieci. i przede wszystkim ANTYKONCEPCJA. Jak ktoś panicznie boi sie ciązy to tabletki+ gumki na przykład. Nie znam osoby u której 2 metody antykoncepcji stosowanej równocześnie by zawiodło..
Jeżeli coś robisz, to bierz odpowiedzialność za to. Naprawde ludzie nie wiedzą skąd sie biorą dzieci?? z seksu!!

Aha i jeszcze jedna uwaga: to, że ty nie znasz takiej osoby nie oznacza, że taka osoba nie istnieje.