Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.

[201607040950]

Napisane przez kahoko hino

teraz to jakieś sylogizmy tu tworzysz. skutki są odwracalne, bo odwracalność lub (lub jej brak) dotyczy procesu w czasie, a nie chwili, w której dany skutek się dzieje. skutkiem tabletek antykoncepcyjnych nie jest de facto brak ciąży, a brak jajeczkowania. o ciąży mówimy od zagnieżdżenia / zapłodnienia wg co poniektórych. nie zachodzenie w ciążę to efekt braku jajeczkowania, a nie bezpośrednio pigułek czy hormonów w dowolnej postaci. i tak samo, jak bycie 7-latką czy 70-latką wiąże się z brakiem jajeczkowania, tak i tu tylko chodzi o ten proces. i ten stan, w przypadku większości 7-latek i osób zażywających antykoncepcję homronalną może ulec zmianie. jeśli ulegnie zmianie u 70-cio latki to się mocno zdziwię oczywiście u 7-latki to nie jest proces odwracalny, bo nie przywracamy jajeczkowania; jego nie było jak dotąd, więc ciężko je będzie przywrócić.

Porównywania naturalnych procesów do sztucznie wywoływanego i podtrzymywanego stanu...

Napisane przez kahoko hino

Skutki stosowania antykoncepcji hormonalnej są nieodwracalne. jest po prostu błędne.

Jeśli się uprzesz, że jedynym skutkiem stosowania antykoncepcji hormonalnej jest tylko i wyłącznie wstrzymanie jajeczkowania i NIC więcej, to tak. Ale tego w tym stwierdzeniu nie ma.

"Skutki stosowania antykoncepcji hormonalnej są nieodwracalne." to nie to samo co "Stosowanie antykoncepcji hormonalnej skutkuje nieodwracalnym i trwałym wstrzymaniem jajeczkowania, a więc bezpłodnością".

[Shar14]

Napisane przez lubiekielbase

A ja nadal czekam jak Klutka odpowie na moje pytania dotyczące ciąży z gwałtu.

Ja tak samo, ale chyba się nie doczekam.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

[kahoko hino]

Napisane przez adeedra

Porównywania naturalnych procesów do sztucznie wywoływanego i podtrzymywanego stanu...

Jeśli się uprzesz, że jedynym skutkiem stosowania antykoncepcji hormonalnej jest tylko i wyłącznie wstrzymanie jajeczkowania i NIC więcej, to tak. Ale tego w tym stwierdzeniu nie ma.

"Skutki stosowania antykoncepcji hormonalnej są nieodwracalne." to nie to samo co "Stosowanie antykoncepcji hormonalnej skutkuje nieodwracalnym i trwałym wstrzymaniem jajeczkowania, a więc bezpłodnością".

to pokaż mi taki skutek antykoncepcji hormonalnej, który jest faktycznie nieodwracalny - tj. po odstawieniu tych leków (o ile nie wejdzie np. menopauza) kobieta nie wróci do stanu sprzed kuracji.

[favianna]

Jedyny skutek nieodwracalny jaki przychodzi mi do głowy to zwiększenie ryzyka raka jajników (jeśli choroba istnieje w rodzinie i ma się pechowe geny)

[kahoko hino]

Napisane przez favianna

Jedyny skutek nieodwracalny jaki przychodzi mi do głowy to zwiększenie ryzyka raka jajników (jeśli choroba istnieje w rodzinie i ma się pechowe geny)

hmm, tylko czy 'zwiększenie ryzyka' można uznać za skutek nieodrwacalny pomijam BRCA1&2 (akurat szyjka), bo to inna bajka, jednak czynników zarówno zwiększających, jak i zmniejszających ryzyko raka jest masa, więc ciężko tę łatkę przypiąć akurat hormonom antykoncepcyjnym, które z każdą generacją są doskonalone; to już nie lata 90-te.

oczywiście chodzi mi o czystą polemikę na polu logiki i semantyki, o które to się sprzeczam

[favianna]

Polemika polemika, ale niewiele kobiet ma do czynienia z endokrynologami, a akurat endokrynolodzy często wywodzą wszelkie zmiany na jajnikach od antykoncepcji hormonalnej. Nie tylko rak ale też torbiele czy zaostrzenie pco.

