Życie polskich księży - jaka jest Wasza opinia?

[13aa9d55ec6ef8489ab3852d90deb2979ef9d608]

Napisane przez muszynianka

Mój ksiądz od religii w gimnazjum był takim ograniczonym seksistą rzeźnikiem, zadawał nam pytania czy się samogwałcimy i twierdził że jak ktoś zgwałci kobietę to dlatego że kusi nęci i biega nago.
Moja mama wielka katoliczka (naprawdę) zdeklarowana która co niedziele wysyłała mnie do kościoła, zgodziła się by wypisać mnie z religii bo rodzice zrobili to masowo. Potem księdza przenieśli i wywalili z parafii z tego co mi wiadomo.
W liceum był normalny sympatyczny i inteligentny ksiądz, nie chodziłam na religię ale myślę że gdyby zamiast wykładania religii katolickiej prowadził religioznawstwo to bym chętnie przychodziła. Naprawdę fajny był.

O Musza to nam sie ksiądz na religii pytał miedzy innymi ile razy juz byłyśmy w ciąży, czy dziwne żarty w stylu że jak jechał to widział x na trasie i czemu mu nie odmachała itd itp. i myslał że z takimi tekstami jest cool. Dość specyficzny był.
Inny znowu na początku wydawał si fajny ale jak zaczął filozofować to już stracił u mnie swój autorytet.
A znowu w podstawówce pamietam książulko faworyzował chłopaków.

No pecha mam do ksieży i tyle

A tak poważnie wierząca nie praktykująca także odpychaja mnie ksieża.
Tylko patrzeć jak Wyrak tu wpadnie i zrobi rozróbe

[a2fc2be9cd8d1027f8cb90d936276c49cf807c7d_655950424f87d]

Napisane przez mm444

Treść usunięta

Prawdę powiedział - nie muszą

[pani-jesień]

[1=a2fc2be9cd8d1027f8cb90d 936276c49cf807c7d_6559504 24f87d;25356308]Różnica jest taka, że kościoły, w przeciwieństwie np. do szkół, nie dostają z budżetu państwa (czy raczej samorządów) środków na zatrudnienie sprzątaczki. Nasza parafia ma 2 kościoły, w jednym sprząta kościelna, ale to starowinka, pomaga w kościele, odkąd pamiętam (czyli ponad 20 lat na pewno). Drugiego, dużego kościoła nie dałaby rady wysprzątać. A że osiedle jest spore, bloków ze 20, to nasza kolejka sprzątania wypada raz na półtora roku mniej więcej. To taka tragedia? [/QUOTE]

Taaak, faktycznie, parafie takie biedne są, że nie stać ich na sprzątaczkę raz w tygodniu, dobre sobie

Niby dlaczego, jak u mnie, ludzie mają sami z miotłami i mopami za darmo zapierdzielać, a jeśli nie chcą, to zapłacić muszą? Żenada

Prawdę powiedział - nie muszą

A powinni - "nie można służyć Bogu i mamonie"

[agusiajnw]

[1=a2fc2be9cd8d1027f8cb90d 936276c49cf807c7d_6559504 24f87d;25356308]Różnica jest taka, że kościoły, w przeciwieństwie np. do szkół, nie dostają z budżetu państwa (czy raczej samorządów) środków na zatrudnienie sprzątaczki. Nasza parafia ma 2 kościoły, w jednym sprząta kościelna, ale to starowinka, pomaga w kościele, odkąd pamiętam (czyli ponad 20 lat na pewno). Drugiego, dużego kościoła nie dałaby rady wysprzątać. A że osiedle jest spore, bloków ze 20, to nasza kolejka sprzątania wypada raz na półtora roku mniej więcej. To taka tragedia?



Prawdę powiedział - nie muszą [/QUOTE]
dobre sobie - a to szkoły sa tylko publiczne?
Prywatne też sa i daję Ci gwarancję, że tam też są sprzątaczki, a budżet nawet grosza nie dokłada

[Zilka]

Jeśli człowiek jest zły to będzie złym księdzem. Jeśli idzie do seminarium bo jest np. gejem, nie ma pomysłu na życie, bądź też, wyobraża sobie, że będzie bogaty no to jaki z niego będzie ksiądz?

Myslę, że wiekszość mężczyzn w seminarium nie znajduje się tam z powodu powołania ale np. a bo mama chciała, żebym był księdzem, a bo dziewczyna mnie rzuciła. I potem wychodzi szydło z worka.

Prawdziwych księży z powołania jest zdecydowanie mniej, ale takich można odróżnić od reszty pd razu.

