Polecamy:

zakonna · 2013-12-23, 22:13

autorka stwierdziła, że pies ma problem kiedy właściciel znika mu z oczu. Więc to jest objaw lęku separacyjnego. Na tej podstawie piszę, a ty się nie odniosłaś do kwestii tego czy to jest dalej w porządku. Poza tym, ponownie napiszę, że pies jest psem domowym, a są plany zamknięcia go w kojcu/pomieszczeniu gospodarczym. To nie jest w porządku, nawet wobec normalnie zrównoważonego psa.

Bananalama · 2013-12-23, 22:13

Cytat:

Napisane przez iizabelaa

to jest poniżej jakiegokolwiek poziomu, jeśli masz zamiar nazywać moją córkę "per dzieciak" to nie mamy o czym rozmawiać

przecież "dzieciak" to neutralne słowo. Ile razy mamy wołają do swoich pociech "dzieciaki"? Rozumiem, że słowo "bachor" może być obraźliwe, ale "dzieciak"? Nie przesadzasz trochę?

**Mirrranda** · 2013-12-23, 22:19

Cytat:

Napisane przez olenkasz

jeżu, najlepiej sobie faceta z psem wziąć, a potem międlić, jak to źle w tyłeczek

ja sama mam koty i jak ktoś chce się ze mną związać, to bierze mnie z całym kocim inwentarzem.
a jak się nie podoba, to tam są drzwi. nikt mi nie będzie dyktować, jak mam traktować swoje zwierzęta, które cenię wyżej, niż ludzkie widzimisię.

Rottie · 2013-12-23, 22:19

Cytat:

Napisane przez Bananalama

przecież "dzieciak" to neutralne słowo. Ile razy mamy wołają do swoich pociech "dzieciaki"? Rozumiem, że słowo "bachor" może być obraźliwe, ale "dzieciak"? Nie przesadzasz trochę?

Nieee, to psiarze są przewrażliwieni

**Mirrranda** · 2013-12-23, 22:22

Cytat:

Napisane przez Bananalama

przecież "dzieciak" to neutralne słowo. Ile razy mamy wołają do swoich pociech "dzieciaki"? Rozumiem, że słowo "bachor" może być obraźliwe, ale "dzieciak"? Nie przesadzasz trochę?

Dokładnie. I nie każdy ma chęć rozczulać się, jaka to córunia/synalek cudowna/cudowny. Nie moje dziecko, nie moja sprawa. Byleby trzymać z daleka ode mnie.

---------- Dopisano o 22:22 ---------- Poprzedni post napisano o 22:20 ----------

Cytat:

Napisane przez Rottie

Nieee, to psiarze są przewrażliwieni

Psiarze i kociarze, największe zło świata

A mamusie, które nie pilnują (a powiem wprost) bachorów są najcudowniejsze na świecie.
Nawiasem mówiąc ostatnio czekam w kolejce do ortopedy, dzieciak siada obok i maca mi telefon i mówi "moje!" a mamusia nic! Jak jej zwróciłam uwagę, to oburzenie wielkie!

olenkasz · 2013-12-23, 22:22

Cytat:

Napisane przez Rottie

Nieee, to psiarze są przewrażliwieni

jak śmiesz porównywać zwierzę do DZIECIĄTKA, no nie wierzę, zgroza.

iizabelaa · 2013-12-23, 22:24

Cytat:

Napisane przez Bananalama

przecież "dzieciak" to neutralne słowo. Ile razy mamy wołają do swoich pociech "dzieciaki"? Rozumiem, że słowo "bachor" może być obraźliwe, ale "dzieciak"? Nie przesadzasz trochę?

nie, to słowo świadczy o "lekceważenia o dziecku"
(na podstawie Słownika Jezyka Polskiego, red. naukowy prof. dr Mieczysław Szymczak, Państwowe Wydawnictwo Naukowe, Warszawa 1978)

ale to by się zgadzało z tym jakie masz podejście do dzieci
nie mniej nie będę kontynuować rozmowy z kimś kto ma zamiar tak się odnosić

olenkasz · 2013-12-23, 22:26

nie wierzę, że o dzieciaka ciska się pannica, która stronę wcześniej radośnie wyklikiwała, że psiarze są fanatyczni! psiarze nie szanują swej rodziny!

nie no pewnie, sąd sądem, ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie

iizabelaa · 2013-12-23, 22:27

Cytat:

Napisane przez zakonna

Na tej podstawie piszę, a ty się nie odniosłaś do kwestii tego czy to jest dalej w porządku.

