Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.

[stewardesa]

Napisane przez elvegirl

Uświadamiać o skutkach ubocznych się moim zdaniem powinno, zarówno w przypadku ciąży, porodu i wychowywania dziecka, jak i w przypadku aborcji. Dobrze też by było uświadamiać o prawach pacjenta.

Ale kto powinien uświadamiać? Znajomi, zakładając, że wiedzą lepiej? To nigdy nie jest uświadamianie, tylko demonizowanie i nawracanie.

[pani-jesień]

Napisane przez elvegirl

Dla wielu ludzi jest tu znak równości.
Problem się zaczyna, jeśli się rzuci przykład takiej Kasi Waśniewskiej, albo ludzi, którzy zakatowali swoje dziecko i zapyta się, czy w ich przypadku nie byłoby przypadkiem lepiej, żeby kobiety usunęły na początku ciąży. Mało kto z pytanych przeze mnie przeciwników aborcji na życzenie był w stanie odpowiedzieć konkretnie na to pytanie.

Naprawdę jestem w szoku, że można nie widzieć różnicy między aborcją kilkutygodniowego zarodka a zakatowaniem dziecka na śmierć.

Zapadło mi w pamięć pytanie sineiry, zadane przez nią kilka lat w jakiejś dyskusji: "co byś uratował z pożaru - lodówkę z setką zarodków czy jedno niemowlę?" Elve, może Ty też zapytaj o to tych swoich znajomych

[elvegirl]

Napisane przez stewardesa

Ale kto powinien uświadamiać?

Ten, kto ma wiedzę na ten temat.

---------- Dopisano o 09:47 ---------- Poprzedni post napisano o 09:43 ----------

Napisane przez pani-jesień

Naprawdę jestem w szoku, że można nie widzieć różnicy między aborcją kilkutygodniowego zarodka a zakatowaniem dziecka nie śmierć.

Mnóstwo jest ludzi, którzy nie widzą różnicy. To i to jest morderstwem, koniec, kropka. I powtarzają do porzygu.

Napisane przez pani-jesień

Zapadło mi w pamięć pytanie sineiry, zadane przez nią kilka lat w jakiejś dyskusji: "co byś uratował z pożaru - lodówkę z setką zarodków czy jedno niemowlę?" Elve, może Ty też zapytaj o to swoich znajomych

Też to pamiętam Ale tutaj się wkracza na grząski temat in vitro, więc dyskutując o aborcji wolę tego pytania nie zadawać

[stewardesa]

Napisane przez elvegirl

Ten, kto ma wiedzę na ten temat.

Ależ każdy jest przekonany, że ma.

[Leszy]

Napisane przez pani-jesień

Zapadło mi w pamięć pytanie sineiry, zadane przez nią kilka lat w jakiejś dyskusji: "co byś uratował z pożaru - lodówkę z setką zarodków czy jedno niemowlę?" Elve, może Ty też zapytaj o to tych swoich znajomych

Dobry przykład etyczno-moralnego dylematu, który jest często poruszany.

[elvegirl]

Napisane przez stewardesa

Ależ każdy jest przekonany, że ma.

Zakładam, że taka osoba planująca ciążę/aborcję wie jak się prowadzi rozmowę. Wystarczy zapytać o źródło takiej a nie innej tezy. Jak wiarygodne, to fajnie, można poczytać/posłuchać. To czy się danym hasłem przejmiemy, to inna kwestia (np. Tinker o możliwym bólu i krwotoku wie, ale ma to w odwłoku), ale wiedzieć warto. Nawet świadomość o takiej dupereli jak to, że rozstępy w ciąży mogą się przytrafić mimo intensywnego nawilżania, jest istotna.

[stewardesa]

Napisane przez elvegirl

Zakładam, że taka osoba planująca ciążę/aborcję wie jak się prowadzi rozmowę. Wystarczy zapytać o źródło takiej a nie innej tezy. Jak wiarygodne, to fajnie, można poczytać/posłuchać. To czy się danym hasłem przejmiemy, to inna kwestia (np. Tinker o możliwym bólu i krwotoku wie, ale ma to w odwłoku), ale wiedzieć warto. Nawet świadomość o takiej dupereli jak to, że rozstępy w ciąży mogą się przytrafić mimo intensywnego nawilżania, jest istotna.

To nigdy nie jest rozmowa, zawsze atak i zakrzyczenie "oczywistościami" jak trauma poaborcyjna. Źródło? No jak to, wszyscy to wiedzą. Zobaczysz, będziesz żałować. Nie wybaczysz sobie. Oszalejesz. Skończysz w psychiatryku.

