Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.

[polny_mak]

Napisane przez Dwight_Schrute

Odpowiedz jaka to kara. Hmm?

Chyba Ci już dobitnie wyjaśniono. Sama też o tym napisałam w kilku słowach w poście, z którego fragment zacytowałeś..

[1=837577522c61f12fd19d267 21bfa89a63d19e6ec_63eec38 21f71b;87294945]Ja przez długi czas uważałam, że obecny kompromis dotyczący aborcji jest ok, ale pewne wydarzenie sprawiło, że przestałam tak myśleć.

Aborcja powinna być do tego 12 tyg na życzenie, ponieważ obecny kompromis jest po prostu fikcją.

Przy wadach płodu wiele szpitali/lekarzy nie zgadza się dokonać zabiegu, kobiety są wysyłane od drzwi do drzwi, procedury są przeciągane, by minął ustawowy termin (przypadek Chazana), a nawet zdarza się, że lekarz nie informuje o wadzie. Przecież zawsze może powiedzieć, że nie zauważył.

Ale największa fikcją i zakłamaniem są statystyki dotyczące ciąż z gwałtu, którymi bardzo lubią sobie gęby wycierać przeciwnicy aborcji "bo to przecież tylko jeden przypadek w roku''. Raz, że kobiety gwałtów nie zgłaszają, zwłaszcza w przypadku, gdy gwałcicielem jest ktoś z ich otoczenia, a takie są najczęstsze. Do tego dochodzi oczywiście wiele innych powodów.
Dwa, żeby możliwa była aborcja, to trzeba ten gwałt właśnie udowodnić, przejść całą procedurę policyjną, sądową, które długo trwają, są traumatyczne i niewiele kobiet jest na to gotowych, a liczy się CZAS. Szanse żeby to szybko i bez problemu udowodnić są tylko wtedy, gdy kobieta od razu po gwałcie trafi do szpitala, a nie dzieje się to często. Zazwyczaj zmaga się z tym sama i nigdy nie podejmuje kroków przeciwko swojemu oprawcy. Z różnych względów. Więc jak do tego nieszczęścia dojdzie również ciąża z gwałtu, to musi sobie radzić sama. Jak ma pieniądze to pojedzie do kraju, gdzie usunie legalnie. Ja nie ma, no cóż. Aborcja w samotności i z nadzieją, że się nie wykrwawi na śmierć.

No, ale statystyki ładnie wyglądają. Aborcja ciąży z gwałtu to na pewno tylko jeden-dwa przypadki w roku. Szkoda tylko, że jestem pewna, że te statystyki są nieprawdziwe.[/QUOTE]

Dokładnie, dlatego między innymi jestem za liberalizacją prawa aborcyjnego i aborcją na życzenie.

[patiasym]

Napisane przez tinkerver2

Az mi się przypomniał wątek przechodzonego prawiczka, który się szczyci, że jest NIEODFOLIOWANY i sobie z dziewczyną opowiadają ci będą robić, jak już będą TO robić xd

Czy to znaczy, że ma stulejkę i problemy z odprowadzeniem napletka? Sorry, musiałam

[groszek75]

No u nas Jehowy odmówił jakiejś pracy fizycznej, bo coś było robione niby dla wojska i to nie było zgodne z jego wiara.

[patiasym]

[1=837577522c61f12fd19d267 21bfa89a63d19e6ec_63eec38 21f71b;87294945]Ja przez długi czas uważałam, że obecny kompromis dotyczący aborcji jest ok, ale pewne wydarzenie sprawiło, że przestałam tak myśleć.[/QUOTE]

Napisane przez polny_mak

Dokładnie, dlatego między innymi jestem za liberalizacją prawa aborcyjnego i aborcją na życzenie.

Myślę, że powszechna dostępność do aborcji dla każdej kobiety bez podania przyczyny zdobywa coraz więcej zwolenniczek. Jeżeli obecne władze będą chciały ruszyć obecny stan prawny, będą się musiały liczyć z falą protestów, jakiej do tej pory nie było.