[Leszy]

Napisane przez favianna

Nie czepiam. Ale język ma znaczenie, bo jak zaczniesz używać słowa "dziecko" to za chwilę będzie porównywanie że przecież to taki sam człowiek jak matka.

Już się tak traktuje. "Dziecko" nie jest nie jest terminem biologicznym jak "płód".

https://pl.wikipedia.org/wiki/Dzieck...9Bwietle_prawa

[favianna]

Napisane przez Leszy

Już się tak traktuje. "Dziecko" nie jest nie jest terminem biologicznym jak "płód".

https://pl.wikipedia.org/wiki/Dzieck...9Bwietle_prawa

Jeśli używasz słowa" dziecko" zamiast płód, to potem właśnie chcesz przeniesienia praw dziecka, człowieka na niego.

Ty pokazałeś prawa dziecka, czyli osobnika po urodzeniu do wieku 18 lat

[201607040950]

Napisane przez favianna

Ty pokazałeś prawa dziecka, czyli osobnika po urodzeniu do wieku 18 lat

"Ustawa o Rzeczniku Praw Dziecka za dziecko uznaje każdą istotę ludzką od poczęcia do osiągnięcia pełnoletniości (tj. co do zasady 18 lat)[1]"

[201803111829]

Ja mam pytanie do tej użytkowniczki, która chce zabronić usuwania ciąż z zespołem downa.
Co, jeśli kobieta / rodzina NIE CHCE takiego dziecka? No bo wiesz, jak rodzisz zdrowe dziecko, to ono się robi samodzielne, i w wieku 2-3 lat koniec z pieluchami, w wieku 5 już samo super je, w wieku 8 czyta, pisze, może samo iść do sklepu, może wyprowadzić psa, podlać kwiatki, zetrzeć kurze itd. W wieku 12-13 wychodzi i go nie ma 3/4 (od 8 do 14 w szkole, potem lekcje, o 17 do koleżanki/na dwór, o 20-21 spać) dnia w domu, więc luz blues, potem znajduje sobie sympatię, i nie ma go jeszcze dłużej, a po 18 roku życia nara na studia i widujesz je raz na miesiąc. i jesteś, że tak to powiem "wolna", nie ma "nie mogę wyjść do koleżanki, bo muszę dziecku obiad zrobić".
A przy zespole downa niestety dziecko zatrzymuje się na poziomie 8-10 lat, i już do końca życia takie zostaje. Co poradzisz kobiecie, która chce sobie normalnie układać życie? Co powiesz kobiecie, która w wieku 70 lat chce sobie siedzieć z mężem przed kominkiem, a nie przewijać 40letniego syna?

[Leszy]

Napisane przez _Tinkerbell

Ja mam pytanie do tej użytkowniczki, która chce zabronić usuwania ciąż z zespołem downa.
Co, jeśli kobieta / rodzina NIE CHCE takiego dziecka? No bo wiesz, jak rodzisz zdrowe dziecko, to ono się robi samodzielne, i w wieku 2-3 lat koniec z pieluchami, w wieku 5 już samo super je, w wieku 8 czyta, pisze, może samo iść do sklepu, może wyprowadzić psa, podlać kwiatki, zetrzeć kurze itd. W wieku 12-13 wychodzi i go nie ma 3/4 (od 8 do 14 w szkole, potem lekcje, o 17 do koleżanki/na dwór, o 20-21 spać) dnia w domu, więc luz blues, potem znajduje sobie sympatię, i nie ma go jeszcze dłużej, a po 18 roku życia nara na studia i widujesz je raz na miesiąc. i jesteś, że tak to powiem "wolna", nie ma "nie mogę wyjść do koleżanki, bo muszę dziecku obiad zrobić".
A przy zespole downa niestety dziecko zatrzymuje się na poziomie 8-10 lat, i już do końca życia takie zostaje. Co poradzisz kobiecie, która chce sobie normalnie układać życie? Co powiesz kobiecie, która w wieku 70 lat chce sobie siedzieć z mężem przed kominkiem, a nie przewijać 40letniego syna?