Nadal nie rozumiem, dlaczego ktoś miałby wychodzić z założenia, że sama zainteresowana nie posiada wystarczającej wiedzy albo dlaczego miałby czuć przywilej, przepraszam, obowiązek nawracania pod przykrywką uświadamiania.

[201803111829]

Napisane przez pani-jesień

Zapadło mi w pamięć pytanie sineiry, zadane przez nią kilka lat w jakiejś dyskusji: "co byś uratował z pożaru - lodówkę z setką zarodków czy jedno niemowlę?" Elve, może Ty też zapytaj o to tych swoich znajomych

Małgorzata Terlikowska balansuje na barierce mostu, w jednej ręce trzyma niemowlę, w drugiej szalkę z 10 zapłodnionymi komórkami jajowymi. Żeby przeżyć, musi puścić jedno, aby się złapać. Co zdecyduje Małgorzata?
.
.
.
.
.
Nic. Kobiety nie mają prawa decydować.

[201607040950]

Napisane przez elvegirl

Ostatnio był na Intymnie wątek na temat pana po trzydziestce, który zmienił zdanie i zapragnął dziecka. Zdarza się.

Nikt nie przeczy, że się zdarza.

Napisane przez elvegirl

Znam też kobietę 36 lat, która dziko się cieszy, że nie udało jej się zajść kiedy bardzo tego chciała, bo dziś już sobie siebie z dzieckiem nie jest w stanie wyobrazić. Zdarza się.

I to też się zdarza.
"Się zdarza" to dostateczny argument żeby usprawiedliwić te teksty?
Bo to, że Mojwa żyje w otoczeniu kulturalnych i sympatycznych ludzi, którzy po prostu pytają i zaspokajają ciekawość, kiedy dowiadują się o jej wyborze, który traktują jako egzotyczny, nie dodając do tego klasycznych "za dwadzieścialat będziesz żałować" czy "na starość nikt Ci nawet szklanki wody nie poda" - to nie jest dostatecznie dobry powód, żeby usprawiedliwiać tysiące innych osób, których przytyki nie wynikają z ciekawości ani nie są sympatyczne.

Napisane przez elvegirl

Uświadamiać o skutkach ubocznych się moim zdaniem powinno, zarówno w przypadku ciąży, porodu i wychowywania dziecka, jak i w przypadku aborcji. Dobrze też by było uświadamiać o prawach pacjenta.

Nie. Uświadamiać powinno się wcześniej, zanim ta ciąża w ogóle się pojawi.

Napisane przez elvegirl

Nie.

Więc co?

Napisane przez elvegirl

Dla wielu ludzi jest tu znak równości.
Problem się zaczyna, jeśli się rzuci przykład takiej Kasi Waśniewskiej, albo ludzi, którzy zakatowali swoje dziecko i zapyta się, czy w ich przypadku nie byłoby przypadkiem lepiej, żeby kobiety usunęły na początku ciąży. Mało kto z pytanych przeze mnie przeciwników aborcji na życzenie był w stanie odpowiedzieć konkretnie na to pytanie.

A stawiasz Kasię Waśniewską jako przykład kobiety, która chciała usunąć, ale nie mogła, czy jakoprzykład kobiety, która znienawidziła macierzyństwo do tego stopnia, że zabiła swoje dziecko?

[kahoko hino]

Napisane przez kahoko hino

czym to:


różni się od tego:

?

chyba się odpowiedzi nie doczekam

[Klutka]

Ja jestem jak najbardziej za nowelizacją tej ustawy. Ale PiS nie ma jaj, żeby to przegłosować bo bardziej dbają o PR.

[201803111829]

Napisane przez Klutka

Ja jestem jak najbardziej za nowelizacją tej ustawy. Ale PiS nie ma jaj, żeby to przegłosować bo bardziej dbają o PR.

powiedz, że żartujesz

[201607040950]

Napisane przez pani-jesień

Naprawdę jestem w szoku, że można nie widzieć różnicy między aborcją kilkutygodniowego zarodka a zakatowaniem dziecka nie śmierć.

To masz bardzo słaby kontakt z polskimi realiami.