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

Napisane przez patiasym

No i dziewictwa, nie zapominajmy o dziewictwie.Jaki sarkazm, to jest straszna rzeczywistość. Nie wiem czy widziałaś statystyki WHO które tu wrzucałam, ale 45% aborcji na świecie jest robionych w warunkach zagrażających zdrowiu.

Zwyczajnie czasami ludzie tak pisza z sarkazmem wiec sie chciałam upewnić czy myślimy tak samo czy nie


Nie widziałam statystyk ale nie muszę ich znać aby wiedziec w jakis warunkach kobiety maja robiona aborcje.


Kiedyś był taki biznes nielegalny w uk. Osoby tutaj mieszkające pozwalały aby ktos na ich nazwisko dokonywał aborcji. Nie sprawdzają dowodów tożsamości.
Musisz tylko znać pełne dane. Ale możesz przyjść do kliniki ze znajoma itd.

Tez sie rozpisywały o tym gazety.

[patiasym]

[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87294994]Zwyczajnie czasami ludzie tak pisza z sarkazmem wiec sie chciałam upewnić czy myślimy tak samo czy nie [/QUOTE]O tym z sarkazmem nigdy. Będę walczyć o prawo do legalnej i bezpiecznej aborcji zawsze i wszędzie.[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87294994]Nie widziałam statystyk ale nie muszę ich znać aby wiedziec w jakis warunkach kobiety maja robiona aborcje.[/QUOTE]No to jeszcze raz:
https://www.who.int/reproductiveheal...rtion-care/en/

[polny_mak]

Napisane przez patiasym

Myślę, że powszechna dostępność do aborcji dla każdej kobiety bez podania przyczyny zdobywa coraz więcej zwolenniczek. Jeżeli obecne władze będą chciały ruszyć obecny stan prawny, będą się musiały liczyć z falą protestów, jakiej do tej pory nie było.

Moim zdaniem każda kobieta powinna mieć prawo decydowania o swoim ciele i życiu, ale do szału mnie doprowadza, że można nie respektować istniejącego prawa i większość ma to w nosie.

Tym samym ten niby "kompromis aborcyjny" się nie sprawdził, bo faktycznie mamy zakaz aborcji i dochodzenie swoich praw.

I to traktowanie kobiet jak idiotek, pigułkę po zakazać, bo łykają ją jak pastylki, aborcję też zakazać dla ich dobra, bo przecież będą mieć traumę.

Jak wszyscy wiemy, o co tak naprawdę chodzi.

[f8c2d375a73595a7890227cbb2d3acee309191de_62181c3c5fcdf]

[1=837577522c61f12fd19d267 21bfa89a63d19e6ec_63eec38 21f71b;87294945]Ja przez długi czas uważałam, że obecny kompromis dotyczący aborcji jest ok, ale pewne wydarzenie sprawiło, że przestałam tak myśleć.

Aborcja powinna być do tego 12 tyg na życzenie, ponieważ obecny kompromis jest po prostu fikcją.

Przy wadach płodu wiele szpitali/lekarzy nie zgadza się dokonać zabiegu, kobiety są wysyłane od drzwi do drzwi, procedury są przeciągane, by minął ustawowy termin (przypadek Chazana), a nawet zdarza się, że lekarz nie informuje o wadzie. Przecież zawsze może powiedzieć, że nie zauważył.

