Klauzula sumienia dla farmaceutów.

[mm444]

Treść usunięta

[Wyrak]

Napisane przez Hultaj

możesz sobie sprzedawać co Ci się żywnie podoba, nie ma obowiązku, by handlarz pietruszką musiał mieć w asortymencie komputery ani nawet dzikie warzywa z odległych kontynentów, ale nie można tego oficjalnie, żeby było śmieszniej, uzasadniać klauzurami sumienia i tego typu rewelacjami.

Sorry, jak się chce mieć aptekę z ograniczonym asortymentem, no niech to się nie nazywa ''apteka''; bo jak chcesz iść kupić ziółka do kogoś, kto lekarstwa uważa za zuo i wymysły koncernów, to taka osoba otwiera inną działanośc, np. może sobie otworzyć sklepik zielarski, i żadne mdlenia Ci tu nie pomogą. Podobnie jak nie jest apteką stacja paliw czy spożywczak tylko dlatego, że można tam kupić gumki czy środki przeciwbólowe.

Bo dyskusja jest z rodzaju, czy pani na poczcie ma prawo odmówić przyjęcia przesyłki do hameryki, bo ona w hameryce ma ciotkę z którą się pokłóciła i dla niej ten kraj nie istnieje.

Hultajka, Ty czytalas w ogole moje posty w tym temacie?

Pisalem wyraznie - ze taka klauzula to absurd.

Natomiast asortyment sobie kazdy moze miec jaki tylko chce i nikomu nic do tego, co prywatny przedsiebiorca sprzedaje a co nie

Apteki to, czy sie tam sprzedaje czy nie hormony nie czyni. Widzisz, wlasnie o to chodzi, ze to Twoje teksty tu nie pomoga, bo oczywiscie, ze ktos moze sobie otworzyc apteke i nie miec w niej tabletek hormonalnych i gumek, tyle tej dyskusji

Napisane przez giginthesky

Dlatego że jestem niewierząca i nie chcę, żeby było mi cokolwiek z tego tytułu narzucane. mam prawo sama zdecydować, czy coś jest dla mnie moralne czy niemoralne, jeśli nie jest to nic prawnie nielegalnego.

Ja mysle dokladnie tak samo. Tyle, ze nie widze zwiazku jaki to ma do tolerancji? Bo dla mnie to chodzi o tolerowanie czegos nawet, czy wlasnie wtedy, gdy ktos cos glupiego mysli/robi.

Napisane przez muszynianka

ale to wierzący którzy przesadzają sami się odcinają od społeczeństwa. niedługo będzie wielki podział, lekarze katoliccy będą chodzić z naklejkami na czole, tak samo apteki. bez jaj...

Jedno stworzyszenie, o niewiadomej wielkosci i sile przebicia juz sie przepoczwarzylo w ogol nie tylko nawet wszystkich katolikow, ale i wierzacych

[antidotum89]

Napisane przez mm444

Treść usunięta

przypuszczam ze byla zestresowana sama sytuacja ze musi isc po te tabletki(ona nadal była dziewica'fizycznie') ze wcięło ja poprostu slyszac takie epitety, nie mniej jednak ja bym tego tak nie zostawiła.

[201712190924]

Ja mysle dokladnie tak samo. Tyle, ze nie widze zwiazku jaki to ma do tolerancji? Bo dla mnie to chodzi o tolerowanie czegos nawet, czy wlasnie wtedy, gdy ktos cos glupiego mysli/robi.

Ale jest różnica, kiedy ktoś myśli/robi coś głupiego bez szkody dla innych, a kiedy utrudnia życie reszcie społeczeństwa z powodu własnego widzimisię.
Trudno mi jest tolerować coś, co nie zakłada tolerancji wobec mnie.

[Elfia4]

Napisane przez Ninquelote

Czy właściciel apteki może nie sprowadzać tabletek antykoncepcyjnych do swojej apteki? Czy jeśli są na receptę/refundowane to musi je mieć?