[a2fc2be9cd8d1027f8cb90d936276c49cf807c7d_655950424f87d]

Napisane przez pani-jesień

Taaak, faktycznie, parafie takie biedne są, że nie stać ich na sprzątaczkę raz w tygodniu, dobre sobie

Niby dlaczego, jak u mnie, ludzie mają sami z miotłami i mopami za darmo zapierdzielać, a jeśli nie chcą, to zapłacić muszą? Żenada

Niektóre parafie są biedne. To pewnie zależy od tego, jacy ludzie do niej należą, w jakim mieście / dzielnicy się znajduje itd.
U Ciebie muszą płacić, u mnie na szczęście nie. Faktycznie w Twojej parafii kiepsko to wygląda...

Napisane przez agusiajnw

dobre sobie - a to szkoły sa tylko publiczne?
Prywatne też sa i daję Ci gwarancję, że tam też są sprzątaczki, a budżet nawet grosza nie dokłada

Przecież ja podałam tylko przykład. Pewnie, że są prywatne szkoły, ale co to zmienia? Uważam po prostu, że nic strasznego się nie dzieje, że osoby, które chcą (bo nikt ich nie zmusi przecież) raz w roku pozmiatają w kościele

[mm444]

Treść usunięta

[a2fc2be9cd8d1027f8cb90d936276c49cf807c7d_655950424f87d]

Napisane przez mm444

Treść usunięta

Niektórzy zarabiają, pracują w szkołach np.

[pani-jesień]

Napisane przez mm444

Treść usunięta

Zarabiają. Na wiernych.

[mm444]

Treść usunięta

[a2fc2be9cd8d1027f8cb90d936276c49cf807c7d_655950424f87d]

Napisane przez mm444

Treść usunięta

Księża na wiernych, lekarze na pacjentach itd.

[kasiaen1]

Napisane przez invisible_01

Ten artykuł jest może stary, ale temat aktualny jak najbardziej:

http://www.polskatimes.pl/fakty/kosc....html?cookie=1

Najbardziej rozwalił mnie fragment:




Nie ma się co oszukiwać - księża w Polsce rzadko kiedy stosują się do tego, do czego się kiedyś zobowiązali. Mają kobiety, dzieci, drogie samochody, internet, kablówkę, sprzątaczkę, mieszkanie... Żyć nie umierać. Tylko czy tak powinno być? Czy księża powinni prowadzić wystawne życie za pieniądze parafian, pobierać drogie opłaty za udzielanie sakramentów, brać pieniądze od schorowanych staruszek podczas wizyty duszpasterskiej i nauczać wiernych, skoro sami świadomie grzeszą? Przeszkadza Wam to? A może uważacie, że to żaden problem i że to wszystko im się należy?

PS. Oczywiście, że zdarzają się "porządni" księża, ale to promil zjawiska. Niestety, większość przyzwala na wyżej opisane przeze mnie zachowania swoim kolegom z parafii, bo sami robią to samo. Ksiądz pedofil co najwyżej jest przenoszony do innej parafii, a ten mający dziecko z kobietą robi z niej gosposię na plebani...

przepraszam, ale to jak jakieś pikantne ploteczki bab ze wsi

Najpierw pozwolę sobie polecić artykuł - http://www.wprost.pl/ar/203325/Prawd...yslone/?I=1434 . To tak w ramach refleksji i pytania czy ci rzekomi księża sami zgłosili się do dziennikarki, ponieważ czuli potrzebę podzielenia się swoim rozpustnym życiem?. Absolutnie nie twierdzę, że nie ma o czym rozmawiać, ale akurat w przypadku tego typu gorących tematów
- przynajmniej wedle mojej wiedzy- nie warto posiłkować się dziennikarskimi wypocinami, a ewentualnie własnym doświadczeniem


Na jakiej podstawie stwierdzasz, że "porządni" księża to promil zjawiska?Dysponujesz statystykami potwierdzającymi to? Bo wydawało mi się, że tak jak w każdej społeczności, również wśród księży zdarzają się patologie..ale widocznie w ten stan wchodzi sam margines społeczny, przepraszam, moja ignorancja

"Czy księża powinni prowadzić wystawne życie za pieniądze parafian, pobierać drogie opłaty za udzielanie sakramentów, brać pieniądze od schorowanych staruszek"- mają to dają, czy ktoś siłą te pieniądze wydziera? ksiądz chodzi po kolędzie i pod karą ekskomuniki wyrywa wypchane koperty?