Ale największa fikcją i zakłamaniem są statystyki dotyczące ciąż z gwałtu, którymi bardzo lubią sobie gęby wycierać przeciwnicy aborcji "bo to przecież tylko jeden przypadek w roku''. Raz, że kobiety gwałtów nie zgłaszają, zwłaszcza w przypadku, gdy gwałcicielem jest ktoś z ich otoczenia, a takie są najczęstsze. Do tego dochodzi oczywiście wiele innych powodów.
Dwa, żeby możliwa była aborcja, to trzeba ten gwałt właśnie udowodnić, przejść całą procedurę policyjną, sądową, które długo trwają, są traumatyczne i niewiele kobiet jest na to gotowych, a liczy się CZAS. Szanse żeby to szybko i bez problemu udowodnić są tylko wtedy, gdy kobieta od razu po gwałcie trafi do szpitala, a nie dzieje się to często. Zazwyczaj zmaga się z tym sama i nigdy nie podejmuje kroków przeciwko swojemu oprawcy. Z różnych względów. Więc jak do tego nieszczęścia dojdzie również ciąża z gwałtu, to musi sobie radzić sama. Jak ma pieniądze to pojedzie do kraju, gdzie usunie legalnie. Ja nie ma, no cóż. Aborcja w samotności i z nadzieją, że się nie wykrwawi na śmierć.

No, ale statystyki ładnie wyglądają. Aborcja ciąży z gwałtu to na pewno tylko jeden-dwa przypadki w roku. Szkoda tylko, że jestem pewna, że te statystyki są nieprawdziwe.[/QUOTE]


Poza tym gwałt to nie zawsze obcy typ w ciemnej uliczce. Weź tu udowodnij, że mąż wziął cię siłą wbrew twoim protestom i zapłodnił mimo że nie chcesz dziecka skoro w tym kraju w niektórych regionach nawet ustawy antyprzemocowe uważa się za atak na tradycyjną polską rodzinę.

[polny_mak]

[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;87295042]Poza tym gwałt to nie zawsze obcy typ w ciemnej uliczce. Weź tu udowodnij, że mąż wziął cię siłą wbrew twoim protestom i zapłodnił mimo że nie chcesz dziecka skoro w tym kraju w niektórych regionach nawet ustawy antyprzemocowe uważa się za atak na tradycyjną polską rodzinę. [/QUOTE]

Mąż nie może Cię zgwałcić. Znana prawda. Ehhh

[patiasym]

[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;87295042]Poza tym gwałt to nie zawsze obcy typ w ciemnej uliczce. Weź tu udowodnij, że mąż wziął cię siłą wbrew twoim protestom i zapłodnił mimo że nie chcesz dziecka skoro w tym kraju w niektórych regionach nawet ustawy antyprzemocowe uważa się za atak na tradycyjną polską rodzinę. [/QUOTE]Close your eyes and think of Poland!

[Mominkowa]

Napisane przez tinkerver2

Inna sprawa - to, że lekarz może odmówić jakiegoś tam zabiegu ze względu na swoje przekonania, to jest tak chora opcja, że ja tego nie ogarniam.
Nie wyobrażam sobie, żeby laryngolog powiedział, nie, nie wyproatuje pani przegrody nosowej, bo tak Panią bóg stworzył, a ja mam takie przekonanie, że to co on zrobił to święte. Albo Jehowy, który pracuje na ostrym dyżurze i odmawia przeprowadzenia transfuzji krwi.


Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka

Tutaj się nie zgadzam kompletnie.Czemu chora każdy człowiek może mieć swoje przekonania, chcesz zmusić człowieka, który uważa aborcje za zabójstwo zmusić do tego, przecież to go doprowadzi do ruiny.

Lekarz powinien mieć wybór chyba że podpisuje jakąś deklaracje że takie zabiegi będzie wykonywał.

Tak samo jak by obrońce zwierząt zmusić do krzywdzenie ich.

[patiasym]

Napisane przez Mominkowa

Tutaj się nie zgadzam kompletnie.Czemu chora każdy człowiek może mieć swoje przekonania, chcesz zmusić człowieka, który uważa aborcje za zabójstwo zmusić do tego, przecież to go doprowadzi do ruiny.

Lekarz powinien mieć wybór chyba że podpisuje jakąś deklaracje że takie zabiegi będzie wykonywał.

Nie każdy człowiek musi być lekarzem. W imię niedoprowadzania go do ruiny niech się weźmie do innej roboty.

