Polecamy:

**b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14** · 2017-11-03, 17:01

zastanawiam sie jak pracując na etat miałabym się dobrze zająć chorym? Wracam do domu po 10 godzinach nieobecności, partner podobnie.

ajah · 2017-11-03, 17:22

Cytat:

Napisane przez vilka1

Niestety taka jest kolej rzeczy. Kiedyś oni zajmowali się nami, teraz my nimi. Mam bardzo podobne doświadczenia z moimi dziadkami- rodzeństwo taty się nie poczuwało do opieki nad dziadkami, a jedynie do zabierania im prawie całej kasy, więc sobie wyobraź jeszcze taki absurd.

Z mojego punktu widzenia powiem Ci, że teraz może faktycznie wydaje Ci się, że życie Ci umyka, że ciągle trzeba zajmować się starszymi, ale za jakiś czas (doskonale wiesz kiedy- po ich śmierci) będziesz z siebie mega dumna, że nie oddałaś ich w obce ręce, że pomagałaś, to Twoje korzenie. Dla mnie to było bardzo ważne, dziadkowie uczestniczyli w moim wychowaniu, pomagali w lekcjach, więc dla mnie było oczywiste, że ja z rodzicami chcę im pomóc jak tylko mogę. Jeśli aż tak nie dajecie rady, to faktycznie może powinniście zatrudnić kogoś zaufanego do pomocy, ale zastanów się czy po ich śmierci nie będziesz żałować, że oddałaś ich do domu opieki, że nie spędziliście więcej czasu razem. Bywałam na wolontariacie w takim miejscu. Nigdzie indziej- nawet w szpitalu nie widziałam takiego cierpienia w oczach starszych ludzi. I nigdy nie zapomnę jak wdzięczny był mój dziadek, kiedy ostatni raz zabrałam go na spacer na wózku inwalidzkim po okolicy. Zmarł kilka dni później. Pomyśl o tym.

Nie masz bladego pojęcia o tym jak bardzo jest obciążony opiekun pracujący 24h na dobę 7 dni w tygodniu.
Zadna duma nie pomoże w zregenerowaniu sił, odespania nieprzespanych nocy itd.

Cytrynowy_Sorbet24 · 2017-11-03, 17:57

Cytat:

Napisane przez vilka1

Niestety taka jest kolej rzeczy. Kiedyś oni zajmowali się nami, teraz my nimi. Mam bardzo podobne doświadczenia z moimi dziadkami- rodzeństwo taty się nie poczuwało do opieki nad dziadkami, a jedynie do zabierania im prawie całej kasy, więc sobie wyobraź jeszcze taki absurd.

Z mojego punktu widzenia powiem Ci, że teraz może faktycznie wydaje Ci się, że życie Ci umyka, że ciągle trzeba zajmować się starszymi, ale za jakiś czas (doskonale wiesz kiedy- po ich śmierci) będziesz z siebie mega dumna, że nie oddałaś ich w obce ręce, że pomagałaś, to Twoje korzenie. Dla mnie to było bardzo ważne, dziadkowie uczestniczyli w moim wychowaniu, pomagali w lekcjach, więc dla mnie było oczywiste, że ja z rodzicami chcę im pomóc jak tylko mogę. Jeśli aż tak nie dajecie rady, to faktycznie może powinniście zatrudnić kogoś zaufanego do pomocy, ale zastanów się czy po ich śmierci nie będziesz żałować, że oddałaś ich do domu opieki, że nie spędziliście więcej czasu razem. Bywałam na wolontariacie w takim miejscu. Nigdzie indziej- nawet w szpitalu nie widziałam takiego cierpienia w oczach starszych ludzi. I nigdy nie zapomnę jak wdzięczny był mój dziadek, kiedy ostatni raz zabrałam go na spacer na wózku inwalidzkim po okolicy. Zmarł kilka dni później. Pomyśl o tym.

Chyba jedna z mądrzejszych i bardziej sensownych wypowiedzi w tym wątku.

Prababcia mojej przyjaciółki przez kilka (jak nie kilkanaście) lat wegetowała w domu w otoczeniu bliskich jej osób, które znosiły jej humory i ataki. Kiedy sytuacja mieszkaniowa nagle zmusiła jej rodzinę do oddania prababci do domu opieki to po miesiącu pobytu w tym miejscu zmarła. Z żalu, rozpaczy i tęsknoty. A w domach opieki niestety każdy chory nie ma swojego opiekuna i nie leży sobie wygodnie w towarzystwie innych miłych seniorów.

A podejście typu "rodzice sami chcieli dziecka, więc muszą się nim zająć, a dzieci rodzicami nie muszą, bo mają wybór" akurat nie jest do końca logiczne. Bo w takim razie rodzice, którzy nie planowali dziecka i zaliczyli wpadkę powinni je oddać do domu dziecka. Bo przecież nie będą marnować czasu na pieluchy.