Owszem, jest z całą pewnością cały szereg duchownych, którzy na świadczone usługi mają ustalony sztywny grafik, życząc sobie bajońskich czasem sum, ale idąc do lekarza, też możesz trafić na takiego co zamiast recepty zwolnienie wypisze i wymownie na kieszeń spojrzy. Ryzyko takie jak wszędzie, natomiast sensu w tego typu generalizowaniu całkowicie brak

"Ksiądz pedofil co najwyżej jest przenoszony do innej parafii, a ten mający dziecko z kobietą robi z niej gosposię na plebani..."- tego już nie skomentuję, bo poziom rodem z "Z życia wzięte"

Pewnie, jest masa zaniedbań w KK, mnie też razi cały szereg przejawów hipokryzji jak wywalanie takiej Świątyni Opatrzności, ale pedofile , gosposie, kochanki...

A jeszcze pozwolę sobie dodać, że sformułowanie tematu aż razi takim specyficznym kompleksem zaściankowości. Ten zawsze zły, obciachowy polski kościół katolicki.

[a2fc2be9cd8d1027f8cb90d936276c49cf807c7d_655950424f87d]

Napisane przez kasiaen1

"Czy księża powinni prowadzić wystawne życie za pieniądze parafian, pobierać drogie opłaty za udzielanie sakramentów, brać pieniądze od schorowanych staruszek"- mają to dają, czy ktoś siłą te pieniądze wydziera? ksiądz chodzi po kolędzie i pod karą ekskomuniki wyrywa wypchane koperty?

Kilka lat pod rząd było tak, że mama księdzu chodzącemu po kolędzie kładła na stole kopertę, a on i tak jej nigdy nie chciał wziąć, więc w końcu przestała szykować pieniądze

[mm444]

Treść usunięta

[a2fc2be9cd8d1027f8cb90d936276c49cf807c7d_655950424f87d]

Napisane przez mm444

Treść usunięta

U lekarzy też nadal kas fiskalnych nie ma

[mm444]

Treść usunięta

[morska fala]

Napisane przez dzustam

O tych dobrych, pracowitych się nie mówi, bo to nuda...

Tłuszcza woli historie niesamowite, erotyczne, kryminalne. Lepiej opowiadac coś ciekawego niż to, że ksiądz normalnie wykonuje swoją pracę i mozolnie zasuwa w winnicy Pana

Wiem, że im kto dalej od Kościoła, tym bardziej zwraca uwagę na zasłyszane ciekawostki. Po prostu przez rzadką obecność nie jest dane takim ludziom poznać tych cichych księży z powołaniem. Tą szarą masę, którą przeciętni ludzi się nie interesują, bo nie ma czym.

Wiadomo, że media nie będą roztkliwiać się nad księdzem, który robi swoje, bo przecież "od tego on jest". Za to jak tylko znajdzie się taki, który nie zachowuje się we właściwy sposób to od razu się to nagłaśnia i oczernia wszystkich księży jak leci.
Oczywiście nie jestem za nabieraniem wody w usta, niech takie sprawy ujrzą światło dzienne tylko szkoda, że te afery przesłaniają codzienną mozolną pracę "prawdziwych" księży z powołaniem. I dziwi mnie postawa ludzi, że tak łatwo dają się podpuszczać mediom i też wrzucają wszystkich do jednego worka, ale widać tak im wygodnie, bo później można mówić, że nie chodzi się do kościoła przez księży.

Napisane przez Cathas

No i zawsze, gdy ktoś mówi, że przez księży oddala się od Kościoła, to przychodzi mi na mysl powiedzenie "kiepskiej baletnicy..." Jakby ktoś naprawdę chciał wierzyć i należeć do Kościoła, to by mu ksiądz nie przeszkadzał.

Mnie też taka postawa zawsze dziwi, a niekiedy bawi. Nikt nikogo przecież nie zmusza do chodzenia do kościoła, więc po co te wymówki?
Bo jakby mnie denerwował ksiądz z mojej parafii to zaczęłabym chodzić do innego kościoła. Zresztą ja akurat lubię odwiedzać różne parafie i bywa (zwłaszcza jak się robi cieplej i wyjście do kościoła łączę ze spacerem), że co tydzień jestem w innym kościele i zdarza się, że podczas tych "wędrówek" odkrywam prawdziwe perełki tzn. księży głoszących piękne kazania.