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

Napisane przez Mominkowa

Tutaj się nie zgadzam kompletnie.Czemu chora każdy człowiek może mieć swoje przekonania, chcesz zmusić człowieka, który uważa aborcje za zabójstwo zmusić do tego, przecież to go doprowadzi do ruiny.

Lekarz powinien mieć wybór chyba że podpisuje jakąś deklaracje że takie zabiegi będzie wykonywał.

Tak samo jak by obrońce zwierząt zmusić do krzywdzenie ich.

Jesli nie chce krzywdzić zwierząt nie idę do pracy w rzeźni.

[Mominkowa]

[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87295211]Jesli nie chce krzywdzić zwierząt nie idę do pracy w rzeźni.[/QUOTE]

Ale czy lekarz podpisuje jakieś oświadczenie w chwili kiedy niż zostaje że w razie czego musi taki zabieg zrobić?

[tinkerver2]

Napisane przez Mominkowa

Tutaj się nie zgadzam kompletnie.Czemu chora każdy człowiek może mieć swoje przekonania, chcesz zmusić człowieka, który uważa aborcje za zabójstwo zmusić do tego, przecież to go doprowadzi do ruiny.

Lekarz powinien mieć wybór chyba że podpisuje jakąś deklaracje że takie zabiegi będzie wykonywał.

Tak samo jak by obrońce zwierząt zmusić do krzywdzenie ich.

Po prostu wtedy wystarczy wybrać inną specjalizację, zamiast na siłę pchać się na ginekologa, no boże
Jak ja pracowałam w mopsie to nie mogłam sobie wybrać, że będę pracowała z ateistami, a z katolikami nie. Moja matka jako nauczycielka nie mogła powiedzieć, że nie będzie uczyć dzieci z zaburzeniami, bo nie. Ale lekarz, który SAM wybrał swój zawód może sobie wybierać, że to będzie robić, a tego nie.

Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka

[kasztanka3]

Napisane przez Mominkowa

Tutaj się nie zgadzam kompletnie.Czemu chora każdy człowiek może mieć swoje przekonania, chcesz zmusić człowieka, który uważa aborcje za zabójstwo zmusić do tego, przecież to go doprowadzi do ruiny.

Lekarz powinien mieć wybór chyba że podpisuje jakąś deklaracje że takie zabiegi będzie wykonywał.

Tak samo jak by obrońce zwierząt zmusić do krzywdzenie ich.

Lekarz swoje osobiste poglady i przekonania powinien zostawic w domu, w pracy ma byc profesjonalny, jak kazdy inny czlowiek wykonujacy swoj zawod. Jesli nie umie tego zrobic, to nie powinien byc lekarzem.

[Limonka2738]

Napisane przez Mominkowa

Tutaj się nie zgadzam kompletnie.Czemu chora każdy człowiek może mieć swoje przekonania, chcesz zmusić człowieka, który uważa aborcje za zabójstwo zmusić do tego, przecież to go doprowadzi do ruiny.

Lekarz powinien mieć wybór chyba że podpisuje jakąś deklaracje że takie zabiegi będzie wykonywał.

Tak samo jak by obrońce zwierząt zmusić do krzywdzenie ich.

Ale jak nie chcę krzywdzić zwierząt, nie pracuję w rzeźni.

Nie każdy lekarz musi być ginekologiem, przecież jest milion innych specjalizacji.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Dwight_Schrute]

Napisane przez patiasym

No i dziewictwa, nie zapominajmy o dziewictwie.Jaki sarkazm, to jest straszna rzeczywistość. Nie wiem czy widziałaś statystyki WHO które tu wrzucałam, ale 45% aborcji na świecie jest robionych w warunkach zagrażających zdrowiu.