Popełniasz jeden błąd - błędnie zakładasz, że wszystkie osoby z ZD są skrajnie upośledzone i niesamodzielne.

[201607111028]

Napisane przez Leszy

Popełniasz jeden błąd - błędnie zakładasz, że wszystkie osoby z ZD są skrajnie upośledzone i niesamodzielne.

Jest w tym trochę przesady, ale kolorowo jak z Maciusiem też nie jest...

Są różne stopnie niepełnosprawności w przypadku ZD i nigdy nie jest wiadomo, jak będzie. Do tego dochodzą bardzo częste problemy z sercem

[201803111829]

Napisane przez Leszy

Popełniasz jeden błąd - błędnie zakładasz, że wszystkie osoby z ZD są skrajnie upośledzone i niesamodzielne.

Nie zakładam, że wszystkie. ale miałam praktyki JEDNODNIOWE (a nawet nie cały dzień, tylko 8 h!) przy osobach z ZD. I tak, były tam takie, które były na poziomie 10-12 latka, dało się z nimi pogadać, pobawić się (jedna dziewczyna 21 lat przyniosła mi pokazać swoje lalki), były takie na poziomie kilkulatka, którego trzeba było nakarmić, prowadzić za rękę, powiedzieć "usiądź sobie Maciuś, ja zaraz przyjdę do ciebie i poczytamy książkę", a były takie "warzywa" (nie dostaliśmy ich pod opiekę, a jedynie byliśmy w sali, na której leżała trójka takich i opiekun nam o nich opowiadał). Oni byli tacy biedni, leżeli tylko i przewracali oczami, sufit, okno, ściany, dopiero jak przychodzili ludzie, to się ożywiali, coś tam po swjemu jęczeli. Szkielety nie ludzie, zero tkanki mięśniowej, biedni, okropnie biedni ludzie. Rodzice odwiedzają ich raz na miesiąc, tych w "dobrym stanie" rodzice odbierali na weekendy.
Nawet lekki ZD to nie jest nic, to nie jest słodki dzieciaczek który ma dziwną twarz.
Z praktyk wróciłam wykończona, i pewna, że nigdy nie urodzę takiego dziecka, bo to nie jest tragedia tylko dla rodzica, ale też dla tej osoby.

[201607040950]

Napisane przez kahoko hino

to pokaż mi taki skutek antykoncepcji hormonalnej, który jest faktycznie nieodwracalny - tj. po odstawieniu tych leków (o ile nie wejdzie np. menopauza) kobieta nie wróci do stanu sprzed kuracji.

Nadal - jeśli będziesz zwracać uwagę TYLKO na jajeczkowanie i nic więcej, to takiego skutku nie będzie.

Napisane przez kahoko hino

hmm, tylko czy 'zwiększenie ryzyka' można uznać za skutek nieodrwacalny pomijam BRCA1&2 (akurat szyjka), bo to inna bajka, jednak czynników zarówno zwiększających, jak i zmniejszających ryzyko raka jest masa, więc ciężko tę łatkę przypiąć akurat hormonom antykoncepcyjnym, które z każdą generacją są doskonalone; to już nie lata 90-te.

Wcale nie ciężko. Bardzo łatwo. Ryzyko wszystkich estrogenozależnych raków się zwiększa. Hormony może i są doskonalone, ale ta metoda nadal nie nadaje się dla każdej.
A pomijają zwiększanie/zmniejszanie ryzyka to pisałam już - jeśli coś się leczy się tabletkami anty, to wyleczone nie wraca.