Z tego co wiem apteka musi mieć pełny asortyment leków. Nie może z jakiś powodów przestać sprowadzać np. leków hormonalnych. Grozi to utratą koncesji na prowadzenie apteki. Nie można również odmówić wydania leku na który pacjent ma receptę.

Pomysł uważam za absurdalny. Jeśli farmaceuta ma potrzebę nawracania ludzi niech zostanie księdzem. Do apteki idę po leki, a nie poradę duszpasterską
Jeszcze trochę a będziemy mieć apteki dla katolików, muzułmanów, buddystów, a może jeszcze odrębne koszerne apteki dla wyznawców judaizmu? W dalszej kolejności proponuję apteki dla prawdziwych Polaków i dla kosmopolitów Po tolerancji pozostanie już tylko wspomnienie...
Oczywiście w ten sam sposób podzielmy szpitale, lekarzy, szkoły, sklepy, restauracje itd.

[szugarbejb]

Już widzę siebie, jak wchodzę do apteki z receptą, a pani mi mówi, że sprzedaż kłóci się z jej poglądami religijnymi:



A kiedy mnie jej twarz kłóci się z poczuciem estetyki, to będę miała prawo coś jej zrobić lub czegoś jej nie zrobić ?

[kotka20093]

Napisane przez muszynianka

ale to wierzący którzy przesadzają sami się odcinają od społeczeństwa. niedługo będzie wielki podział, lekarze katoliccy będą chodzić z naklejkami na czole, tak samo apteki. bez jaj...

ale wiesz to by nawet dobre było jakby katoliccy lekarze i farmaceuci byli jakos oznakowani-przynajmniej bym wiedziała których omijać szerokim łukiem

[vespertine_]

U mnie pod ośrodkiem zdrowia jest taka właśnie apteka, świętego kogośtam, w której właśnie środków antykoncepcyjnych nie sprzedają. Mnie to narazie lata gdyż nie potrzebuję, ale to taka troche żenada

[szugarbejb]

Napisane przez vespertine_

U mnie pod ośrodkiem zdrowia jest taka właśnie apteka, świętego kogośtam, w której właśnie środków antykoncepcyjnych nie sprzedają. Mnie to narazie lata gdyż nie potrzebuję, ale to taka troche żenada

Ale czekajcie, przecież to jest tak, że apteka ma jakąś listę leków, którą musi mieć na stanie, a jak nie ma to musi zamówić, nie ma tak, że farmaceuta wybiera sobie, że to będę sprzedawał, a to ma brzydkie opakowanie to nie będę.

Niech ktoś wykształcony kierunkowo się wypowie.

[vespertine_]

Napisane przez szugarbejb

Ale czekajcie, przecież to jest tak, że apteka ma jakąś listę leków, którą musi mieć na stanie, a jak nie ma to musi zamówić, nie ma tak, że farmaceuta wybiera sobie, że to będę sprzedawał, a to ma brzydkie opakowanie to nie będę.

Niech ktoś wykształcony kierunkowo się wypowie.

Również się chętnie dowiem, bo mam pewność, że jak ostatnio tam byłam nie było tam prezerwatyw.

[muszynianka]

przychylam się do prośby szugarbejb.

i denerwuje mnie to że przepisy są wiecznie niejasne, w sensie czy lekarz musi czy nie musi przepisać escapelle. czy to gdzies jest jasno opisane?! to samo miałam z wyrabianiem książeczki sanepidowskiej. poszłam prywatnie poprosiłam o komplet badań - krew mocz rentgen (badania sanepidowskie miałam zrobione wcześniej) no i tak mi powiedział lekarz pierwszego kontaktu że właśnie to muszę zrobić. W klinice to samo powiedzieli. Idę do lekarza pracy a ona się drze że bez sensownie się napromieniowałam bo rentgen niepotrzebny. Do jasnej anielki, co z tą polską, czemu ta służba zdrowia działa w tak niejasny dla mnie sposób?

[szugarbejb]

Prezerwatyw chyba nie musi mieć, bo to rzecz, którą można kupić w wielu innych miejscach, ale środki hormonalne to leki na receptę, i stosowane nie tylko w celach antykoncepcyjnych, więc chyba muszą być w każdej aptece.

