Polecamy:

Ninquelote · 2011-08-07, 11:01

NPR stosuję dwa lata. Dzieci-zero. Podejrzeń o ciążę też zero. Więc jak na razie skuteczność 100%.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Natural...owanie_rodziny pod koniec jest zestawienie różnych badań nad skutecznością.

roksanula · 2011-08-07, 23:23

Cytat:

Napisane przez dr_ka

Witajcie
Zagłębiam się w temat NPR i coraz bardziej się do niej przekonuję.. Nie mogę niestety znaleźć wiarygodnej informacji na temat indeksu Pearla tej metody.
Właśnie o to chciałam Was spytać: na ile ta metoda jest skuteczna w Waszym przypadku? Czytałam, że niektóre z Was maja po kilkoro dzieci- czy wynika to z nieskuteczności, czy może jest efektem starań o potomstwo

Pozdrawiam

Są dwa rodzaje skuteczności - skuteczność metody i użytkowania.
Jedno jest pewne- przy prawidłowym wyznaczeniu 3fazy jest ona w 100% skuteczna.
Ja stosuję odmianę npr 3 cykl i nie jestem w ciąży.

Sunrise_23 · 2011-08-09, 11:01

Super, że powstał taki wątek!

Ja mam pewne pojęcie o NPR, z racji tego, że koleżanka zaczęła prowadzić u siebie obserwacje i przeczytałam jej książkę na ten temat

Sama przymierzam się do zakupu dobrego termometru i książki (chyba zdecyduję się na Rotzera), żeby zgłębić dokładniej temat.
Będę śledzić wątek i cenne uwagi bardziej doświadczonych w temacie

Pozdrawiam!

kasiaczek141 · 2012-01-11, 19:48

Dziewczyny słyszałyście o czymś takim?

http://www.ladycomp.pl/

Amylkad · 2012-01-12, 20:18

U nas coś wspominali o tym na studiach w ramach zajęć z układu rozrodczego, antykoncepcji itp. Mówili, że to podobno dozwolone przez KK... Któraś z Was to stosuje?

Sama jeszcze nie współżyję i na razie nie planuję, bo i tak nie mam z kim, ale zaczynam więcej ostatnio czytać o takich sprawach...

Chatul · 2012-01-12, 20:29

Cytat:

Napisane przez Amylkad

Mówili, że to podobno dozwolone przez KK... Któraś z Was to stosuje?

Jak najbardziej dozwolone. KK popiera stosowanie NPR-u

Jest to jedyna metoda zapobiegania ciąży, którą KK akceptuje.

Amylkad · 2012-01-12, 20:48

Zaintrygował mnie właśnie ten komputerek do wyznaczania dni płodnych i niepłodnych

Na razie nie potrzebuję i widzę, że to całkiem spory wydatek, ale warto wiedzieć, że coś takiego istnieje na przyszłość

Chatul · 2012-01-12, 20:57

Cytat:

Napisane przez Amylkad

Zaintrygował mnie właśnie ten komputerek do wyznaczania dni płodnych i niepłodnych

Na razie nie potrzebuję i widzę, że to całkiem spory wydatek, ale warto wiedzieć, że coś takiego istnieje na przyszłość

Tyle, że te urządzenia są dobre głównie wtedy, gdy planuje się poczęcie dziecka. Albo gdy ciąża nie byłaby problemem.
Jak się chce odłożyć poczęcie dziecka, to lepiej polegać na starych, dobrych samoobserwacjach.

Switezianka_23 · 2012-01-13, 07:04

Mam Lady Comp. Jak dla mnie jest super. Już dwa lata polegam na nim plus obserwacjach śluzu. Zero problemu. Jedyne, co mnie denerwuje, to fakt, że nie można go podłączyć do komputera i dostać się do wykresów samemu. Za taką cenę powinni to umożliwić

Też się na początku przeraziłam wydatkiem, ale po podliczeniu wyszło mi, że tyle samo wydawałabym na pigułki przez 3 lata, więc jeżeli komputerek posłuży mi dłużej, to już nie wygląda to tak strasznie.