Napisane przez pani-jesień

Zapadło mi w pamięć pytanie sineiry, zadane przez nią kilka lat w jakiejś dyskusji: "co byś uratował z pożaru - lodówkę z setką zarodków czy jedno niemowlę?" Elve, może Ty też zapytaj o to tych swoich znajomych

I Twoim zdaniem odpowiedź jest oczywista dla każdego?
A jeśli ta setka zarodków należy do 20 par, dla których one są jedyną szansą na rodzicielstwo?
Albo jeśli to obce niemowlę i własne zarodki, będące jedyną szansą na rodzicielstwo?
Bo nawet po odrzuceniu uwagi, że niemowlę łatwiej podnieść niż lodówkę... to nadal to, że dla Ciebie odpowiedź może być oczywista nie znaczy, że dla każdego będzie.

[Klutka]

@_Tinkerbell piszę całkiem serio.

[201803111829]

Napisane przez Klutka

@_Tinkerbell piszę całkiem serio.

a co ci się w tej nowej ustawie podoba? czym cię satysfakcjonuje?

[elvegirl]

Napisane przez stewardesa

To nigdy nie jest rozmowa(...)

Nieprawda.

Napisane przez stewardesa

Nadal nie rozumiem, dlaczego ktoś miałby wychodzić z założenia, że sama zainteresowana nie posiada wystarczającej wiedzy albo dlaczego miałby czuć przywilej, przepraszam, obowiązek nawracania pod przykrywką uświadamiania.

Niektórzy znają swoich rozmówców na tyle dobrze, że to nie jest wychodzenie z założenia, tylko wiedza.

Napisane przez adeedra

"Się zdarza" to dostateczny argument żeby usprawiedliwić te teksty?

Nigdzie tego nie napisałam.

Napisane przez adeedra

Nie. Uświadamiać powinno się wcześniej, zanim ta ciąża w ogóle się pojawi.

Jasne, ale jeśli się nie miało okazji zrobić tego wcześniej, to w trakcie ciąży też warto.

Napisane przez adeedra

A stawiasz Kasię Waśniewską jako przykład kobiety, która chciała usunąć, ale nie mogła, czy jakoprzykład kobiety, która znienawidziła macierzyństwo do tego stopnia, że zabiła swoje dziecko?

Z tego co pamiętam, w jej pamiętniku były zapiski z okresu ciąży, o tym że nie chciała tego dziecka.

[Klutka]

Napisane przez _Tinkerbell

a co ci się w tej nowej ustawie podoba? czym cię satysfakcjonuje?

Aborcja ze względu na zespół Downa powinna być zakazana - sorry, ale każdy kto decyduje się na dziecko powinien sobie zdawać sprawę z tego, że dziecko może się urodzić chore, powiem więcej każda kobieta która kolokwialnie mówiąc "idzie do łóżka" musi mieć w głowie świadomość że może zajść w ciążę, a co za tym idzie ciąża nie zawsze musi przebiegać prawidłowo.
Aborcja ze względu na gwałt - to są wyjątki - zajście w ciążę na skutek gwałtu i podnoszony krzyk o to do granic absurdu to nienormalne. Dziecko nie jest winne tego przestępstwa żeby je zabijać.
Tak, zarodek to dziecko, nie zlepek komórek.
Tak, świadome poronienie - aborcja oraz inne metody - powinne być karane
Tak, człowiek istnieje od momentu zapłodnienia, wbijane do głowy ludzi sądy feministek że płód nie czuje bo nie ma wykształconego układu nerwowego to jest brednia, każdy kto uczęszczał na biologię o tym wie.
Tak, nie popieram aborcji z pobudek eugenicznych.

Oglądałam wypowiedzi niektórych "kobiet" i ich tłumaczenie, że jeśli 14stolatka nie może dokonać aborcji to jest to wbrew jej prawu to poziom ekstremalny Ja się pytam czy to normalne że 14latka ląduje w łóżku? By później dokonać aborcji?

[201607111028]

Napisane przez Klutka

Aborcja ze względu na zespół Downa powinna być zakazana - sorry, ale każdy kto decyduje się na dziecko powinien sobie zdawać sprawę z tego, że dziecko może się urodzić chore, powiem więcej każda kobieta która kolokwialnie mówiąc "idzie do łóżka" musi mieć w głowie świadomość że może zajść w ciążę, a co za tym idzie ciąża nie zawsze musi przebiegać prawidłowo.
Aborcja ze względu na gwałt - to są wyjątki - zajście w ciążę na skutek gwałtu i podnoszony krzyk o to do granic absurdu to nienormalne. Dziecko nie jest winne tego przestępstwa żeby je zabijać.
Tak, zarodek to dziecko, nie zlepek komórek.
Tak, świadome poronienie - aborcja oraz inne metody - powinne być karane
Tak, człowiek istnieje od momentu zapłodnienia, wbijane do głowy ludzi sądy feministek że płód nie czuje bo nie ma wykształconego układu nerwowego to jest brednia, każdy kto uczęszczał na biologię o tym wie.
Tak, nie popieram aborcji z pobudek eugenicznych.