[vespertine_]

Dowiem się dokładniej czy są tam tabletki anty, ale z tego co mówiła koleżanka to nie(a to apteka jej dalekiej rodziny- oczywiscie nawiedzonej)

[muszynianka]

a ja się zdziwiłam że w super pharm sprzedają te takie wibratorki napalcowe.... ale to drogeria jednocześnie więc czemu nie :P

[szugarbejb]

Napisane przez muszynianka

Do jasnej anielki, co z tą polską,

Muszy do TV !!!

Napisane przez vespertine_

Dowiem się dokładniej czy są tam tabletki anty, ale z tego co mówiła koleżanka to nie(a to apteka jej dalekiej rodziny- oczywiscie nawiedzonej)

A to na bank apteka, w sensie apteki pod wzgledem prawnym, a nie jakiś taki sklepik zielarski czy tam inna agencja aptekarska ?

Napisane przez muszynianka

a ja się zdziwiłam że w super pharm sprzedają te takie wibratorki napalcowe.... ale to drogeria jednocześnie więc czemu nie :P

To na pewno jakiś szatan wcielony jest właścicielem tej sieci

[vespertine_]

Dobrze, że sprzedają. Szczerze nie mam pojęcia gdzie indziej możnaby było to sprzedawać, tymbardziej ze sprzedaja tez pewnie żele intymne, etc.

---------- Dopisano o 14:53 ---------- Poprzedni post napisano o 14:52 ----------

Apteka, apteka, tuż obok ośrodka zdrowia, dowiem się

[farmamozg]

Wypowiem się i ja - chyba jedyny farmaceuta w tym gronie. Nigdy ale to przenigdy nie przyszło by mi do głowy żeby powiedzieć pacjentce że ja jej nie wydam leku bo to jest niezgodne z moimi poglądami. Zresztą moje poglądy tu nie mają najmniejszego znaczenia. Mogę jej przedstawić za i przeciw - ponieważ tak - mam wykształcenie medyczne porównywalne z lekarskim(może nie potrafię diagnozować chorób, przeprowadzać operacji ale na lekach się znam i to doskonale) z czego część osób nie zdaje sobie sprawy pisząc że "oni są tylko od sprzedawania leków" lub że farmaceuta mniej wie od lekarza, ale decyzja zawsze należy do osoby która ten czy inny lek będzie przyjmować(i nie dotyczy to tylko antykoncepcji).W każdym zawodzie w którym pojawiają się takie wybory znajdzie się ktoś za i przeciw - wśród lekarzy też są tacy którzy nie wypiszą antykoncepcji.
Co do asortymentu apteki nie jest tak że apteka musi mieć wszystko bo nie będzie apteką - kierownik zamawia to co uważa za sensowne w danym punkcie mieć ciągle - pozostałe leki są zamawiane pod indywidualnego pacjenta i dostarczane tego samego dnia. Nie ma szans nawet żeby apteka miała każdy zarejestrowany preparat gdyż ich są tysiące.

[Chatul]

Napisane przez zagubiona_w_swoich_snach

Dla mnie to jest głupota.Niedługo zgodnie z tym trzeba będzie szukać sklepu w którym bez problemu szynke będzie można kupić bo w co drugim ekspedientka to wegetarianka i sumienie jej nie pozwala.

Jeżeli ekspedientka zdecydowała się pracować w sklepie, w którym sprzedawane jest mięso- ma obowiązek je sprzedać klientowi. Jeżeli jednak ktoś zakłada własny sklep, to ma prawo nie sprzedawać mięsa, jeśli jest to niezgodne z jego sumieniem.

Napisane przez karolynka90

Myślę, że jeśli ktoś decyduje się pracować w mięsnym, to zdaje sobie sprawę, że będzie sprzedawać mięso.