verumka · 2012-02-28, 15:47

Ja też cieszę się że taki wątek w ogóle istnieje i mam nadzieję, że od czasu do czasu ktoś coś w nim napisze

ja dopiero niedawno rozpoczęłam swoją przygodę z NPRem. I chętnie posłucham rad bardziej doświadczonych ode mnie

roksanula · 2012-02-29, 20:54

Verumka Całe 19 stron rad do przejrzenia

Witaj.

arenika · 2012-02-29, 21:04

Hej ja też właśnie zaczęłam 2 cykl obserwacji, po odstawieniu tabletek. Mamy w planach powiększanie rodzinki więc się przyda

Póki co fascynujące było dla mnie obserwowanie temperatury, to że był skok, że potem spadek i można przewidzieć @

Clood · 2012-04-30, 16:51

Witam, niech no tylko okres się skończy i zaczynam się mierzyć

Myszka_83 · 2012-05-01, 13:58

Ja własnie po okresie zaczynam obserwację już trzeciego cyklu

**749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573** · 2012-05-01, 18:40

Polećcie termometr owulacyjny.

To możliwe, że w ustach w fazie przedowulacyjnej mam 36, 4 i 36, 3 st. C ?

Chatul · 2012-05-01, 18:46

[1=749d3470e67da5a340716cf 11c99d98c9d41692a_5eab587 331573;33858012]To możliwe, że w ustach w fazie przedowulacyjnej mam 36, 4 i 36, 3 st. C ?[/QUOTE]

Tak

Myszka_83 · 2012-05-01, 21:03

[1=749d3470e67da5a340716cf 11c99d98c9d41692a_5eab587 331573;33858012]Polećcie termometr owulacyjny.

To możliwe, że w ustach w fazie przedowulacyjnej mam 36, 4 i 36, 3 st. C ?[/QUOTE]
A czemu nie możliwe?? Ja miałam ostatnio 36,1 st. C i to przez 3 dni

teacherka · 2012-05-01, 22:11

Bardzo chciałam nauczyć się NPRu... i na dzien dobry cykl trwa już 40 dni, a okresu ani widu ani słychu. A ślub w sobotę.
Mój wykres to jakaś totalna masakra...
Probowałam skupić sie na trzech objawach, ale na tej szyjce zupełnie sie nie znam, nie potrafię dostrzec różnicy. Śluz ok, ale temperatura.... Zaliczylam conajmniej 3 duże spadki - po 1-2 dni,a potem temperatura znowu rosła.

Czy to może być objaw stresu przedślubnego? Ostatnio okres miałam już regularny (nie mówię,że jak w zegarku, bo nie robiłam obserwacji).

Macie jakies porady?

Chatul · 2012-05-01, 22:13

Cytat:

Napisane przez teacherka

Bardzo chciałam nauczyć się NPRu... i na dzien dobry cykl trwa już 40 dni, a okresu ani widu ani słychu. A ślub w sobotę.
Mój wykres to jakaś totalna masakra...
Probowałam skupić sie na trzech objawach, ale na tej szyjce zupełnie sie nie znam, nie potrafię dostrzec różnicy. Śluz ok, ale temperatura.... Zaliczylam conajmniej 3 duże spadki - po 1-2 dni,a potem temperatura znowu rosła.

Czy to może być objaw stresu przedślubnego? Ostatnio okres miałam już regularny (nie mówię,że jak w zegarku, bo nie robiłam obserwacji).

Macie jakies porady?

Temperatura może być zależna od stresu przedślubnego

Możliwe też, że masz jakieś zaburzenia hormonalne (40-dniowy cykl nie jest normalny

), badałaś się? Czy to pierwsza taka sytuacja?

Masz gdzieś w necie swój wykres? Łatwiej byłoby cokolwiek powiedzieć

teacherka · 2012-05-01, 22:16

Mam, dopiszę osatnie dni i wrzucę link

http://enpr.pl/3049

Kiedyś kiedyś, bywało że okres długo nie nadchodził, ale od dłuższego czasu było naprawdę ok.

Ninquelote · 2012-05-02, 13:51

Czym i gdzie mierzysz? I dlaczego o 8?

teacherka · 2012-05-02, 17:28

Microlife MT 1622, mierzę w ustach. A 8 bo pracę zaczynam w południe i faktycznie o 8 się budzę...