I tak, wiem, że dziecko a starzec to ogromna różnica. Nikt nikogo nie zmusza do podcierania tyłka, karmienia i wciskania leków. Ale czas poświęcony starej i chorej matce/babce nigdy nie będzie zmarnowany. Lepiej dać z siebie wszystko i czuć się spełnionym niż gryźć się po śmierci tej osoby, że nie zrobiło się wszystkiego co w naszej mocy. I piszę to na przykładzie mojej rodziny, która wypełniła jak mogła ten ciężki "obowiązek" oraz przykładzie ciotki, która zjawiła się dopiero na pogrzebie próbując odkupić swoje winy i swoją nieobecność drogimi zniczami i wiązankami.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**7cd1d0bf3fc279e4e45587f61c3d7242fa9c0a30** · 2017-11-03, 18:03

Cytat:

Napisane przez Cytrynowy_Sorbet24

Chyba jedna z mądrzejszych i bardziej sensownych wypowiedzi w tym wątku.

Prababcia mojej przyjaciółki przez kilka (jak nie kilkanaście) lat wegetowała w domu w otoczeniu bliskich jej osób, które znosiły jej humory i ataki. Kiedy sytuacja mieszkaniowa nagle zmusiła jej rodzinę do oddania prababci do domu opieki to po miesiącu pobytu w tym miejscu zmarła. Z żalu, rozpaczy i tęsknoty. A w domach opieki niestety każdy chory nie ma swojego opiekuna i nie leży sobie wygodnie w towarzystwie innych miłych seniorów.

A podejście typu "rodzice sami chcieli dziecka, więc muszą się nim zająć, a dzieci rodzicami nie muszą, bo mają wybór" akurat nie jest do końca logiczne. Bo w takim razie rodzice, którzy nie planowali dziecka i zaliczyli wpadkę powinni je oddać do domu dziecka. Bo przecież nie będą marnować czasu na pieluchy.

I tak, wiem, że dziecko a starzec to ogromna różnica. Nikt nikogo nie zmusza do podcierania tyłka, karmienia i wciskania leków. Ale czas poświęcony starej i chorej matce/babce nigdy nie będzie zmarnowany. Lepiej dać z siebie wszystko i czuć się spełnionym niż gryźć się po śmierci tej osoby, że nie zrobiło się wszystkiego co w naszej mocy.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Nawet jesli wpadna to wciaz maja wybior: aborcja lub oddanie do adopcji, jesli wybiora opieke nad tym dzieckiem to wciaz bedzie ich WYBOR czy beda podcierac dziekcu tylek i wyrzecza sie wielu rzeczy. Dla innych ten czas bedzie zmarnowany i nie dla kazdego bedzie to spelnienie. To samo mozna powiedziec w przypadku osob, ktore nie chca miec dzieci, ze ten czas poswiecony na podcieraniu bedzie dla nich spelnieniem.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14** · 2017-11-03, 18:11

Cytat:

Napisane przez Cytrynowy_Sorbet24

Chyba jedna z mądrzejszych i bardziej sensownych wypowiedzi w tym wątku.

Prababcia mojej przyjaciółki przez kilka (jak nie kilkanaście) lat wegetowała w domu w otoczeniu bliskich jej osób, które znosiły jej humory i ataki. Kiedy sytuacja mieszkaniowa nagle zmusiła jej rodzinę do oddania prababci do domu opieki to po miesiącu pobytu w tym miejscu zmarła. Z żalu, rozpaczy i tęsknoty. A w domach opieki niestety każdy chory nie ma swojego opiekuna i nie leży sobie wygodnie w towarzystwie innych miłych seniorów.

A podejście typu "rodzice sami chcieli dziecka, więc muszą się nim zająć, a dzieci rodzicami nie muszą, bo mają wybór" akurat nie jest do końca logiczne. Bo w takim razie rodzice, którzy nie planowali dziecka i zaliczyli wpadkę powinni je oddać do domu dziecka. Bo przecież nie będą marnować czasu na pieluchy.

I tak, wiem, że dziecko a starzec to ogromna różnica. Nikt nikogo nie zmusza do podcierania tyłka, karmienia i wciskania leków. Ale czas poświęcony starej i chorej matce/babce nigdy nie będzie zmarnowany. Lepiej dać z siebie wszystko i czuć się spełnionym niż gryźć się po śmierci tej osoby, że nie zrobiło się wszystkiego co w naszej mocy. I piszę to na przykładzie mojej rodziny, która wypełniła jak mogła ten ciężki "obowiązek" oraz przykładzie ciotki, która zjawiła się dopiero na pogrzebie próbując odkupić swoje winy i swoją nieobecność drogimi zniczami i wiązankami.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Nie zgadzam się z Tobą.
moja rodzina też wypełniła ten obowiązek i pamiętam jakie to było ciężkie i trudne. Ale wtedy nie było domów opieki gdzie można byłoby staruszka umieścić i opłacić opiekę. Moja matka nie pracowała zawodowo - najpierw zajmowała się dziećmi później starymi rodzicami. Co ma odbicie w wysokości jej obecnego przychodu.
Poczucie spełniena może tez dać dobra praca, dzięki której można opłacić opiekę dla chorej osoby. I nic nie stoi na przeszkodzie żeby często odwiedzać ją w domu opieki.
I powtórzę pytanie - jak miałabym zapewnić opiekę przewlekle chorej osobie jeżeli nie ma mnie 10 godzin w domu.