A termin "wierzący niepraktykujący" powoduje u mnie totalną dezorientację. Chodzi o zostawienie sobie furtki, by odwiedzać kościół w święta, wziąć ślub, ochrzcić dziecko i posłać je (dosłownie) do komunii? Bo rozumiem, że postawienie jasno sprawy "jestem niewierzący, nie chodzę do kościoła, jego sprawy w ogóle mnie nie interesują" wyklucza branie udziału w wyżej wymienionych uroczystościach. Przykre, że do tego sprowadza się "wiara". Denerwuje mnie taka hipokryzja.

I śmieszy mnie, że na ogół najwięcej nad stanem finansów księży ubolewają ci, którzy kościoła nie odwiedzają i na tace nie łożą.

Swoją drogą miałam kiedyś w szkole księdza, który posiadał samochód (nie jakieś cudo, zwykłe auto), który dostał od rodziców. A że ludzie lubią sobie dopowiadać różne rzeczy, to tu też potworzyli historie jak to za parafialne pieniądze ksiądz sobie samochód kupił (mimo, że już z tym samochodem do tej parafii zajechał, czyli nawet jakby, to nie tego kościoła by uzbierał). W końcu ksiądz dał w prezencie to auto swojej siostrze w dniu jej ślubu, bo już miał dość plotek. Brak słów.
Niektórzy chyba oczekują, że jak ktoś jest księdzem to powinien żyć o samym chlebie i wodzie. Ja rozumiem, że może denerwować nadmiar dóbr u księży (mnie też to w niektórych przypadkach razi, ale nie jest to dla mnie powód by zaprzestać chodzenia na msze), ale nie popadajmy w skrajności.

Ps. "Ojca Dyrektora" w ogóle nie traktuje jak osobę duchowną, dla mnie to biznesmen. I szkoda na niego komentarza.

[a2fc2be9cd8d1027f8cb90d936276c49cf807c7d_655950424f87d]

Napisane przez mm444

Treść usunięta

Słyszałam, że faktycznie mają być kasy fiskalne w prywatnych gabinetach - zobaczymy
Co do księży - pisząc o darowiznach masz na myśli np. pieniądze dane na ofiarę w czasie mszy (czyli tzw. taca) czy te za sakramenty? Czy też jedno i drugie?

[kasiaen1]

Napisane przez morska fala

Wiadomo, że media nie będą roztkliwiać się nad księdzem, który robi swoje, bo przecież "od tego on jest". Za to jak tylko znajdzie się taki, który nie zachowuje się we właściwy sposób to od razu się to nagłaśnia i oczernia wszystkich księży jak leci.
Oczywiście nie jestem za nabieraniem wody w usta, niech takie sprawy ujrzą światło dzienne tylko szkoda, że te afery przesłaniają codzienną mozolną pracę "prawdziwych" księży z powołaniem. I dziwi mnie postawa ludzi, że tak łatwo dają się podpuszczać mediom i też wrzucają wszystkich do jednego worka, ale widać tak im wygodnie, bo później można mówić, że nie chodzi się do kościoła przez księży.



Mnie też taka postawa zawsze dziwi, a niekiedy bawi. Nikt nikogo przecież nie zmusza do chodzenia do kościoła, więc po co te wymówki?
Bo jakby mnie denerwował ksiądz z mojej parafii to zaczęłabym chodzić do innego kościoła. Zresztą ja akurat lubię odwiedzać różne parafie i bywa (zwłaszcza jak się robi cieplej i wyjście do kościoła łączę ze spacerem), że co tydzień jestem w innym kościele i zdarza się, że podczas tych "wędrówek" odkrywam prawdziwe perełki tzn. księży głoszących piękne kazania.

A termin "wierzący niepraktykujący" powoduje u mnie totalną dezorientację. Chodzi o zostawienie sobie furtki, by odwiedzać kościół w święta, wziąć ślub, ochrzcić dziecko i posłać je (dosłownie) do komunii? Bo rozumiem, że postawienie jasno sprawy "jestem niewierzący, nie chodzę do kościoła, jego sprawy w ogóle mnie nie interesują" wyklucza branie udziału w wyżej wymienionych uroczystościach. Przykre, że do tego sprowadza się "wiara". Denerwuje mnie taka hipokryzja.

I śmieszy mnie, że na ogół najwięcej nad stanem finansów księży ubolewają ci, którzy kościoła nie odwiedzają i na tace nie łożą.