W tym wypadku tak Wiadomo, że w mięsnym jest mięso. Ale jak ktoś otwiera własny sklep to ma prawo sprzedawać w nim, co chce. Choćby sam sok pomarańczowy i chleb razowy. Tak samo moim zdaniem powinno być z punktami farmaceutycznymi- ich właściciel sam powinien decydować, które z dostępnych na rynku lekarstw, będą dostępne u niego

Napisane przez Wyrak

Rozumiem np. wlasciciel apteki nie sprzedaje pewnych produktow w ogole zgodnie ze swoimi pogladami, ale farmaceuta odmawiajacy sprzedazy produktu, ktory apteka ma w asortymencie? Absurd.

Zgadzam się To właściciel apteki powinien decydować o tym, co jest dostępne w jego "sklepie".

Napisane przez Elfia4

Jeszcze trochę a będziemy mieć apteki dla katolików, muzułmanów, buddystów, a może jeszcze odrębne koszerne apteki dla wyznawców judaizmu? W dalszej kolejności proponuję apteki dla prawdziwych Polaków i dla kosmopolitów Po tolerancji pozostanie już tylko wspomnienie...
Oczywiście w ten sam sposób podzielmy szpitale, lekarzy, szkoły, sklepy, restauracje itd.

Myślę, że dobrym rozwiązaniem tego problemu z aptekami byłoby to, co zaproponowałam już w innym wątku, w którym w ogóle rozpoczęła się dyskusja o klauzuli sumienia-
wprowadzenie dwóch typów placówek: aptek ("aptek ogólnych"), w których właściciel apteki powinien mieć wszystkie wymagane obecnie przez polskie prawo medykamenty (i farmaceuta, który zgadza się pracować w takiej placówce ma obowiązek sprzedaż każdy dostępny w niej produkt) oraz utworzenie "aptek wybiórczych" lub po prostu punktów farmaceutycznych, w których będą dostępne tylko takie lekarstwa, które właściciel punktu farmaceutycznego uzna za stosowne. Czyli jak właścicielem punktu farmaceutycznego będzie katolik, to będzie on mógł nie sprzedawać w swojej placówce środków antykoncepcyjnych.

[muszynianka]

farmamozg jeżeli jesteś po studiach farmaceutycznych z prawdziwego zdarzenia to owszem, ale zauważ że starsze panie aptekarki są po studium z tego co mi wiadomo. no i one faktycznie mają kompetencje ograniczone do wydawania leków

[szugarbejb]

Napisane przez farmamozg

Co do asortymentu apteki nie jest tak że apteka musi mieć wszystko bo nie będzie apteką - kierownik zamawia to co uważa za sensowne w danym punkcie mieć ciągle - pozostałe leki są zamawiane pod indywidualnego pacjenta i dostarczane tego samego dnia. Nie ma szans nawet żeby apteka miała każdy zarejestrowany preparat gdyż ich są tysiące.

Czyli jeżeli wejdę do apteki z receptą, a aptekarz nie ma tego leku "na stanie" to ma obowiązek go zamówić dla mnie czy nie musi ?

[Chatul]

Napisane przez farmamozg

Co do asortymentu apteki nie jest tak że apteka musi mieć wszystko bo nie będzie apteką - kierownik zamawia to co uważa za sensowne w danym punkcie mieć ciągle - pozostałe leki są zamawiane pod indywidualnego pacjenta i dostarczane tego samego dnia. Nie ma szans nawet żeby apteka miała każdy zarejestrowany preparat gdyż ich są tysiące.

Ale jeśli ktoś przyjdzie z receptą na jakieś tabletki hormonalne (antykoncepcyjne), to farmaceuta musi je zamówić, tak?
Za to niemedycznych środków antykoncepcyjnych (takich jak np. prezerwatywy) w aptece może w ogóle nigdy nie być? I nie muszą być sprowadzane na zamówienie klienta?

[Varicella]

Chyba lepszą propozycją jest stworzenie aptek przykościelnych, w których to jednolicie obowiązuje klauzula sumienia, niż apteki z farmaceutami o różnej ideologii.

Druga bardzo istotna dla mnie rzecz, to fakt, że ogół farmaceutów naukowców tworzy medykamenty, które mają na celu polepszyć jakość życia. Nie wiążą z tym żadnego życiowego credo. Naukowcy tworzą, ideologie przyjmują lub nie odbiorcy, a aptekarze powinni udostępniać farmaceutyki.