Napisane przez kahoko hino

oczywiście chodzi mi o czystą polemikę na polu logiki i semantyki, o które to się sprzeczam

Na polu logiki i semantyki nie obalisz ogólnego twierdzenia, które jest częściowo prawdziwe tylko dlatego, że sugeruje nieprawdę i negatywy.

[201607111028]

Napisane przez _Tinkerbell

Nie zakładam, że wszystkie. ale miałam praktyki JEDNODNIOWE (a nawet nie cały dzień, tylko 8 h!) przy osobach z ZD. I tak, były tam takie, które były na poziomie 10-12 latka, dało się z nimi pogadać, pobawić się (jedna dziewczyna 21 lat przyniosła mi pokazać swoje lalki), były takie na poziomie kilkulatka, którego trzeba było nakarmić, prowadzić za rękę, powiedzieć "usiądź sobie Maciuś, ja zaraz przyjdę do ciebie i poczytamy książkę", a były takie "warzywa" (nie dostaliśmy ich pod opiekę, a jedynie byliśmy w sali, na której leżała trójka takich i opiekun nam o nich opowiadał). Oni byli tacy biedni, leżeli tylko i przewracali oczami, sufit, okno, ściany, dopiero jak przychodzili ludzie, to się ożywiali, coś tam po swjemu jęczeli. Szkielety nie ludzie, zero tkanki mięśniowej, biedni, okropnie biedni ludzie. Rodzice odwiedzają ich raz na miesiąc, tych w "dobrym stanie" rodzice odbierali na weekendy.
Nawet lekki ZD to nie jest nic, to nie jest słodki dzieciaczek który ma dziwną twarz.
Z praktyk wróciłam wykończona, i pewna, że nigdy nie urodzę takiego dziecka, bo to nie jest tragedia tylko dla rodzica, ale też dla tej osoby.

Co to jest lekki ZD? ZD to ZD. Stopień niepełnosprawności (intelektualnej, jak i ogólny, bo to też różnica) może być lekki, umiarkowany, znaczny lub głęboki

[201607040950]

Napisane przez _Tinkerbell

Nie zakładam, że wszystkie. ale miałam praktyki JEDNODNIOWE (a nawet nie cały dzień, tylko 8 h!)

No to błyskawicznie zyskałaś to rozeznanie.

Napisane przez _Tinkerbell

Z praktyk wróciłam wykończona, i pewna, że nigdy nie urodzę takiego dziecka, bo to nie jest tragedia tylko dla rodzica, ale też dla tej osoby.

Podobno nie chcesz żadnych dzieci, więc to żadna różnica.

Napisane przez _Tinkerbell

a były takie "warzywa" (nie dostaliśmy ich pod opiekę, a jedynie byliśmy w sali, na której leżała trójka takich i opiekun nam o nich opowiadał). Oni byli tacy biedni, leżeli tylko i przewracali oczami, sufit, okno, ściany, dopiero jak przychodzili ludzie, to się ożywiali, coś tam po swjemu jęczeli. Szkielety nie ludzie, zero tkanki mięśniowej, biedni, okropnie biedni ludzie.

Rzygać się chce.

[201607111028]

Napisane przez adeedra

No to błyskawicznie zyskałaś to rozeznanie.

[201803111829]

Napisane przez adeedra

No to błyskawicznie zyskałaś to rozeznanie.

Rzygać się chce.

1. nie chodzi o to, że zyskałam rozeznanie, tylko o to, że ja po 8 h byłam zmęczona i smutna, bo tych ludzi mi autentycznie żal. Tylko, że ja wrócę do domu i zapomnę o nich, nigdy więcej się tam nie pojawię i tyle. A co ma powiedzieć rodzina takich osób, które są z nimi 24/7?
2. DLatego dałam to w cudzysłowie.