Ninquelote · 2012-05-02, 21:05

Po 7.30 organizm się wybudza i pomiar może być mało wiarygodny. Zacznij mierzyć wcześniej i dalej śpij tym bardziej, że ML zapamiętuje pomiar.

Rilla82 · 2012-05-02, 21:21

Cytat:

Napisane przez Chatul

Tyle, że te urządzenia są dobre głównie wtedy, gdy planuje się poczęcie dziecka. Albo gdy ciąża nie byłaby problemem.
Jak się chce odłożyć poczęcie dziecka, to lepiej polegać na starych, dobrych samoobserwacjach.

Tu się nie zgodzę, indeks pearla dla lady comp oraz pearly jest taki jak tabletek antykoncepcyjnych. To bardzo skuteczne urządzenia. Zresztą ich stosowanie wcale nie musi wykluczać samoobserwacji, wręcz przeciwnie, może być doskonałym ich uzupełnieniem i dużą pomocą w razie jakichkolwiek wątpliwości. Sama stosuję komputer od dwóch lat i nigdy mnie nie zawiódł, mimo że zdarza mi się poimprezować, zarwać noc, itd. Dzieci mieć nie planuję.

Chatul · 2012-05-02, 21:25

Cytat:

Napisane przez Ninquelote

Po 7.30 organizm się wybudza (...)

A wiesz może dlaczego? Dlaczego organizm ma wdrukowaną 7:30? Nawet jeśli ktoś powiedzmy pracuje na nocną zmianę?

guuma · 2012-05-04, 14:27

Cytat:

Napisane przez dobrarada

my jesteśmy osobno już 8 lat

bo cztery lata to ma moja córka z drugiego związku a urodziła się również cztery lata po moim odejsciu od męża..
Więc osobno jesteśmy na dzień dzisiejszy 8,5 roku

napisałam, ze nie było czasu, nie było też w sumie zadnej potrzeby, bo mnie to obojętne, mężowi też i partnerowi mojemu również...
wszystkim nam zwisa to i powiewa, moglismy się z mężem razem rozliczać (co się nam opłacało bardziej niż rozliczać się osobno), mój obecny partner może mnie zatrudniać u siebie i moja pensja jest kosztem bo teoretycznie jestem obcy człowiek, poza tym dopiero teraz zajelismy się podziałem majątku, i tak sobie zleciało 8 lat....

księgową jestem no i jeśli chodzi o względy finansowe - obecna sytuacja jest dla nas trojga najbardziej korzystna finansowo. papierki typu kontrakt cywilny - mnie nie intersują i nie mają dla mnie znaczenia i dla obu Panów również. Rozwodu kościelnego nie ma (jak by był, wtedy na pewno bym skorzystała), a cywilny jest dla mnie bez większego znaczenia. Mąż ma swoją partnerkę i córeczka mu się urodziła rok temu, nasze kontakty są poprawne (nie serdeczne bynajmniej ale poprawne i normalne - jak cywilizowanych ludzi).
Może jak już podzielimy majątek to się rozwiedziemy, ale mało to prawdopodobne

a w przyszłym roku obchodzę 20-tą rocznicę slubu

chore dla mnie...sorry-chore.

Clood · 2012-05-05, 18:00

kurczę, to wcale nie jest takie łatwe

Mam wrażenie, że po okresie mam jakiś śluz - pewnie to resztki okresu, ale zapisałam to. A jak dzisiaj mierzyłam się pół godziny wcześniej - to dodaję 0,1C ? Bo już nie wiem czy dobrze to zapamiętałam, no nic, twardo mierzę dalej, jestem bardzo ciekawa tej metody

to dopiero pierwszy cykl więc zabezpieczamy się dodatkowo, ale po ślubie myślę, że to się zmieni

Chatul · 2012-05-05, 18:11

Cytat:

Napisane przez Clood

Mam wrażenie, że po okresie mam jakiś śluz - pewnie to resztki okresu, ale zapisałam to.

To może nie być śluz płodny, ale złuszczający się nabłonek macicy.

Cytat:

A jak dzisiaj mierzyłam się pół godziny wcześniej - to dodaję 0,1C ?

Zależy jaką metodę stosujesz.
Pamiętaj, że metod nie można łączyć ani mieszać, bo wtedy różne cuda mogą powychodzić.