Oglądałam wypowiedzi niektórych "kobiet" i ich tłumaczenie, że jeśli 14stolatka nie może dokonać aborcji to jest to wbrew jej prawu to poziom ekstremalny Ja się pytam czy to normalne że 14latka ląduje w łóżku? By później dokonać aborcji?

Zawsze zaskakuje mnie, że kobiety są w stanie tak, kolokwialnie mówiąc "s...ac do własnego gniazda"

[kahoko hino]

Napisane przez Klutka

Aborcja ze względu na zespół Downa powinna być zakazana - sorry, ale każdy kto decyduje się na dziecko powinien sobie zdawać sprawę z tego, że dziecko może się urodzić chore, powiem więcej każda kobieta która kolokwialnie mówiąc "idzie do łóżka" musi mieć w głowie świadomość że może zajść w ciążę, a co za tym idzie ciąża nie zawsze musi przebiegać prawidłowo.
Aborcja ze względu na gwałt - to są wyjątki - zajście w ciążę na skutek gwałtu i podnoszony krzyk o to do granic absurdu to nienormalne. Dziecko nie jest winne tego przestępstwa żeby je zabijać.
Tak, zarodek to dziecko, nie zlepek komórek.
Tak, świadome poronienie - aborcja oraz inne metody - powinne być karane
Tak, człowiek istnieje od momentu zapłodnienia, wbijane do głowy ludzi sądy feministek że płód nie czuje bo nie ma wykształconego układu nerwowego to jest brednia, każdy kto uczęszczał na biologię o tym wie.
Tak, nie popieram aborcji z pobudek eugenicznych.

Oglądałam wypowiedzi niektórych "kobiet" i ich tłumaczenie, że jeśli 14stolatka nie może dokonać aborcji to jest to wbrew jej prawu to poziom ekstremalny Ja się pytam czy to normalne że 14latka ląduje w łóżku? By później dokonać aborcji?

rozwiń.

[zakonna]

No. A te gwałcone przez ojców córki to tez niech rodzą. Nieważne ze te córki to tez dzieci. Niech rodzą. A jak kobieta ma w sobie dziecko upośledzone to tez niech potem przez lata się niem opiekuje. I niech ma karę za to ze się bzykala

[201607111028]

Napisane przez zakonna

No. A te gwałcone przez ojców córki to tez niech rodzą. Nieważne ze te córki to tez dzieci. Niech rodzą. A jak kobieta ma w sobie dziecko upośledzone to tez niech potem przez lata się niem opiekuje. I niech ma karę za to ze się bzykala

A że ojciec się zmyje to chyba już kwestia poboczna. W końcu to nie on ma macicę

[Klutka]

Jeśli uważasz, że jakiekolwiek dziecko jest karą to gratuluję podejścia.

[bb410bd1fbb42d2edea92b1ada01ce79bf3cfb02_603add0278cd5]

A czy to normalne, że kobieta zostanie zgwałcona lub molestowana?

Co masz na mysli mówiąc, że "płód nie czuje". Co do odczuwania bólu przez płód: Wielu naukowców zajmujących się rozwojem płodowym jest zgodnych, że odczuwanie bólu przez płód przed siódmym miesiącem ciąży jest wysoce nieprawdopodobne - za wikipedią.

[Klutka]

Napisane przez kahoko hino

rozwiń.

w 2 i 3 tygodniu tworzą się listki zarodkowe: mezoderma, endo i ekto, z których w następnych tygodniach powstają narządy. W 2gim miesiącu pojawiają się fale elektromagnetyczne, dziecko ma odruchy nerwowe.

---------- Dopisano o 12:14 ---------- Poprzedni post napisano o 12:13 ----------

[1=bb410bd1fbb42d2edea92b1 ada01ce79bf3cfb02_603add0 278cd5;59168246]A czy to normalne, że kobieta zostanie zgwałcona lub molestowana? [/QUOTE]

Oczywiście że jest to nienormalne i powinno się surowo karać gwałcicieli, ale dlaczego mamy karać dziecko - karą śmierci, skoro nawet gwałciciel odsiedzi tylko w więzieniu i tyle.