[kahoko hino]

Napisane przez carolina662

Co to jest lekki ZD? ZD to ZD. Stopień niepełnosprawności (intelektualnej, jak i ogólny, bo to też różnica) może być lekki, umiarkowany, znaczny lub głęboki

są różne stopnie tej choroby, zależy to od rodzaju mutacji. może być pełna trisomia, może być niepełna (trzeci, dodatkowy chromosom 21 jest mniejszy; on ma takie 'antenki' i jest ogólnie mega malutki i zdarza się, że jest 'uszkodzony', tj. właśnie mniejszy. nie będę się rozwodzić nad mechanizmami, jakie tu działają), może też być ZD mozaikowaty - gdzie nie wszystkie komórki w ciele mają trisomię. daje to multum różnych kombinacji i możliwości symptomów tego zespołu.

[Mojwa]

Tinker ale Twoje pytanie nie ma sensu, bo odpowiedz jest jasna. Wg przeciwników aborcji macierzyństwo to nie market, gdzie przychodzisz i wybierasz sobie idealne dziecko.

Dbajmy o język gdy mówimy o osobach niepełnosprawnych...

[201607111028]

Napisane przez _Tinkerbell

1. nie chodzi o to, że zyskałam rozeznanie, tylko o to, że ja po 8 h byłam zmęczona i smutna, bo tych ludzi mi autentycznie żal. Tylko, że ja wrócę do domu i zapomnę o nich, nigdy więcej się tam nie pojawię i tyle. A co ma powiedzieć rodzina takich osób, które są z nimi 24/7?


2. DLatego dałam to w cudzysłowie.

Znam trochę takich rodzin i podchodzą do tego nieco inaczej

Po części masz rację (trzeba brać pod uwagę, że kolorowo nie będzie), ale po części prezentujesz stereotypowe myślenie. 8 h w DPSie to jest nic. Bardzo wiele w opiece nad osobami z niepełnosprawnością intelektualną zależy od postawy rodziców. Ta dziewczyna, która bawiła się lalkami mogłaby pewnie równie dobrze (z pomocą, ale jednak) np. stać na zmywaku w jakimś barze. Istnieje taki zawód, jak trener pracy, który"opiekuje się" takimi osobami i daje im możliwość wejścia w normalne dorosłe życie (podjęcie pracy). Ale niestety, infantylizowanie dobrze funkcjonujących osób z ZD, robienie z nich "dużych dzieci" z dwoma kucykami, bawiących się lalkami powoduje, że faktycznie te osoby wymagają nieustannej opieki. I potem faktycznie trzeba całe życie się nimi zajmować. Ewentualnie WTZ, czyli typowa "poczekalnia" na całe życie. Piszę oczywiście o lżejszych postaciach niepełnosprawności. Dlatego właśnie jestem za wyborem, bo posiadani takiego dziecka wymaga ogromnej pracy i odpowiedniego podejścia. Co przy obecnej mentalności w Polsce jest niemal niemożliwe.

Ale faktem jest też, że są przypadki o jakich piszesz. I oni faktycznie lądują w DPSach. I to trzeba brać pod uwag, że ZD wcale nie oznacza bycia takim "Maciusiem z Klanu"

---------- Dopisano o 14:02 ---------- Poprzedni post napisano o 14:01 ----------

Napisane przez Mojwa

Dbajmy o język gdy mówimy o osobach niepełnosprawnych...

Już prosiłam i nic to nie dało

---------- Dopisano o 14:11 ---------- Poprzedni post napisano o 14:02 ----------

Napisane przez kahoko hino

są różne stopnie tej choroby, zależy to od rodzaju mutacji. może być pełna trisomia, może być niepełna (trzeci, dodatkowy chromosom 21 jest mniejszy; on ma takie 'antenki' i jest ogólnie mega malutki i zdarza się, że jest 'uszkodzony', tj. właśnie mniejszy. nie będę się rozwodzić nad mechanizmami, jakie tu działają), może też być ZD mozaikowaty - gdzie nie wszystkie komórki w ciele mają trisomię. daje to multum różnych kombinacji i możliwości symptomów tego zespołu.