A czy to jest w porządku nie zabrać kobiety swojego życia nigdzie pomimo, że ona tego bardzo pragnie?

**Mirrranda** · 2013-12-23, 22:28

Cytat:

Napisane przez iizabelaa

nie, to słowo świadczy o "lekceważenia o dziecku"
(na podstawie Słownika Jezyka Polskiego, red. naukowy prof. dr Mieczysław Szymczak, Państwowe Wydawnictwo Naukowe, Warszawa 1978)

ale to by się zgadzało z tym jakie masz podejście do dzieci
nie mniej nie będę kontynuować rozmowy z kimś kto ma zamiar tak się odnosić

Bo ktoś powiedział dzieciak to od razu źle się odnosi?
Nie raz słyszę, jak nauczycielka mówi (z zadowoleniem) o uczniach "moje dzieciaki" i nie ma w tym żadnego nacechowania pejoratywnego.
Przesadzasz.

Poza tym definicja jest trochę inna:
dzieciak
<z odcieniem rubaszności, pieszczotliwości lub lekceważenia o dziecku> : nieznośny rozkapryszony, rozwrzeszczany dzieciak.
przenośnie <człowiek dorosły postępujący nierozsądnie, dziecinnie; smarkacz, młokos>
na podstawie Słownika Jezyka Polskiego, red. naukowy prof. dr Mieczysław Szymczak, Państwowe Wydawnictwo Naukowe, Warszawa 1978

Dorabiasz sobie własną ideologię i przeinaczasz fakty. No, chyba że nie rozumiesz funkcji spójnika LUB. Tam jest LUB, a nie I. Przydałby Ci się kurs podstaw logiki.

Po drugie - każdy musi się zachwycać dzieckiem i mówić o nim pieszczotliwie? Twoja córka byłaby dla mnie "dzieciakiem" jak każde inne obce dziecko. Tak samo jak ja dla kogoś innego mogę być "obcą babą" i wcale mnie to nie obraża.

zakonna · 2013-12-23, 22:29

a kto powiedział, że nigdzie nie zabierze??? Z psem można jechać/iść w wiele miejsce. Pomijam fakt, że mówienie o niej "kobieta życia" jest co najmniej nieodpowiedzialne.

**Mirrranda** · 2013-12-23, 22:30

Cytat:

Napisane przez iizabelaa

A czy to jest w porządku nie zabrać kobiety swojego życia nigdzie pomimo, że ona tego bardzo pragnie?

Kobiety swojego życia????
Z tego co wyczytałam, to są ze sobą ledwie parę miesięcy.
A nie można jechać z psem? Nie - jej pies przeszkadza (!)

bo z psem to nie to samo (wtf????)

Ja do TŻta, który wcześniej zwierząt nie miał wprowadziłam się z psem i z kotem i sprawa była jasna - albo ja ze zwierzakami, albo w ogóle.

olenkasz · 2013-12-23, 22:32

Cytat:

Napisane przez iizabelaa

A czy to jest w porządku nie zabrać kobiety swojego życia nigdzie pomimo, że ona tego bardzo pragnie?

czy życia to się jeszcze okaże.
nie rzucajmy tak lekko słów na wiatr..

iizabelaa · 2013-12-23, 22:35

Cytat:

Napisane przez Mirrranda

Bo ktoś powiedział dzieciak to od razu źle się odnosi?
Nie raz słyszę, jak nauczycielka mówi (z zadowoleniem) o uczniach "moje dzieciaki" i nie ma w tym żadnego nacechowania pejoratywnego.
Przesadzasz.