Te statystyki akurat na pewno są prawdziwe. Nie ma to jak podważać jedne statystyki, a drugie gloryfikować. Ważne żeby pasowało do swojego zdania.
Poza tym "na świecie" to szerokie pojęcie. W niektórych częściach świata dzieci nie mają co jeść i pić. Zrób statystykę i podaj jaka średnia wychodzi na polskie dzieci.
Wiadomo, że jak się idzie na spacer z psem, to kończyn dolnych statystycznie ma się wtedy 3.

Napisane przez patiasym

To są w ogóle jakieś przetrwalniki średniowiecznych zabobonów. Święty hymen i honor rodziny.

Liczba partnerów seksualnych ma wpływ na stabilność i szczęście w długotrwałych związkach, a także na ogólny poziom poczucia zadowolenia z życia. Większa liczba=gorsze prognozy co do trwałości i szczęścia.

Napisane przez patiasym

Myślę, że powszechna dostępność do aborcji dla każdej kobiety bez podania przyczyny zdobywa coraz więcej zwolenniczek. Jeżeli obecne władze będą chciały ruszyć obecny stan prawny, będą się musiały liczyć z falą protestów, jakiej do tej pory nie było.

Na szczęście to nie te zwolenniczki będą o tym decydować. Protesty? Jakie były te protesty do tej pory? Kilkadziesiąt frustratek krzyczało, a do tego dodatek jakichś znudzonych życiem ludzi, którzy nic lepszego do roboty nie mieli. Wsparte środowiskami LGBT i regularnymi uczestnikami protestów, które mają cokolwiek wspólnego z tzw. "lewactwem" i kontrowersyjnymi tematami. Tak wyglądają te feministyczne i LGBT protesty w Polsce...
Jak obecne władze będą chciałby ruszyć obecny stan, to sam zaprotestuję.

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

Napisane przez Mominkowa

Ale czy lekarz podpisuje jakieś oświadczenie w chwili kiedy niż zostaje że w razie czego musi taki zabieg zrobić?

A czy musi koniecznie iść na ginekologię?

Moim zdaniem wszyscy ludzie poglądy powinni zostawiać w domu a w pracy być profesjonalistą.

---------- Dopisano o 12:08 ---------- Poprzedni post napisano o 12:07 ----------

Napisane przez kasztanka3

Lekarz swoje osobiste poglady i przekonania powinien zostawic w domu, w pracy ma byc profesjonalny, jak kazdy inny czlowiek wykonujacy swoj zawod. Jesli nie umie tego zrobic, to nie powinien byc lekarzem.

Dziwi mnie bardzo, ze ludzie o tym nie wiedzą...

[Mominkowa]

[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87295247]A czy musi koniecznie iść na ginekologię?

Moim zdaniem wszyscy ludzie poglądy powinni zostawiać w domu a w pracy być profesjonalistą.

---------- Dopisano o 12:08 ---------- Poprzedni post napisano o 12:07 ----------



Dziwi mnie bardzo, ze ludzie o tym nie wiedzą...[/QUOTE]

To jest bez sensu wierzący lekarz ma zostawić swoje poglądy w domu i robić coś co w przekonaniu jego wiary złem wcielonym!?

[polny_mak]

Napisane przez Mominkowa

To jest bez sensu wierzący lekarz ma zostawić swoje poglądy w domu i robić coś co w przekonaniu jego wiary złem wcielonym!?

Tak, bo to jest jego praca, poglądy się zostawia w domu, a jak sobie z tym nie radzi to droga wolna może zmienić zawód.

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

Napisane przez Mominkowa

To jest bez sensu wierzący lekarz ma zostawić swoje poglądy w domu i robić coś co w przekonaniu jego wiary złem wcielonym!?

Bez sensu to iść na kierunek który nie jest zgodny z naszymi przekonaniami...

[Limonka2738]

Napisane przez Mominkowa

To jest bez sensu wierzący lekarz ma zostawić swoje poglądy w domu i robić coś co w przekonaniu jego wiary złem wcielonym!?

A jeśli lekarz jest świadkiem Jehovy?

Jeśli ktoś z twoich bliskich umrze, bo lekarz odmówił transfuzji krwi też tak to wytłumaczysz? "No przekonania, cóż poradzić."