To wiem, ale wszystko to nazywamy zespołem Downa. To jest etiologia, ale w orzeczeniu nie masz przecież "lekki ZD" tylko stopień niepełnosprawności. Może faktycznie źle się wyraziłam. Akurat ekspertem od samego ZD nie jestem

[kahoko hino]

Napisane przez carolina662

To wiem, ale wszystko to nazywamy zespołem Downa. To jest etiologia, ale w orzeczeniu nie masz przecież "lekki ZD" tylko stopień niepełnosprawności. Może faktycznie źle się wyraziłam. Akurat ekspertem od samego ZD nie jestem

moja profesorka była, to był jej 'konik' - która mutacja i wersja daje jakie efekty w zespole chorobowym.

chodzi mi tylko o to, że badanie prenatalne nie określi Ci, jak ciężko upośledzone będzie dziecko, ile pracy będzie trzeba w nie włożyć (czy do końca życia te pieluchy, czy zmywak, czy może nawet rola w AHS). to może zrobić genetyk-specjalista od ZD, ale wymaga dokładniejszych badań, niż te dostępne dla przeciętnej pary. to jest ruletka po prostu.

[201607111028]

Napisane przez kahoko hino

moja profesorka była, to był jej 'konik' - która mutacja i wersja daje jakie efekty w zespole chorobowym.





chodzi mi tylko o to, że badanie prenatalne nie określi Ci, jak ciężko upośledzone będzie dziecko, ile pracy będzie trzeba w nie włożyć (czy do końca życia te pieluchy, czy zmywak, czy może nawet rola w AHS). to może zrobić genetyk-specjalista od ZD, ale wymaga dokładniejszych badań, niż te dostępne dla przeciętnej pary. to jest ruletka po prostu.

To oczywiście wiem i chyba nawet to podkreślałam. Niestety. Ruletka totalna. I może być tak, że ten człowiek do końca życia będzie wymagał nieustannej opieki. Nie lubię po prostu, gdy osoby z ZD są wrzucane do jednego worka "do końca życia totalnie niesamodzielne". Tak nie musi być. Nie w każdym przypadku. A jak już jestem gdzieś na wolontariacie lub praktykach i widzę tych dorosłych ludzi (mówię o wyżej funkcjonujących) w bluzeczkach z myszka miki i z lalusiami w rękach, to mi się coś robi.

Ja chyba nie do końca umiem być obiektywna w tym temacie

[201607040950]

Napisane przez _Tinkerbell

1. nie chodzi o to, że zyskałam rozeznanie, tylko o to, że ja po 8 h byłam zmęczona i smutna, bo tych ludzi mi autentycznie żal. Tylko, że ja wrócę do domu i zapomnę o nich, nigdy więcej się tam nie pojawię i tyle. A co ma powiedzieć rodzina takich osób, które są z nimi 24/7?

Każda rodzina powie co innego. I o ile jedyną motywacją nie będzie "bo co ludzie powiedzą jak oddamy" & "nie ma się komu nim/nią zająć".
Jak nie ma panicznego strachu o to, co z dzieckiem jak umrę, jak nie ma biedy i walki matka vs. reszta świata, to to nie jest jedno pasmo cierpień, nieszczęść i zmęczenia. Nie wszyscy patrzą na to w ten sam sposób, a już na pewno nie ci, którzy chcą i kochają.
W kilka godzin nie da się stwierdzić, czy ktoś jest rozwinięty na poziomie ośmio-, dziesięcio czy czternastolatka. Tym bardziej, że pewne obszary mogą być bardziej rozwinięte, człowiek może mieć gorszy albo lepszy dzień itd.

Ale my tu nie rozmawiamy o tym, czy należałoby eksterminować niepełnosprawnych, bo wyglądają nieestetycznie, tylko o tym, że to nieludzkie zmuszać do rodzenia kobiety, które nie wyobrażają sobie takiego życia lub/i nie dadzą sobie rady w sytuacji kiedy pomoc państwa jest śladowa i nie ma za co kupić leków, które uczyniłyby życie 10x łatwiejszym.