Swoją drogą miałam kiedyś w szkole księdza, który posiadał samochód (nie jakieś cudo, zwykłe auto), który dostał od rodziców. A że ludzie lubią sobie dopowiadać różne rzeczy, to tu też potworzyli historie jak to za parafialne pieniądze ksiądz sobie samochód kupił (mimo, że już z tym samochodem do tej parafii zajechał, czyli nawet jakby, to nie tego kościoła by uzbierał). W końcu ksiądz dał w prezencie to auto swojej siostrze w dniu jej ślubu, bo już miał dość plotek. Brak słów.
Niektórzy chyba oczekują, że jak ktoś jest księdzem to powinien żyć o samym chlebie i wodzie. Ja rozumiem, że może denerwować nadmiar dóbr u księży (mnie też to w niektórych przypadkach razi, ale nie jest to dla mnie powód by zaprzestać chodzenia na msze), ale nie popadajmy w skrajności.

Ps. "Ojca Dyrektora" w ogóle nie traktuje jak osobę duchowną, dla mnie to biznesmen. I szkoda na niego komentarza.

[_vixen_]

Napisane przez Zilka

Jeśli człowiek jest zły to będzie złym księdzem. Jeśli idzie do seminarium bo jest np. gejem, nie ma pomysłu na życie, bądź też, wyobraża sobie, że będzie bogaty no to jaki z niego będzie ksiądz?

Myslę, że wiekszość mężczyzn w seminarium nie znajduje się tam z powodu powołania ale np. a bo mama chciała, żebym był księdzem, a bo dziewczyna mnie rzuciła. I potem wychodzi szydło z worka.

Prawdziwych księży z powołania jest zdecydowanie mniej, ale takich można odróżnić od reszty pd razu.

Ale przecież to widać!
Widać, jaki człowiek idzie do seminarium, jakie ma predyspozycje do wykonywania zawodu księdza i jaka motywacja mu przyświeca. Jesli nie od razu, to po paru miesiącach czy latach wszystko wychodzi. A takie osoby jednak kończą seminaria i potem tacy księża wychodzą w swiat.
Ale wiadomo, ze przykład idzie z gory...

[pani-jesień]

[1=a2fc2be9cd8d1027f8cb90d 936276c49cf807c7d_6559504 24f87d;25357117]Księża na wiernych, lekarze na pacjentach itd.[/QUOTE]

To przecież całkiem co innego
Leczenie ludzi jest pracą lekarza, więc naturalne jest, że ludzie mu płacą, ale płacenie księdzu np. za udzielenie sakramentu, i to ciężkie pieniądze, już takie naturalne nie jest
Aż jestem ciekawa, ile nasz proboszczunio bierze za ślub

Napisane przez Cathas

No i zawsze, gdy ktoś mówi, że przez księży oddala się od Kościoła, to przychodzi mi na mysl powiedzenie "kiepskiej baletnicy..." Jakby ktoś naprawdę chciał wierzyć i należeć do Kościoła, to by mu ksiądz nie przeszkadzał.

Ja odeszłam z Kościoła. Ale nie przez księży. Tylko przez dogmaty, doktrynę i zasady KK. Jestem rozgrzeszona?

[morska fala]

Napisane przez pani-jesień

To przecież całkiem co innego
Leczenie ludzi jest pracą lekarza, więc naturalne jest, że ludzie mu płacą, ale płacenie księdzu np. za udzielenie sakramentu, i to ciężkie pieniądze, już takie naturalne nie jest
Aż jestem ciekawa, ile nasz proboszczunio bierze za ślub

Zatem skoro "to przecież całkiem co innego" to odpowiedz z czego mają utrzymywać się księża i kościół, skoro sakramenty powinny być za darmo? Piszesz, że ciężkie pieniądze trzeba płacić księdzu, to zależy jak na to spojrzeć, bo jak widzę wizązanki, które opsiując koszty swojego ślubu i wesele piszą (takie teksty naprawdę tutaj lecą, a teraz tylko parafrazuję):

sukienka 5000 (może nie najtańsza, ale moja wymarzona)
fotograf 4000 (wiem, że drogo, ale to tylko raz w życiu przecież)
buty 500 (super wygodne z mięciutkiej skórki)
dla księdza 500 (najchętniej nie dawałabym nic, ale trzeba co łaska, więc niech już ma)