Poza tym definicja jest trochę inna:
dzieciak
<z odcieniem rubaszności, pieszczotliwości lub lekceważenia o dziecku> : nieznośny rozkapryszony, rozwrzeszczany dzieciak.
przenośnie <człowiek dorosły postępujący nierozsądnie, dziecinnie; smarkacz, młokos>
na podstawie Słownika Jezyka Polskiego, red. naukowy prof. dr Mieczysław Szymczak, Państwowe Wydawnictwo Naukowe, Warszawa 1978

Po drugie - każdy musi się zachwycać dzieckiem i mówić o nim pieszczotliwie? Twoja córka byłaby dla mnie "dzieciakiem" jak każde inne obce dziecko. Tak samo jak ja dla kogoś innego mogę być "obcą babą" i wcale mnie to nie obraża.

jak już definicję przytoczyłaś to wyraźnie z niej widać, że oznacza albo stwierdzenie pieszczotliwe albo lekceważące.
Skoro nie znasz mojej corki i jest dla ciebie obcym dzieckiem to oczywiste że słowa dzieciak nie uzywasz pieszczotliwie więc zostaje tylko jedna opcja wg definicji "z lekceważeniem".

---------- Dopisano o 22:35 ---------- Poprzedni post napisano o 22:32 ----------

Cytat:

Napisane przez Mirrranda

A nie można jechać z psem? Nie - jej pies przeszkadza (!)

bo z psem to nie to samo (wtf????)

Ja do TŻta, który wcześniej zwierząt nie miał wprowadziłam się z psem i z kotem i sprawa była jasna - albo ja ze zwierzakami, albo w ogóle.

Mi też by przeszkadzał, w życiu bym nigdzie z psem nie pojechała.

**Mirrranda** · 2013-12-23, 22:36

Cytat:

Napisane przez iizabelaa

jak już definicję przytoczyłaś to wyraźnie z niej widać, że oznacza albo stwierdzenie pieszczotliwe albo lekceważące.
Skoro nie znasz mojej corki i jest dla ciebie obcym dzieckiem to oczywiste że słowa dzieciak nie uzywasz pieszczotliwie więc zostaje tylko jedna opcja wg definicji "z lekceważeniem".

A nie mogę lekceważyć cudzego dziecka? Twoje dziecko, sama się o nie martw. Mnie ono nie interesuje i mogę o nim mówić jak zechcę. Natomiast synka swojego TŻ nie lekceważę - tak samo jak on nie lekceważy moich zwierząt. I Autorka nie powinna lekceważyć psa swojego TŻ.

zakonna · 2013-12-23, 22:37

ty byś nie pojechała, ale TEN FACET MA PSA, opiekuje się nim, traktuje jak przyjaciela i nie chce go zostawiać w kojcu.

**Mirrranda** · 2013-12-23, 22:39

Cytat:

Napisane przez iizabelaa

jak już definicję przytoczyłaś to wyraźnie z niej widać, że oznacza albo stwierdzenie pieszczotliwe albo lekceważące.
Skoro nie znasz mojej corki i jest dla ciebie obcym dzieckiem to oczywiste że słowa dzieciak nie uzywasz pieszczotliwie więc zostaje tylko jedna opcja wg definicji "z lekceważeniem".

---------- Dopisano o 22:35 ---------- Poprzedni post napisano o 22:32 ----------

Mi też by przeszkadzał, w życiu bym nigdzie z psem nie pojechała.

A ja za to nie pojechałabym z dzieckiem (chyba że własnym - którego nie mam - lub TŻta). I bardzo przeszkadzają mi wrzaski dzieciaków na każdym kroku. Psy takiego hałasu nie robią przynajmniej.

---------- Dopisano o 22:39 ---------- Poprzedni post napisano o 22:37 ----------

Poza tym istotny jest też fakt, że pies był pierwszy. Facet nie wziął sobie psa w trakcie trwania związku bez konsultacji z Autorką. To ona wzięła sobie faceta z psem. Widziały gały co brały.

Bananalama · 2013-12-23, 22:40

Cytat:

Napisane przez iizabelaa

nie, to słowo świadczy o "lekceważenia o dziecku"
(na podstawie Słownika Jezyka Polskiego, red. naukowy prof. dr Mieczysław Szymczak, Państwowe Wydawnictwo Naukowe, Warszawa 1978)

ale to by się zgadzało z tym jakie masz podejście do dzieci
nie mniej nie będę kontynuować rozmowy z kimś kto ma zamiar tak się odnosić

za pozwoleniem - guzik wiesz o moim podejściu do dzieci, bo nie masz pojęcia, ile dla nieswoich zrobiłam w ciągu życia. "Dzieciak" nie piszę z lekceważeniem. Zauważam natomiast tendencję, że gdy komuś się nie podobają czyjeś logiczne wywody, to czepia się słownictwa i pisowni.