[kahoko hino]

Napisane przez Klutka

w 2 i 3 tygodniu tworzą się listki zarodkowe: mezoderma, endo i ekto, z których w następnych tygodniach powstają narządy. W 2gim miesiącu pojawiają się fale elektromagnetyczne, dziecko ma odruchy nerwowe.

wiem, kiedy się tworzą listki. co to ma do czucia bólu? fale elektromagnetyczne dotyczą pracy rozwijającego się mózgu, nie czucia bólu. łuk odruchowy tyczy się chociażby zwężania się źrenic, nie jest dowodem na odczuwanie bólu fizycznego.

[bb410bd1fbb42d2edea92b1ada01ce79bf3cfb02_603add0278cd5]

Napisane przez Klutka

Oczywiście że jest to nienormalne i powinno się surowo karać gwałcicieli, ale dlaczego mamy karać dziecko - karą śmierci, skoro nawet gwałciciel odsiedzi tylko w więzieniu i tyle.

Dlaczego karać kobietę i skazywać ją na donoszenie ciąży, której nie planowała i nie chce?

[Klutka]

"6-10 tydzień od poczęcia
W tym czasie płód zaczyna się poruszać i staje się wrażliwy na dotyk. Złącza nerwowe w obrębie rdzenia kręgowego pozwalają na reakcje odruchowe na bodźce dotykowe i inne bodźce szkodliwe. Dotyk dłoniowej powierzchni ręki powoduje częściowe zaciśnięcie paluszków."
adonai.pl


Prawda taka, że co źródło to inna wersja.

[201607111028]

Adonai to nie jest żadne źródło.

[Klutka]

[1=bb410bd1fbb42d2edea92b1 ada01ce79bf3cfb02_603add0 278cd5;59169066]Dlaczego karać kobietę i skazywać ją na donoszenie ciąży, której nie planowała i nie chce?[/QUOTE]

Są świadectwa matek, które urodziły dzieci z gwałtu choć na początku były przerażone, ale gdy tylko pojawiło się dziecko - żadna chwila w ich życiu przedtem nie była piękniejsza.

Ja rozumiem, że to na pewno jest trudne, ale weźcie też pod uwagę to, że sama aborcja i jej wykonanie jest bardzo niebezpieczne dla zdrowia i życia matki, czasami po jej dokonaniu są tez problemy z ponownym zajściem w ciążę.

[elvegirl]

Napisane przez Klutka

Aborcja ze względu na zespół Downa powinna być zakazana

A ze względu na zespół Patau? Wolfa-Hirschhorna?

Jaką byś proponowała pomoc rodzinom, w których jest Zespół Downa, Warkany'e albo Edwardsa?

Napisane przez Klutka

Aborcja ze względu na gwałt - to są wyjątki - zajście w ciążę na skutek gwałtu i podnoszony krzyk o to do granic absurdu to nienormalne.

To nie są wyjątki niestety. I niestety w ciąże z gwałtu bardzo często zachodzą dzieci - ta 14latka, o której piszesz w dalszej części posta, mogła zostać zgwałcona przez wujka, kuzyna, ojca, ojczyma. I tak, dla niej ta ciąża może być karą. Nie dość że cierpi fizycznie i psychicznie po gwałcie, to musi nosić w sobie dziecko oprawcy. A nawet jeśli je pokocha, to nikt mu nie da do tego dziecka praw. To nie jest krzywda dla tej dziewczynki? Serio?
Byłaś zgwałcona, molestowana? Wiesz co się dzieje w psychice molestowanego dziecka?

---------- Dopisano o 12:28 ---------- Poprzedni post napisano o 12:27 ----------

Napisane przez Klutka

Są świadectwa matek, które urodziły dzieci z gwałtu choć na początku były przerażone, ale gdy tylko pojawiło się dziecko - żadna chwila w ich życiu przedtem nie była piękniejsza.

Są też świadectwa tych, które nie były w stanie pozbyć się nienawiści do tego dziecka.

Napisane przez Klutka

Ja rozumiem, że to na pewno jest trudne, ale weźcie też pod uwagę to, że sama aborcja i jej wykonanie jest bardzo niebezpieczne dla zdrowia i życia matki, czasami po jej dokonaniu są tez problemy z ponownym zajściem w ciążę.

Wiemy.