Ninquelote · 2012-05-05, 18:27

Cytat:

Napisane przez Chatul

A wiesz może dlaczego? Dlaczego organizm ma wdrukowaną 7:30? Nawet jeśli ktoś powiedzmy pracuje na nocną zmianę?

Nie mam pojęcia. Nie mam teraz w domu książki więc nie mam jak sprawdzić. Zresztą nigdy się tym jakoś specjalnie nie interesowałam, o 7.30 jestem już w pracy. Cykl mi zwariował więc chyba odbiorę tę książkę, może coś tam jest więcej. O zmianach było, żeby mierzyć po odpoczynku, niekoniecznie spaniu ale nie sprawdzałam.

Jakby ktoś tu widział coś więcej http://enpr.pl/3366

Chatul · 2012-05-05, 19:00

Cytat:

Napisane przez Ninquelote

Nie mam pojęcia. Nie mam teraz w domu książki więc nie mam jak sprawdzić. Zresztą nigdy się tym jakoś specjalnie nie interesowałam, o 7.30 jestem już w pracy. Cykl mi zwariował więc chyba odbiorę tę książkę, może coś tam jest więcej. O zmianach było, żeby mierzyć po odpoczynku, niekoniecznie spaniu ale nie sprawdzałam.

Dziękuję

Temat mnie o tyle interesuje, że są miesiące, w których o wiele bardziej opłacałoby mi się mierzenie temperatury np. o 8:00, a nie 6:00 jak teraz.
No i dziwi mnie ta sztywna godzina 7:30 dla wszystkich. Jedyne z czym może być to moim zdaniem związane, to wschód i zachód słońca (ale tutaj pory się znacznie zmieniają w czasie roku, a NPR chyba się tym nie przejmuje). Bo naturalny cykl dnia i nocy ciała, to chyba nie... Przecież każdy ma trochę inny zegar biologiczny. Są kobiety, które by chodziły spać o 22:00 a wstawały o 5:00, a są takie, które wolałyby iść spać o 3:00 i wstać o 10:00

2011-08-07, 11:01	#541
Ninquelote Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2005-08 Lokalizacja: Kraków Wiadomości: 2 316	Dot.: NPR-sposób na życie NPR stosuję dwa lata. Dzieci-zero. Podejrzeń o ciążę też zero. Więc jak na razie skuteczność 100%. http://pl.wikipedia.org/wiki/Natural...owanie_rodziny pod koniec jest zestawienie różnych badań nad skutecznością. __________________ Bo jestem kluską, po prostu kluską Choć bardzo staram się, wyglądać na istotę ludzką Tak naprawdę jestem pierogiem

2011-08-09, 11:01	#543
Sunrise_23 Raczkowanie Zarejestrowany: 2011-02 Wiadomości: 198	Dot.: NPR-sposób na życie Super, że powstał taki wątek! Ja mam pewne pojęcie o NPR, z racji tego, że koleżanka zaczęła prowadzić u siebie obserwacje i przeczytałam jej książkę na ten temat Sama przymierzam się do zakupu dobrego termometru i książki (chyba zdecyduję się na Rotzera), żeby zgłębić dokładniej temat. Będę śledzić wątek i cenne uwagi bardziej doświadczonych w temacie Pozdrawiam!

2012-01-11, 19:48	#544
kasiaczek141 Rozeznanie Zarejestrowany: 2008-07 Wiadomości: 535	Dot.: NPR-sposób na życie Dziewczyny słyszałyście o czymś takim? http://www.ladycomp.pl/

2012-01-12, 20:18	#545
Amylkad Raczkowanie Zarejestrowany: 2009-03 Wiadomości: 153	Dot.: NPR-sposób na życie U nas coś wspominali o tym na studiach w ramach zajęć z układu rozrodczego, antykoncepcji itp. Mówili, że to podobno dozwolone przez KK... Któraś z Was to stosuje? Sama jeszcze nie współżyję i na razie nie planuję, bo i tak nie mam z kim, ale zaczynam więcej ostatnio czytać o takich sprawach... __________________ "Bądź szczęśliwy teraz, bez powodu, bo nie będziesz szczęśliwy nigdy" Idealny rok, by rozpocząć zmiany w swoim życiu!