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[kasztanka3]

Napisane przez Mominkowa

To jest bez sensu wierzący lekarz ma zostawić swoje poglądy w domu i robić coś co w przekonaniu jego wiary złem wcielonym!?

Dokladnie wlasnie tak powinno byc.
Limonka to bardzo trafnie ujela w slowa.

[Caudofemoralis]

Napisane przez polny_mak

Pomijając kwestię czysto rozrodczą, czy nawet chęć pozostawienia po sobie śladu na ziemi seks jest jedną z potrzeb /przynajmniej dla większości ludzi/, a także np. formą okazywania sobie uczuć. To nie jest choroba / pociąg seksualny i chęć jego zaspokojenia - oczywiście pomijam jakieś formy o charakterze przestępczym, żeby nie było, tylko o normalne relacje między dorosłymi ludźmi/, a HIV już tak. Dla mnie to jest sporo różnica.

Chęć uprawiania seksu, gdy ma się HIV, także jest naturalną potrzebą. Prezerwatywa zabezpiecza przez zarażeniem mniej więcej w tym samym stopniu, co przed ciążą. Czy w takim razie ktoś, kto zaraził partnera mimo zabezpieczenia, jest odpowiedzialny za zarażenie go, czy nie?

Napisane przez Limonka2738

W przypadku pasażera mówimy o kimś, kto ma rozwinięty układ nerwowy to raz.

A to już jest zupełnie inny argument. Ja mówię tylko o tym, jakoby nowe życie się do twojego ciała wprosiło, więc masz prawo je wyprosić.

Napisane przez Limonka2738

Dwa - no tak. I nikt za nieudzielenie pomocy kosztem siebie nie powie ci złego słowa.

Nic nie mówiłam o koszcie. Mówiłam o odpowiedzialności.

Napisane przez Limonka2738

Masz rację. Wszyscy alkoholicy, osoby, które się opalają, palacze - jak się trafi nowotwór to mają zakaz leczenia.

Jak konsekwencje to dla wszystkich.

Ale ja kompletnie o tym mówię! Mówię o tym, że nowe życie powstaje w tobie w konsekwencji twoich działań. Nikt ci go nie wcisnął na siłę (mówimy o większości przypadków). Wracając do analogii z psem: to jest tak, jakbyś przychodziła od czasu do czasu do schroniska, wypełniała papiery adopcyjne, ale bez stawiania podpisu na koniec. Ale pewnego dnia zamyśliłaś się i podpisałaś papiery. Dano ci psa w opiekę. A ty mówisz: "ja nie mam żadnego obowiązku zająć się tym psem, bo wcale nie chciałam go adoptować, to był przypadek. Jeśli teraz go porzucę, nie jestem odpowiedzialna za jego ewentualną śmierć z głodu".

[polny_mak]

Napisane przez Caudofemoralis

Chęć uprawiania seksu, gdy ma się HIV, także jest naturalną potrzebą. Prezerwatywa zabezpiecza przez zarażeniem mniej więcej w tym samym stopniu, co przed ciążą. Czy w takim razie ktoś, kto zaraził partnera mimo zabezpieczenia, jest odpowiedzialny za zarażenie go, czy nie?


A to już jest zupełnie inny argument. Ja mówię tylko o tym, jakoby nowe życie się do twojego ciała wprosiło, więc masz prawo je wyprosić.


Nic nie mówiłam o koszcie. Mówiłam o odpowiedzialności.


Ale ja kompletnie o tym mówię! Mówię o tym, że nowe życie powstaje w tobie w konsekwencji twoich działań. Nikt ci go nie wcisnął na siłę (mówimy o większości przypadków). Wracając do analogii z psem: to jest tak, jakbyś przychodziła od czasu do czasu do schroniska, wypełniała papiery adopcyjne, ale bez stawiania podpisu na koniec. Ale pewnego dnia zamyśliłaś się i podpisałaś papiery. Dano ci psa w opiekę. A ty mówisz: "ja nie mam żadnego obowiązku zająć się tym psem, bo wcale nie chciałam go adoptować, to był przypadek. Jeśli teraz go porzucę, nie jestem odpowiedzialna za jego ewentualną śmierć z głodu".