Czytając takie opowieści zastanawiam się gdzie tu sens ślubu kościelnego, bo mam wrażenie, że tu chodzi o sukieneczki, kwiatuszki, ładnie ustrojone ławki kościelne etc. A gdzie tu miejsce na mistykę, duchowego przeżywania chwili?
I nagle większość się oburza, że trzeba księdzu dać. I nie popadajmy tutaj w skrajność, że nie wszystkich stać. Oczywiście, że nie wszystkich stać, ale jak kogoś nie stać to nie robi ślubu i wesele z pompą. Ja wiem, że gdybym poszła do swojego księdza i mu przedstawiła sprawę, że mnie nie stać to nie wziąłby ode mnie ani grosza, ale po czymś takim nie przyszłabym wystrojona na ślub w drogą suknię i nie zaprosiła na wesele 100 gości, bo zwyczajnie byłoby mi przed księdzem wstyd. Znajomy ksiądz powiedział mi, że tylko jeden jedyny raz zdarzyła mu się sytuacja, że przyszła do nich para, że nie mają pieniędzy by księdzu dać, on nie robił żadnych problemów i panna młoda przyszła na ślub w jasnej garsonce i skromnym bukietem z sezonowych kwiatów, a po ceremonii zaprosili tylko najbliższych do domu na poczęstunek. O reszcie "ubogich", którzy jak się później okazało tacy biedni nie byli ksiądz z nami nie rozmawiał, ale ja się księżom nie dziwię, że takie zachowanie ich zniesmacza.

Napisane przez pani-jesień

Ja odeszłam z Kościoła. Ale nie przez księży. Tylko przez dogmaty, doktrynę i zasady KK. Jestem rozgrzeszona?

Ależ proszę bardzo, nikt Cię w kościele nie będzie na siłę trzymał i nikt Cię nie będzie na tym forum rozgrzeszał. Z niektórymi wizażankami po prostu się zgadzamy, że wymówki typu "nie chodzę do kościoła, bo nie podoba mi się zachowanie księży" są po prostu śmieszne. Jakoś jeszcze nie spotkałam kobiety, która powiedziała "nie będę spotykać się z facetami, bo niektórzy to świnie". Oczywiście zaraz po rozpadzie związku takie teksty mogą się przewinąć, ale prędzej czy później kobiety dalej szukają szczęścia, mimo, że rzeczywiście niektórzy faceci to świnie. Natomiast jak niektórzy księża zachowują się niepoprawnie, to obraza na wszystkich do końca życia, jakoś logiki mi tu brakuje, jak może część świadczyć o wszystkich.

[pani-jesień]

Napisane przez morska fala

Zatem skoro "to przecież całkiem co innego" to odpowiedz z czego mają utrzymywać się księża i kościół, skoro sakramenty powinny być za darmo? Piszesz, że ciężkie pieniądze trzeba płacić księdzu, to zależy jak na to spojrzeć, bo jak widzę wizązanki, które opsiując koszty swojego ślubu i wesele piszą (takie teksty naprawdę tutaj lecą, a teraz tylko parafrazuję):

sukienka 5000 (może nie najtańsza, ale moja wymarzona)
fotograf 4000 (wiem, że drogo, ale to tylko raz w życiu przecież)
buty 500 (super wygodne z mięciutkiej skórki)
dla księdza 500 (najchętniej nie dawałabym nic, ale trzeba co łaska, więc niech już ma)

Zachowanie takich osób zniesmacza mnie tak samo, jak księża, którzy wyciągają z narzeczonych ile się da, za udzielenie im sakramentu małżeństwa.
Nie mów mi, że bez tych okrągłych tysięcy miesięcznie (w sezonie ślubnym przynajmniej), ksiądz nie dałby rady się utrzymać
Mnie nawet nie chodzi o to, że za sakramenty trzeba zapłacić, ale o to, ile często księża sobie za to życzą.

Ja za swój ślub zapłaciłam 84 zł Nie księdzu

Z niektórymi wizażankami po prostu się zgadzamy, że wymówki typu "nie chodzę do kościoła, bo nie podoba mi się zachowanie księży" są po prostu śmieszne.

Bliską osobę z mojej rodziny ksiądz potraktował kilka lat temu w taki sposób (nie będę opisywać), że oficjalnie odszedł z KK. Nie uważam tego za śmieszne, do tej pory ciśnienie mi się podnosi z wściekłości, jak myślę o tym księżulku

[tipsiara]

Są różniaści księża i ok i nie ok.
i z powołania i dla kasy albo ministrantów sory ale taka brutalna prawda.