**201703160940** · 2013-12-23, 22:53

Co się robi z tego wątku

Ja to chyba jestem z patologicznej rodziny, bo moi rodzice często używali sformułowania moje dzieciaki zamiast moje dzieciątka

zakonna

Odpowiedzialny posiadacz psa dla swojego zwierzaka zrezygnuje z wielu rzeczy, to naturalne - w wakacje moja cała rodzina pojechała w góry, ja zostałam, żeby pies nie był sam, bo źle znosi samotność. I co? Przeżyłam. Nie uważam, że moje życie jest ubogie. Trzeba być po prostu zdolnym do poświęceń i Twój chłopak zdaje sobie z tego sprawę, za co brawa dla niego.
W temacie zostało napisane już wszystko - wybrałaś sobie chłopaka psiarza, byłaś świadoma jego miłości do zwierzęcia, więc teraz nie zgrywaj księżniczki i to zaakceptuj, albo zmień chłopaka.

iizabelaa · 2013-12-23, 22:54

Cytat:

Napisane przez Mirrranda

A nie mogę lekceważyć cudzego dziecka? Twoje dziecko, sama się o nie martw. Mnie ono nie interesuje i mogę o nim mówić jak zechcę. Natomiast synka swojego TŻ nie lekceważę - tak samo jak on nie lekceważy moich zwierząt. I Autorka nie powinna lekceważyć psa swojego TŻ.

Możesz lekceważyć, a ja mogę napisać co o tym myślę. I tyle.
Poza tym, że najpierw próbowałaś wmówić, że "dzieciak" nie ma negatywnego wydźwięku, więc juz się gubisz.

Cytat:

Napisane przez Mirrranda

A ja za to nie pojechałabym z dzieckiem (chyba że własnym - którego nie mam - lub TŻta). I bardzo przeszkadzają mi wrzaski dzieciaków na każdym kroku. Psy takiego hałasu nie robią przynajmniej.

---------- Dopisano o 22:39 ---------- Poprzedni post napisano o 22:37 ----------

Poza tym istotny jest też fakt, że pies był pierwszy. Facet nie wziął sobie psa w trakcie trwania związku bez konsultacji z Autorką. To ona wzięła sobie faceta z psem. Widziały gały co brały.

Też bym nie pojechała z obcym dzieckiem.

To samo można napisać o nim, widziały gały co brały, widział jaką bierze sobie partnerkę i jakie ma potrzeby.

A ona biorąc faceta z psem, mogła być tak samo nieświadoma jak ja, ze istnieją ludzie fanatycy na punkcie psa.

zakonna · 2013-12-23, 22:58

czym się objawia ten fanatyzm, może napiszesz?

**201703160940** · 2013-12-23, 22:58

Cytat:

Napisane przez iizabelaa

A ona biorąc faceta z psem, mogła być tak samo nieświadoma jak ja, ze istnieją ludzie fanatycy na punkcie psa.

Odpowiedzialność i traktowanie psa, jak domownika to nie jest fanatyzm.
Nieświadomość też rzadko bywa prawdziwą wymówką, trzeba by nie przebywać w internecie, albo mieszkać gdzieś, gdzie wszyscy bez wyjątku trzymają psy na łańcuchach i przeznaczają je do pilnowania posesji, przynajmniej według mnie

Karinio · 2013-12-23, 22:59

Cytat:

Napisane przez Gwiazdeczka1978

Muszę się zgodzic. Porównania psa do dziecka mnie zawsze rozwalają

Sama spotykałam sie kiedys z takim fanem swoich kotów, więc autorke rozumiem. Uwiązany był przez te koty, o kotach ciagle gadał, traktował jak swoje dzieci. No bez przesady.
Mruczus pierdnał, mruczus mało zjadł, mruczus sie wyrzygał, musi kupic nowa karme mruczusiowi, a na spacerku był dzisiaj, lapki mu zmarzły, o zazdrosny jest o mnie itd itp ma- sa- kra.

Kocie zapalenie mózgu,albo odzwierzęce jak zwał tak zwał to się powinno leczyć.

**201703160940** · 2013-12-23, 22:59

Cytat:

Napisane przez zakonna

czym się objawia ten fanatyzm, może napiszesz?