Napisałam już, że dla mnie jest jedna zasadnicza różnica - HIV to już choroba/ tak prosto pisząc/ i to zmienia wiele w moim podejściu. Usuwam ciążę - usuwam zarodek, zlepek komórek, będąc chorą mogę zarazić człowieka. Istotę, które samodzielnie, oddycha i żyje. Nie jest ode mnie uzależniona w żaden sposób To samodzielny byt.

To jest moje ciało, a nie zarodka, nie jestem mu nic winna. Zwłaszcza, jak się zabezpieczam, a zdarzy się wpadka /różnie bywa/. I tak mam prawo je wyprosić. Moje życie i zdrowie mają pierwszeństwo.

Twoje podejście to masz co chciałaś i teraz się męcz. Twoja wina, moim zdaniem tak nie jest i tyle.

[Limonka2738]

Napisane przez Caudofemoralis

Chęć uprawiania seksu, gdy ma się HIV, także jest naturalną potrzebą. Prezerwatywa zabezpiecza przez zarażeniem mniej więcej w tym samym stopniu, co przed ciążą. Czy w takim razie ktoś, kto zaraził partnera mimo zabezpieczenia, jest odpowiedzialny za zarażenie go, czy nie?


A to już jest zupełnie inny argument. Ja mówię tylko o tym, jakoby nowe życie się do twojego ciała wprosiło, więc masz prawo je wyprosić.


Nic nie mówiłam o koszcie. Mówiłam o odpowiedzialności.


Ale ja kompletnie o tym mówię! Mówię o tym, że nowe życie powstaje w tobie w konsekwencji twoich działań. Nikt ci go nie wcisnął na siłę (mówimy o większości przypadków). Wracając do analogii z psem: to jest tak, jakbyś przychodziła od czasu do czasu do schroniska, wypełniała papiery adopcyjne, ale bez stawiania podpisu na koniec. Ale pewnego dnia zamyśliłaś się i podpisałaś papiery. Dano ci psa w opiekę. A ty mówisz: "ja nie mam żadnego obowiązku zająć się tym psem, bo wcale nie chciałam go adoptować, to był przypadek. Jeśli teraz go porzucę, nie jestem odpowiedzialna za jego ewentualną śmierć z głodu".

Nie jest to przekładalne w taki sposób.

Bardziej gdybym ja oglądała pieski w schronisku, więc ktoś by mi takiego pieska sprezentował, bo przecież patrzyłam i się inetersowałam.

Ale patrzenie i interesowanie się pieskami nie jest równe zgodzie na adopcję pieska.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Caudofemoralis]

Napisane przez polny_mak

Napisałam już, że dla mnie jest jedna zasadnicza różnica - HIV to już choroba/ tak prosto pisząc/ i to zmienia wiele w moim podejściu. Usuwam ciążę - usuwam zarodek, zlepek komórek, będąc chorą mogę zarazić człowieka. Istotę, które samodzielnie, oddycha i żyje. Nie jest ode mnie uzależniona w żaden sposób To samodzielny byt.

Nie rozmawiamy tutaj jeszcze o usunięciu, tylko o stworzeniu nowego życia. Będąc osobą chorą i uprawiając seks, możesz kogoś zarazić. Będąc osobą zdrową (płodną), i uprawiając seks, możesz stworzyć zarodek. Jesteś za stworzenie tego zarodka tak samo odpowiedzialna, jak za zarażenie kogoś.

Napisane przez polny_mak

Twoje podejście to masz co chciałaś i teraz się męcz. Twoja wina, moim zdaniem tak nie jest i tyle.