Aptekarze i farmaceuci naukowcy są tak samo wykształceni, różni ich tylko miejsce zatrudnienia, dlatego uważam, że tak samo jak nie może istnieć naukowiec-katolik, tak samo aptekarz-katolik jest nie do przyjęcia.

[farmamozg]

Napisane przez szugarbejb

Czyli jeżeli wejdę do apteki z receptą, a aptekarz nie ma tego leku "na stanie" to ma obowiązek go zamówić dla mnie czy nie musi ?

Zaproponuje Ci zamówienie go specjalnie dla Ciebie i odebranie za godzinę czy dwie zależy jak ma dostawy lub np wydanie zamiennika jeśli takowy istniej i akurat go ma- przynajmniej ja bym tak zrobiła. nie mam obowiązku zamawiania dla Ciebie leku - zależy to już od danej apteki. Mogą Ci po prostu powiedzieć że nie ma i nie będzie i musisz szukać gdzieś indziej Czasami też jest tak że coś się wyprzedało bo nikt nie trzyma wielkich zapasów w dobie gdzie zamówienia są dostarczane dwa, trzy razy na dzień.
Tak, ja skończyłam studia z prawdziwego zdarzenia więc nie cieszy mnie porównywanie do sprzedawcy który ma tylko wydać lek

---------- Dopisano o 15:06 ---------- Poprzedni post napisano o 15:05 ----------

Napisane przez Chatul

Ale jeśli ktoś przyjdzie z receptą na jakieś tabletki hormonalne (antykoncepcyjne), to farmaceuta musi je zamówić, tak?
Za to niemedycznych środków antykoncepcyjnych (takich jak np. prezerwatywy) w aptece może w ogóle nigdy nie być? I nie muszą być sprowadzane na zamówienie klienta?

Tak - prezerwatyw może wcale nie być w aptece i nie jest to w żaden sposób zabronione.

[Chatul]

Napisane przez farmamozg

Tak - prezerwatyw może wcale nie być w aptece i nie jest to w żaden sposób zabronione.

A co z tabletkami hormonalnymi (antykoncepcyjnymi)? Jeżeli nie ma ich aktualnie w aptece, to klient ma prawo zażądać sprowadzenia ich czy nie?

[farmamozg]

Napisane przez Chatul

A co z tabletkami hormonalnymi (antykoncepcyjnymi)? Jeżeli nie ma ich aktualnie w aptece, to klient ma prawo zażądać sprowadzenia ich czy nie?

Zażądać to chyba za mocno powiedziane Ale ma prawo otrzymać je w danej aptece - oczywiście jeśli tylko chce poczekać a nie pójść w inne miejsce zakupić

---------- Dopisano o 15:15 ---------- Poprzedni post napisano o 15:12 ----------

Napisane przez muszynianka

farmamozg jeżeli jesteś po studiach farmaceutycznych z prawdziwego zdarzenia to owszem, ale zauważ że starsze panie aptekarki są po studium z tego co mi wiadomo. no i one faktycznie mają kompetencje ograniczone do wydawania leków

Te starsze panie też mogą być po studiach wyższych Jeśli chodzi Ci o osoby które są technikami to ich głównym zadaniem jest przygotowywanie leków recepturowych na czym znają się lepiej od niejednego magistra więc tez nie tylko do wydawania są ograniczone

[ratta]

W ogóle tego nie rozumiem, bo jeśli apteka sobie może wybrać asortyment i nie musi zamawiać, to niech w ogóle nie posiada środków antykoncepcyjnych. Tylko że właściciel nie zawsze musi być im przeciwny, czyli co, może zadać na rozmowie kwalifikacyjnej prywatne pytanie, czy farmaceuta sprzeda antykoncepcję? W końcu to by była to ważna sprawa, odmowa czegoś, co jest na stanie prawdopodobnie zniechęci do zakupu czegokolwiek klientów, którzy chcieli kupić gumki, które stoją na półeczce, ale niestety.