2012-01-12, 20:48	#547
Amylkad Raczkowanie Zarejestrowany: 2009-03 Wiadomości: 153	Dot.: NPR-sposób na życie Zaintrygował mnie właśnie ten komputerek do wyznaczania dni płodnych i niepłodnych Na razie nie potrzebuję i widzę, że to całkiem spory wydatek, ale warto wiedzieć, że coś takiego istnieje na przyszłość __________________ "Bądź szczęśliwy teraz, bez powodu, bo nie będziesz szczęśliwy nigdy" Idealny rok, by rozpocząć zmiany w swoim życiu!

2012-01-13, 07:04	#549
Switezianka_23 Rozeznanie Zarejestrowany: 2010-07 Wiadomości: 572	Dot.: NPR-sposób na życie Mam Lady Comp. Jak dla mnie jest super. Już dwa lata polegam na nim plus obserwacjach śluzu. Zero problemu. Jedyne, co mnie denerwuje, to fakt, że nie można go podłączyć do komputera i dostać się do wykresów samemu. Za taką cenę powinni to umożliwić Też się na początku przeraziłam wydatkiem, ale po podliczeniu wyszło mi, że tyle samo wydawałabym na pigułki przez 3 lata, więc jeżeli komputerek posłuży mi dłużej, to już nie wygląda to tak strasznie.

2012-02-28, 15:47	#550
verumka Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2010-10 Wiadomości: 2 200	Dot.: NPR-sposób na życie Ja też cieszę się że taki wątek w ogóle istnieje i mam nadzieję, że od czasu do czasu ktoś coś w nim napisze ja dopiero niedawno rozpoczęłam swoją przygodę z NPRem. I chętnie posłucham rad bardziej doświadczonych ode mnie __________________ ❤❤❤❤

2012-02-29, 20:54	#551
roksanula Rozeznanie Zarejestrowany: 2009-04 Lokalizacja: Irlandia Wiadomości: 950	Dot.: NPR-sposób na życie Verumka Całe 19 stron rad do przejrzenia Witaj. __________________ Niby miasto, a świnie luzem chodzą

2012-02-29, 21:04	#552
arenika Zadomowienie Zarejestrowany: 2010-10 Wiadomości: 1 476	Dot.: NPR-sposób na życie Hej ja też właśnie zaczęłam 2 cykl obserwacji, po odstawieniu tabletek. Mamy w planach powiększanie rodzinki więc się przyda Póki co fascynujące było dla mnie obserwowanie temperatury, to że był skok, że potem spadek i można przewidzieć @

2012-04-30, 16:51	#553
Clood Zadomowienie Zarejestrowany: 2011-06 Wiadomości: 1 160	Dot.: NPR-sposób na życie Witam, niech no tylko okres się skończy i zaczynam się mierzyć __________________ *Żonka*

2012-05-01, 13:58	#554
Myszka_83 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-11 Lokalizacja: Fucking ro... Wiadomości: 3 162	Dot.: NPR-sposób na życie Ja własnie po okresie zaczynam obserwację już trzeciego cyklu __________________ ♫

2012-05-01, 18:40	#555
749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573 Konto usunięte Zarejestrowany: 2008-03 Wiadomości: 5 514	Dot.: NPR-sposób na życie Polećcie termometr owulacyjny. To możliwe, że w ustach w fazie przedowulacyjnej mam 36, 4 i 36, 3 st. C ?

2012-05-01, 18:46	#556
Chatul ma zielone pojęcie Zarejestrowany: 2007-12 Lokalizacja: T'Kashi (Wolkan) Wiadomości: 40 401	Dot.: NPR-sposób na życie [1=749d3470e67da5a340716cf 11c99d98c9d41692a_5eab587 331573;33858012]To możliwe, że w ustach w fazie przedowulacyjnej mam 36, 4 i 36, 3 st. C ?[/QUOTE] Tak __________________ „*Nowhere am I so desperately needed as among a shipload of illogical humans*”. Spock („Star Trek”)