To zapewne wyolbrzymianie rzeczywistości dla wzmocnienia swoich argumentów.
Bo fanatyzm owszem, zdarza się, ale raczej w przypadkach, kiedy człowiek je z pieskiem z jednego talerza i śpi na podłodze, żeby zwierzak mógł się wyspać na jego łóżku, a tu nie o takim przypadku mowa

olenkasz · 2013-12-23, 23:01

no, dziwi mnie, że istnieją ludzie, którzy nie wiedzą, że inni bywają fanatykami.

fanatycy psów, fanatycy kotów, fanatycy dzieciaczków, fanatycy własnego tyłka.. wielu ich jest

**201703160940** · 2013-12-23, 23:02

Cytat:

Napisane przez Karinio

Kocie zapalenie mózgu,albo odzwierzęce jak zwał tak zwał to się powinno leczyć.

A nie przyszło Ci do głowy, że zwierzęta mogą być dla kogoś największą pasją życiową? Tak jak dla innych np. wspinaczka, czy cokolwiek innego? To raczej normalne, że ktoś dużo o owym zainteresowaniu mówi

zakonna · 2013-12-23, 23:02

ja bym właśnie chciała wiedzieć, co jest fanatyzmem w tej konkretnej sytuacji wg izabelki. Jak na razie to padły duże słowa typu bestialstwo o fanatyzm, ale żadne konkrety.

**201703160940** · 2013-12-23, 23:03

Cytat:

Napisane przez olenkasz

no, dziwi mnie, że istnieją ludzie, którzy nie wiedzą, że inni bywają fanatykami.

fanatycy psów, fanatycy kotów, fanatycy dzieciaczków, fanatycy własnego tyłka.. wielu ich jest

Dla mnie fanatyzm graniczy z obsesją, a w zachowaniu chłopaka autorki nie ma raczej nic chorego, czy nienormalnego.

Poza tym fanatyzm łączy się z pogardą do innych poglądów - jedni uwielbiają psy, inni dzieci, nikt o zdrowym podejściu, nawet przy ogromnej miłości nie będzie chodził i mówił Zośka, Twoje dziecko jest obrzydliwe, robi w majtki, płacze, mój piesek cicho jest, więc jest od niego lepszy. No sorry...

iizabelaa · 2013-12-23, 23:05

Cytat:

Napisane przez zakonna

czym się objawia ten fanatyzm, może napiszesz?

Tym, że facet autorki nie chce z nią wyjechać, bez psa.

Cytat:

Napisane przez princeton_girl

Odpowiedzialność i traktowanie psa, jak domownika to nie jest fanatyzm.
Nieświadomość też rzadko bywa prawdziwą wymówką, trzeba by nie przebywać w internecie, albo mieszkać gdzieś, gdzie wszyscy bez wyjątku trzymają psy na łańcuchach i przeznaczają je do pilnowania posesji, przynajmniej według mnie

To żadna wymówka, pierwszy raz się z takim fanatyzmem spotykam.
Znam sporo osob, które posiadają psy, np. moi rodzice mają yorka i leonbergera, ale żadna ze znanych mi osób nie stawia wyzej psa niż partnera.

olenkasz · 2013-12-23, 23:07

Cytat:

Napisane przez princeton_girl

Dla mnie fanatyzm graniczy z obsesją, a w zachowaniu chłopaka autorki nie ma raczej nic chorego, czy nienormalnego.

Poza tym fanatyzm łączy się z pogardą do innych poglądów - jedni uwielbiają psy, inni dzieci, nikt o zdrowym podejściu, nawet przy ogromnej miłości nie będzie chodził i mówił Zośka, Twoje dziecko jest obrzydliwe, robi w majtki, płacze, mój piesek cicho jest, więc jest od niego lepszy. No sorry...

to była lekka ironia, jestem jak najbardziej po stronie chłopaka

2013-12-23, 22:13	#421
zakonna Naczelna Nastolatka Zarejestrowany: 2010-03 Lokalizacja: Podkarpacie Wiadomości: 25 768	Dot.: Pies utrudnia mi bycie w związku autorka stwierdziła, że pies ma problem kiedy właściciel znika mu z oczu. Więc to jest objaw lęku separacyjnego. Na tej podstawie piszę, a ty się nie odniosłaś do kwestii tego czy to jest dalej w porządku. Poza tym, ponownie napiszę, że pies jest psem domowym, a są plany zamknięcia go w kojcu/pomieszczeniu gospodarczym. To nie jest w porządku, nawet wobec normalnie zrównoważonego psa. __________________ Małgorzata i spółka. Matka natura to suka.