Zmuszenie do rodzenia, brak wyboru, brak pomocy to tragedia. Niepełnosprawne dziecko samo w sobie tragedią nie jest. Nie wszyscy mają podejście, oczekujące od dziecka jak najszybszego wyniesienia się z domu i samodzielności w wieku lat ośmiu.

Napisane przez _Tinkerbell

2. DLatego dałam to w cudzysłowie.

Co z tego, że w cudzysłowie, w ogóle to tam dałaś, a nie powinno tego być.

[Leszy]

Chyba dobrym przykładem tego, że ZD jest bardzo zróżnicowany jest zamknięte już Tim's Place w USA.

[201607111028]

Napisane przez Leszy

Chyba dobrym przykładem tego, że ZD jest bardzo zróżnicowany jest zamknięte już Tim's Place w USA.

Jest wiele takich przykładów, mniejszych i większych. Polecam obejrzenie filmików stowarzyszenia "Tęcza" z Krakowa

Idealny przykład, że zamiast dania do ręki laluni można z tymi osobami "zrobić" coś więcej

[201607040950]

Dużo jest osób, które w ferworze płomiennych przemów o prawie do wyboru płyną w drugą stronę i zaczynają przekonywać, że w takim, takim czy takim przypadku "lepiej" usunąć,"warto" usunąć albo i wręcz "należałoby" usunąć?

Parę miesięcy temu był tu temat dziewczyny, która wpadła i prosiła o pomoc w ułożeniu sobie planu postępowania, jak powiedzieć chłopakowi, jak to załatwić, żeby nie przerywać studiów i dać radę - zaznaczyła, że chce urodzić i aborcja nie wchodzi w grę, po czym została na kilku stronach zjechana za głupotę i nieodpowiedzialność, bo gdyby była rozsądna to by usunęła. Straszne to było. Przy jednoczesnym wykazywaniu maksymalnej troskliwości i wyrozumiałości dla trolla, który co miesiąc zachodził w kolejną ciążę z tym samym Niemcem i planował aborcję.

Jakiś czas temu nie wierzyłam, ale stanowisko proaborcyjne jednak istnieje, z niewiadomych przyczyn jest wrzucane do jednego wora z pro-choicem, ze szkodą dla tego drugiego.

[201607111028]

W tym wątku nie widzę takich osób. No, Tinker się czasem zagalopuje

[201607040950]

Napisane przez carolina662

W tym wątku nie widzę takich osób. No, Tinker się czasem zagalopuje

Nie chodzi mi o to, co w wątku tylko w ogóle - czy to kwestia tego, że zwolennicy absolutnego zakazu aborcji mieli do czynienia z takimi osobami i dlatego podchwycili tę eugenikę, czy zaczęli tak gadać, żeby dyskredytować i demonizować.

[AshaL]

Ja jestem rozdarta w tej kwestii. Uważam, że aborcja powinna pozostać w tej ustawie jaka jest obecnie. Ja sama nie wiem czy chciałabym urodzić dziecko z gwałtu albo dziecko chore... i uważam, że kobieta powinna mieć wybór i wybrać zgodnie z własnym sumieniem.

Ale sytuacja, która niedawno miała miejsce jest dla mnie bulwersująca... Chodzi mi o sytuacje gdy w wyniku aborcji urodziło się żywe dziecko, które umierało przeszło godzinę bo lekarze zdecydowali, że nie będą podejmować żadnych działań aby go ratować. Kobieta była w 24 tygodniu ciąży (?!). Rzecznik szpitala twierdzi, że wszystko było zrobione zgodnie z procedurami. Nie potwierdza, że dziecko urodziło się żywe ale sprawa trafiła do prokuratury. Ale czy usuwanie ciąży w 24 tygodniu jest w ogóle legalne?