2012-05-01, 21:03	#557
Myszka_83 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-11 Lokalizacja: Fucking ro... Wiadomości: 3 162	Dot.: NPR-sposób na życie [1=749d3470e67da5a340716cf 11c99d98c9d41692a_5eab587 331573;33858012]Polećcie termometr owulacyjny. To możliwe, że w ustach w fazie przedowulacyjnej mam 36, 4 i 36, 3 st. C ?[/QUOTE] A czemu nie możliwe?? Ja miałam ostatnio 36,1 st. C i to przez 3 dni __________________ ♫ Edytowane przez Myszka_83 Czas edycji: 2012-05-01 o 21:04

2012-05-01, 22:11	#558
teacherka Zakorzenienie Zarejestrowany: 2011-06 Wiadomości: 3 745	Dot.: NPR-sposób na życie Bardzo chciałam nauczyć się NPRu... i na dzien dobry cykl trwa już 40 dni, a okresu ani widu ani słychu. A ślub w sobotę. Mój wykres to jakaś totalna masakra... Probowałam skupić sie na trzech objawach, ale na tej szyjce zupełnie sie nie znam, nie potrafię dostrzec różnicy. Śluz ok, ale temperatura.... Zaliczylam conajmniej 3 duże spadki - po 1-2 dni,a potem temperatura znowu rosła. Czy to może być objaw stresu przedślubnego? Ostatnio okres miałam już regularny (nie mówię,że jak w zegarku, bo nie robiłam obserwacji). Macie jakies porady? __________________ Zuzinka już z nami http://www.suwaczki.com/tickers/gg64cwa17bxk6227.png Na blogu: Książki, uszywki i nauka angielskiego dla maluszków

2012-05-01, 22:16	#560
teacherka Zakorzenienie Zarejestrowany: 2011-06 Wiadomości: 3 745	Dot.: NPR-sposób na życie Mam, dopiszę osatnie dni i wrzucę link http://enpr.pl/3049 Kiedyś kiedyś, bywało że okres długo nie nadchodził, ale od dłuższego czasu było naprawdę ok. __________________ Zuzinka już z nami http://www.suwaczki.com/tickers/gg64cwa17bxk6227.png Na blogu: Książki, uszywki i nauka angielskiego dla maluszków Edytowane przez teacherka Czas edycji: 2012-05-01 o 22:26

2012-05-02, 13:51	#561
Ninquelote Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2005-08 Lokalizacja: Kraków Wiadomości: 2 316	Dot.: NPR-sposób na życie Czym i gdzie mierzysz? I dlaczego o 8? __________________ Bo jestem kluską, po prostu kluską Choć bardzo staram się, wyglądać na istotę ludzką Tak naprawdę jestem pierogiem

2012-05-02, 17:28	#562
teacherka Zakorzenienie Zarejestrowany: 2011-06 Wiadomości: 3 745	Dot.: NPR-sposób na życie Microlife MT 1622, mierzę w ustach. A 8 bo pracę zaczynam w południe i faktycznie o 8 się budzę... __________________ Zuzinka już z nami http://www.suwaczki.com/tickers/gg64cwa17bxk6227.png Na blogu: Książki, uszywki i nauka angielskiego dla maluszków

2012-05-02, 21:05	#563
Ninquelote Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2005-08 Lokalizacja: Kraków Wiadomości: 2 316	Dot.: NPR-sposób na życie Po 7.30 organizm się wybudza i pomiar może być mało wiarygodny. Zacznij mierzyć wcześniej i dalej śpij tym bardziej, że ML zapamiętuje pomiar. __________________ Bo jestem kluską, po prostu kluską Choć bardzo staram się, wyglądać na istotę ludzką Tak naprawdę jestem pierogiem

2012-05-05, 18:00	#567
Clood Zadomowienie Zarejestrowany: 2011-06 Wiadomości: 1 160	Dot.: NPR-sposób na życie kurczę, to wcale nie jest takie łatwe Mam wrażenie, że po okresie mam jakiś śluz - pewnie to resztki okresu, ale zapisałam to. A jak dzisiaj mierzyłam się pół godziny wcześniej - to dodaję 0,1C ? Bo już nie wiem czy dobrze to zapamiętałam, no nic, twardo mierzę dalej, jestem bardzo ciekawa tej metody to dopiero pierwszy cykl więc zabezpieczamy się dodatkowo, ale po ślubie myślę, że to się zmieni __________________ *Żonka*

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)