[a2fc2be9cd8d1027f8cb90d936276c49cf807c7d_655950424f87d]

Napisane przez pani-jesień

To przecież całkiem co innego
Leczenie ludzi jest pracą lekarza, więc naturalne jest, że ludzie mu płacą, ale płacenie księdzu np. za udzielenie sakramentu, i to ciężkie pieniądze, już takie naturalne nie jest

Faktem jest, że ksiądz nie powinien odmówić udzielenia jakiegokolwiek sakramentu, gdy człowiek nie ma na to pieniędzy I są tacy, którzy rzeczywiście bez opłat dają śluby czy chrzty. Niestety, są też tacy, którzy mają "cennik"

Napisane przez morska fala

Zatem skoro "to przecież całkiem co innego" to odpowiedz z czego mają utrzymywać się księża i kościół, skoro sakramenty powinny być za darmo? Piszesz, że ciężkie pieniądze trzeba płacić księdzu, to zależy jak na to spojrzeć, bo jak widzę wizązanki, które opsiując koszty swojego ślubu i wesele piszą (takie teksty naprawdę tutaj lecą, a teraz tylko parafrazuję):

sukienka 5000 (może nie najtańsza, ale moja wymarzona)
fotograf 4000 (wiem, że drogo, ale to tylko raz w życiu przecież)
buty 500 (super wygodne z mięciutkiej skórki)
dla księdza 500 (najchętniej nie dawałabym nic, ale trzeba co łaska, więc niech już ma)

Też zauważyłam takie wypowiedzi Weselicho na 100 osób, pochłonęło kilkadziesiąt tysięcy, ale pieniędzy dla księdza to już szkoda, chociaż czasem to 1/50 czy 1/100 wszystkich kosztów.

[morska fala]

Napisane przez pani-jesień

Zachowanie takich osób zniesmacza mnie tak samo, jak księża, którzy wyciągają z narzeczonych ile się da, za udzielenie im sakramentu małżeństwa (co łaska, nie mniej niż xxx zł).
Nie mów mi, że bez tych okrągłych tysięcy miesięcznie (w sezonie ślubnym przynajmniej), ksiądz nie dałby rady się utrzymać
Mnie nawet nie chodzi o to, że za sakramenty trzeba zapłacić, ale o to, ile często księża sobie za to życzą.

Czasami mam wrażenie, że te kwoty "co łaska" to jakieś urbanistyczne mity, nie wiem, bo ja się osobiście z taką sytuacją nie spotkałam, choć nie przeczę pewnie takie sytuacje się czasem zdarzają, ale nie wszędzie. Mieszkam w dużym mieście, miałam bliżej do czynienia (chodzi mi o załatwaianie jakiś spraw) z trzema kościołami i takiego przypadku nie było żeby ksiądz powiedział "za mało" (a wcześniej nie dowiadywaliśmy się ile wypada dać, po prostu daliśmy tyle ile uznaliśmy za słuszne). Jedynie wiem, że w mojej parafii płaci się 30 zł za intencję mszalną (choć to też umowne, bo jak ktoś jest biedny, to księża nie wymagają opłaty), ale ja to rozumiem, bo jak niektórzy by się z tymi intencjami rozkręcili, to inni by czekali z dwa lata w kolejce
Z tym utrzymaniem księdza - czytałam kiedyś bardzo ciekawy rzeczowy artykuł, bodajże w "Przekroju", chętnie bym go przeczytała jeszcze raz, jak na niego trafię to wkleję. Były w nim opisane wydatki księży (rachunki jesienią i zimą za prąd i ogrzewanie powalają, że niektóre parafie muszą odkładać składki "tacowe" z wiosny i lata by je opłacić), renowacje, do tego każda parafia musi dawać podatek na kurię. Ogólnie nie wygląda to tak kolorowo jakby się wydawało i oczywiście tak jak w życiu w jednych parafiach panuje dostatek w innych księża z trudem opłacają rachunki.

Napisane przez pani-jesień

Ja za swój ślub zapłaciłam 84 zł Nie księdzu

I bardzo dobrze, przynajmniej nie jesteś kolejną sfrustrowaną, która prze 10 najbliższych lat będzie wspominać, że dała 600 zł księdzu za ślub. Na szczęście przymusu nie ma, więc każdy robi jak uważa.

[ever-dream]

Tak z ciekawości, skąd u ludzi stojących poza Kościołem zatroskanie sprawami kościoła? Nałóg wtykania nosa w nie swoje sprawy, czy uraz wyniesiony z dzieciństwa? Misja dana od boga?