[muszynianka]

Te starsze panie też mogą być po studiach wyższych Jeśli chodzi Ci o osoby które są technikami to ich głównym zadaniem jest przygotowywanie leków recepturowych na czym znają się lepiej od niejednego magistra więc tez nie tylko do wydawania są ograniczone

acha a to jestem zle poinformowana bo myslalam ze studium farmaceutyczne funkcjonowaly tylko kiedys a teraz juz nie

[Elfia4]

No właśnie prezerwatyw w aptece nie musi być, podobnie może nie być w niej kosmetyków czy mogą być pasty do zębów tylko jednej marki. Wolna wola właściciela. Ale o ile się orientuję prawo farmaceutyczne określa jakiś kanon leków, które apteka musi mieć. Teraz dokładnie tego nie pamiętam, ale rozmawiałam o tym z koleżanką lepiej zorientowaną w temacie i coś takiego pamiętam z tej rozmowy.
Może ktoś jest w stanie podać podstawę prawną?
W domu nie mam LEXa, więc od ręki tego nie sprawdzę.

[szugarbejb]

Napisane przez farmamozg

Zaproponuje Ci zamówienie go specjalnie dla Ciebie i odebranie za godzinę czy dwie zależy jak ma dostawy lub np wydanie zamiennika jeśli takowy istniej i akurat go ma- przynajmniej ja bym tak zrobiła. nie mam obowiązku zamawiania dla Ciebie leku - zależy to już od danej apteki. Mogą Ci po prostu powiedzieć że nie ma i nie będzie i musisz szukać gdzieś indziej Czasami też jest tak że coś się wyprzedało bo nikt nie trzyma wielkich zapasów w dobie gdzie zamówienia są dostarczane dwa, trzy razy na dzień.

Dzięki. To jest w takim razie beznadziejne rozwiązanie, np. na wsiach czy w małych miejscowościach, gdzie jest jedna lub dwie apteki i nie ma tak naprawdę wyboru.

Tak, ja skończyłam studia z prawdziwego zdarzenia więc nie cieszy mnie porównywanie do sprzedawcy który ma tylko wydać lek

A ja gdzieś coś takiego napisałam, czy to tak ogólnie ?

[farmamozg]

Napisane przez szugarbejb

Dzięki. To jest w takim razie beznadziejne rozwiązanie, np. na wsiach czy w małych miejscowościach, gdzie jest jedna lub dwie apteki i nie ma tak naprawdę wyboru.
A ja gdzieś coś takiego napisałam, czy to tak ogólnie ? [/COLOR]

Tak ogólnie piszę bo przedarłam się przez posty w tym wątku i niektóre osoby mają takie poglądy - nie chce wymieniać kto żeby nie sprowadzać wątku nie inny temat niż główny

---------- Dopisano o 15:34 ---------- Poprzedni post napisano o 15:30 ----------

Napisane przez Elfia4

No właśnie prezerwatyw w aptece nie musi być, podobnie może nie być w niej kosmetyków czy mogą być pasty do zębów tylko jednej marki. Wolna wola właściciela. Ale o ile się orientuję prawo farmaceutyczne określa jakiś kanon leków, które apteka musi mieć. Teraz dokładnie tego nie pamiętam, ale rozmawiałam o tym z koleżanką lepiej zorientowaną w temacie i coś takiego pamiętam z tej rozmowy.
Może ktoś jest w stanie podać podstawę prawną?
W domu nie mam LEXa, więc od ręki tego nie sprawdzę.

Cytuję z Prawa Farmaceutycznego :
" Apteki ogólnodostępne są obowiązane do posiadania produktów leczniczych i wyrobów medycznych w asortymencie i ilości niezbędnym do zaspokojenia potrzeb zdrowotnych miejscowej ludności ze szczególnym uwzględnieniem leków refundowanych na które ustalono limit ceny(...)"
oraz : "Jeżeli w aptece ogólnodostępnej brak poszukiwanego produktu leczniczego w tym również leku recepturowego farmaceuta powinien zapewnić jego nabycie w tej aptece w terminie uzgodnionym z pacjentem."
Większość antykoncepcji jest lekiem pełnopłatnym(są wyjątki nieliczne).