Nie mam takiego podejścia, jestem jak najbardziej za aborcją. Zwracam tylko uwagę na to, że uprawiając seks podejmujesz ryzyko stworzenia nowego życia. Jeśli zostanie stworzone, jest to konsekwencja twoich działań. Ten zarodek się do ciebie nie wprosił, sama go stworzyłaś, tyle że przypadkiem. Takie są fakty, a co z tego faktu moralnie wynika, to już inna kwestia.

Napisane przez Limonka2738

Nie jest to przekładalne w taki sposób.

Bardziej gdybym ja oglądała pieski w schronisku, więc ktoś by mi takiego pieska sprezentował, bo przecież patrzyłam i się inetersowałam.

Ale patrzenie i interesowanie się pieskami nie jest równe zgodzie na adopcję pieska.

Widzisz, w twojej analogii masz "kogoś", kto ci sprezentował pieska. Tajemniczego "kogoś", na kogo można przerzucić odpowiedzialność. Ale to tak nie działa. Ty jesteś jedyną osobą, która może sprezentować ci pieska. Nikt inny nie może ci go dać pod opiekę. Więc jeśli w twoim domu pojawił się pies, to musiałaś zrobić coś, żeby się tam pojawił. Ty. Nie schronisko, tajemniczy znajomy, czy sam pies. To ty uczestniczyłaś w procesie, który zwykle kończy się adopcją, ale poczyniłaś pewne kroki, żeby do tego nie doszło. A jeśli doszło, wbrew twoim staraniom, to nie udawaj, że wcale w adopcji nie uczestniczyłaś. Uczestniczyłaś, tylko nie miałaś zamiaru jej zakończyć.

[tinkerver2]

No dobra, jestem wspolodpowiedzialna za stworzenie zarodka.
Co w związku z tym?

Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka

[polny_mak]

Napisane przez Caudofemoralis

Nie rozmawiamy tutaj jeszcze o usunięciu, tylko o stworzeniu nowego życia. Będąc osobą chorą i uprawiając seks, możesz kogoś zarazić. Będąc osobą zdrową (płodną), i uprawiając seks, możesz stworzyć zarodek. Jesteś za stworzenie tego zarodka tak samo odpowiedzialna, jak za zarażenie kogoś.


Nie mam takiego podejścia, jestem jak najbardziej za aborcją. Zwracam tylko uwagę na to, że uprawiając seks podejmujesz ryzyko stworzenia nowego życia. Jeśli zostanie stworzone, jest to konsekwencja twoich działań. Ten zarodek się do ciebie nie wprosił, sama go stworzyłaś, tyle że przypadkiem. Takie są fakty, a co z tego faktu moralnie wynika, to już inna kwestia.


Widzisz, w twojej analogii masz "kogoś", kto ci sprezentował pieska. Tajemniczego "kogoś", na kogo można przerzucić odpowiedzialność. Ale to tak nie działa. Ty jesteś jedyną osobą, która może sprezentować ci pieska. Nikt inny nie może ci go dać pod opiekę. Więc jeśli w twoim domu pojawił się pies, to musiałaś zrobić coś, żeby się tam pojawił. Ty. Nie schronisko, tajemniczy znajomy, czy sam pies. To ty uczestniczyłaś w procesie, który zwykle kończy się adopcją, ale poczyniłaś pewne kroki, żeby do tego nie doszło. A jeśli doszło, wbrew twoim staraniom, to nie udawaj, że wcale w adopcji nie uczestniczyłaś. Uczestniczyłaś, tylko nie miałaś zamiaru jej zakończyć.

Widzisz według mnie jak się zabezpieczam to nikogo nie zapraszam, w razie wpadki również. Nie chcę niczego tworzyć, nie uprawiam seksu żeby się rozmnażać, więc odpowiedzialnie usunę tej zarodek i tyle, bo go nie chciałam.

W przypadku chorób jest chyba trochę inaczej, świadomość bycia chorym jednak sporo zmienia w podejściu do wielu spraw, także w kwestii seksu.