[Nealinne]

Przede wszystkim, autorko, skąd wiesz, że uczciwi księża to tylko promil zjawiska? Jakieś badania? Pytam bo ciekawa jestem, jakoś w to nie wierzę. Powiedziałabym raczej, że jest odwrotnie
Odnośnie nie chodzenia do kościoła z powodu księży, no cóż... Ja uważam, że jeśli komuś zależy, to znajdzie rozwiązanie... Wystarczy zmienić parafię... Albo po prostu olać. Ksiądz to tylko człowiek, to oczywiste, że ludzie są różni, więc i ksiądz może się trafić nieciekawy... A co katolicy chyba wiedzą, do kościoła chodzi się dla siebie a nie dla księdza więc to akurat kiepski argument.
Niektóre historie aż mnie zszokowały, sama nigdy się z czymś takim nie spotkałam a znam na prawdę wielu księży i zakonników. Może mam jakieś szczęście Trafiam ciągle na promil. Widocznie wszyscy uczciwi, skoro jest ich tak mało, osiedli w moim mieście

[yousuck]

Widać poczucie misji jest w naszym narodzie głęboko zakorzenione
Mnie to szczerze bawi, a właściwie nie ma o czym dyskutować. Zawsze znajdą się zarówno ludzie, którzy będą księdza-obłudnika chronić za wszelką cenę i nie dopuszczać do siebie prawdy, z drugiej strony - zaraz ktoś wyskoczy z jakąś sensacyjną wieścią, jacy to księża nie są, jaki to niewielki procent ma powołanie etc.

No i warto przypomnieć, że powołanie nie musi iść z umiejętnością przemawiania, zjednywania sobie ludzi czy wyjątkową empatią. W Kościele istnieje grzech - podkreśla to wiele duchownych - i jestem pewna, że nie jest to grupa społeczna bardziej zdegenerowana od innych. Owszem, od księży powinno oczekiwać się więcej - co wtedy? Patrz wyżej. Kościół nie jest wolny od zła, bo jest tworzony przez ludzi, którzy do grzechu mają skłonność.

Natomiast problemem jest czasami brak jasnego stanowiska ze strony Kościoła. Moim zdaniem osoby oskarżone o pedofilię czy mające inną, poważną 'skazę moralną' powinny być odsunięte od "życia parafialnego". Bo kpiną jest, że księdza przenosi się do innej parafii i tuszuje sprawę gdy okazuje się, że jest ojcem gromadki dzieci.

[morska fala]

Dopisałaś dopiero po czasie, więc się jeszcze odniosę:

Napisane przez pani-jesień

Bliską osobę z mojej rodziny ksiądz potraktował kilka lat temu w taki sposób (nie będę opisywać), że oficjalnie odszedł z KK. Nie uważam tego za śmieszne, do tej pory ciśnienie mi się podnosi z wściekłości, jak myślę o tym księżulku

Jakoś ta historia do mnie nie trafia, takie zachowanie moim zdaniem jest dziecinne i nadal mimo wszystko mnie śmieszy. A jak kuzyn pokłóci się z kimś z rodziny, to obrazi się na wszystkich jej członków? Bo nie wiem, co taka demonstracja ma zdziałać. Księżą są różni i nie mierzmy ich jedną miarą. Rozumiem, że jakiś ksiądz potraktował Twojego kuzyna "w taki sposób", ale to nie powód by skreślać wszystkich, bo niby na jakiej podstawie? Ludzie są różni, jeden jest zły, drugi dobry, a trzeci bez wyrazu.

Napisane przez Nealinne

Niektóre historie aż mnie zszokowały, sama nigdy się z czymś takim nie spotkałam a znam na prawdę wielu księży i zakonników. Może mam jakieś szczęście Trafiam ciągle na promil. Widocznie wszyscy uczciwi, skoro jest ich tak mało, osiedli w moim mieście

Ja chyba też z tych szczęściar co złych księży napotykają tylko w medialnych newsach. Osobiście jeszcze żadnego księdza nie spotkałam o którym bym słyszała jakieś szokujące historie. Oczywiście zdarzają się tacy co mnie denerwują, którzy miewają moim zdaniem irytujące poglądy, nudne kazania etc., ale to nie powód, żeby ich nazywać złymi księżmi, jak już to po prostu nieciekawymi. Ale spotkałam też takich, których wspominam do dziś, np. misjonarza, którzy przyjechał do naszej parafii na kilka miesięcy. Często zapraszał młodzież do siebie na plebanię by porozmawiać lub wspólnie pograć i pośpiewać. Pytał nas zawsze co lubimy jeść, później kupował zapasy i był "przygotowany"na nasze wizyty. A jak już wyjechał wziął nasze adresy (ale z ksiąg parafialnych, bo chciał nam zrobić niespodziankę i nas nie prosił o nie) i każdy dostawał od Niego kartki urodzinowe, imieninowe i świąteczne. Aż miło powspominać.