2013-12-23, 22:26	#428
olenkasz Zakorzenienie Zarejestrowany: 2010-04 Wiadomości: 5 801	Dot.: Pies utrudnia mi bycie w związku nie wierzę, że o dzieciaka ciska się pannica, która stronę wcześniej radośnie wyklikiwała, że psiarze są fanatyczni! psiarze nie szanują swej rodziny! nie no pewnie, sąd sądem, ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie __________________ Nie było nas, był las, nie będzie nas, będzie las.

2013-12-23, 22:29	#431
zakonna Naczelna Nastolatka Zarejestrowany: 2010-03 Lokalizacja: Podkarpacie Wiadomości: 25 768	Dot.: Pies utrudnia mi bycie w związku a kto powiedział, że nigdzie nie zabierze??? Z psem można jechać/iść w wiele miejsce. Pomijam fakt, że mówienie o niej "kobieta życia" jest co najmniej nieodpowiedzialne. __________________ Małgorzata i spółka. Matka natura to suka.

2013-12-23, 22:37	#436
zakonna Naczelna Nastolatka Zarejestrowany: 2010-03 Lokalizacja: Podkarpacie Wiadomości: 25 768	Dot.: Pies utrudnia mi bycie w związku ty byś nie pojechała, ale TEN FACET MA PSA, opiekuje się nim, traktuje jak przyjaciela i nie chce go zostawiać w kojcu. __________________ Małgorzata i spółka. Matka natura to suka.

2013-12-23, 22:53	#439
201703160940 Konto usunięte Zarejestrowany: 2013-06 Wiadomości: 883	Dot.: Pies utrudnia mi bycie w związku Co się robi z tego wątku Ja to chyba jestem z patologicznej rodziny, bo moi rodzice często używali sformułowania moje dzieciaki zamiast moje dzieciątka zakonna Odpowiedzialny posiadacz psa dla swojego zwierzaka zrezygnuje z wielu rzeczy, to naturalne - w wakacje moja cała rodzina pojechała w góry, ja zostałam, żeby pies nie był sam, bo źle znosi samotność. I co? Przeżyłam. Nie uważam, że moje życie jest ubogie. Trzeba być po prostu zdolnym do poświęceń i Twój chłopak zdaje sobie z tego sprawę, za co brawa dla niego. W temacie zostało napisane już wszystko - wybrałaś sobie chłopaka psiarza, byłaś świadoma jego miłości do zwierzęcia, więc teraz nie zgrywaj księżniczki i to zaakceptuj, albo zmień chłopaka.

2013-12-23, 22:58	#441
zakonna Naczelna Nastolatka Zarejestrowany: 2010-03 Lokalizacja: Podkarpacie Wiadomości: 25 768	Dot.: Pies utrudnia mi bycie w związku czym się objawia ten fanatyzm, może napiszesz? __________________ Małgorzata i spółka. Matka natura to suka.

2013-12-23, 23:01	#445
olenkasz Zakorzenienie Zarejestrowany: 2010-04 Wiadomości: 5 801	Dot.: Pies utrudnia mi bycie w związku no, dziwi mnie, że istnieją ludzie, którzy nie wiedzą, że inni bywają fanatykami. fanatycy psów, fanatycy kotów, fanatycy dzieciaczków, fanatycy własnego tyłka.. wielu ich jest __________________ Nie było nas, był las, nie będzie nas, będzie las.

2013-12-23, 23:02	#447
zakonna Naczelna Nastolatka Zarejestrowany: 2010-03 Lokalizacja: Podkarpacie Wiadomości: 25 768	Dot.: Pies utrudnia mi bycie w związku ja bym właśnie chciała wiedzieć, co jest fanatyzmem w tej konkretnej sytuacji wg izabelki. Jak na razie to padły duże słowa typu bestialstwo o fanatyzm, ale żadne konkrety. __________________ Małgorzata i spółka. Matka natura to suka.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)