kalor · 2017-11-03, 18:15

[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;78512546]Nie zgadzam się z Tobą.
moja rodzina też wypełniła ten obowiązek i pamiętam jakie to było ciężkie i trudne. Ale wtedy nie było domów opieki gdzie można byłoby staruszka umieścić i opłacić opiekę. Moja matka nie pracowała zawodowo - najpierw zajmowała się dziećmi później starymi rodzicami. Co ma odbicie w wysokości jej obecnego przychodu.
Poczucie spełniena może tez dać dobra praca, dzięki której można opłacić opiekę dla chorej osoby. I nic nie stoi na przeszkodzie żeby często odwiedzać ją w domu opieki.
I powtórzę pytanie - jak miałabym zapewnić przewlekle chorej osobie jeżeli nie ma mnie 10 godzin w domu.[/QUOTE]

Najlepiej zrezygnowac z pracy i żreć gruz chyba. Albo wydawać większość pensji na opiekunkę

**b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14** · 2017-11-03, 18:29

Cytat:

Napisane przez kalor

Najlepiej zrezygnowac z pracy i żreć gruz chyba. Albo wydawać większość pensji na opiekunkę

koleżanka tak miała, dużo pracowała, była wdową - opłacała 2 opiekunki. Wychodziłą rano, wracała wieczorem - ale mamusi nie oddała do domu opieki....

motyla · 2017-11-03, 18:33

mnie ciekawi, ile z tych osób, co to piszą o zajmowaniu się w domu ludźmi starszymi i schorowanymi, faktycznie miało w domu człowieka starszego i schorowanego. bo przez mój dom przewinęło się takich kilka. u jednej z nich choroba pojawiła się nagle, postępowała szybko, powodowała zanik mięśni, więc w dość krótkim czasie przykuła tę osobę na stałe do łóżka. my nie mieliśmy odpowiedniej wiedzy, nie wiedzieliśmy, że nie wolno jej było w takiej pozycji leżeć, w jakiej leżała, że nie wolno czegoś tam stosować, że nie wolno czegoś tam robić. lekarze i rehabilitanci przychodzili często na wizyty, krew badana regularnie, ale wiecznie zmagaliśmy się z brakiem apetytu, anemią, rurki do karmienia przecież nie założymy, bo i jak, a chory wciąż odmawiał jedzenia. ogólnie to wszystkiego było za mało - wiedzy, wysiłków, czasu... kręgosłupy zaczęły wysiadać, bo dźwigajcie dorosłą osobę (mimo iż wychudzoną i z zanikiem mięśni) tyle razy w ciągu dnia.

stanęliśmy pewnego dnia przed wyborem. albo dalej to ciągniemy, albo szukamy pomocy i jakiegoś ośrodka. postawiliśmy na to drugie. czy chory był zadowolony? oczywiście, że nie. psychicznie podupadł. ale fizycznie poprawa była ogromna i większość problemów spowodowanych chorobą zniknęły (niestety za wyjątkiem zaniku mięśni i postępujących zmian w mózgu). jeździliśmy tam tak często w odwiedziny, jak się dało. no ale niestety, jak psychika wysiądzie, to już żaden lekarz choremu nie pomoże.

**Gbur** · 2017-11-03, 19:21

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Co za debilne poglądy.

To są poglądy konserwatysty. I na szczęście jest jeszcze wielu ludzi podobnych do mnie.

[1=7cd1d0bf3fc279e4e45587f 61c3d7242fa9c0a30;7849816 6]
Ludzie tak nie przezywali powazniejszych chorob, a nawet jak ktorys ze starszych czlonkow rodziny zachorowal, dostal wylewu to nikt go nie uratowal, umierali od razu.[/QUOTE]

Medycyna poszła naprzód. Średnia długość życia znacznie się wydłużyła. Mamy szpitale. Dzwonisz na 999 i karetka jest pod domem.

[1=7cd1d0bf3fc279e4e45587f 61c3d7242fa9c0a30;7849816 6]Teraz przynajmniej jest profesionalna opieka, lekarz pod reka w takim osrodku, albo chciaz pielegniarki. Ale niekotrzy sa zbyt dumni zeby to dostrzec[/QUOTE]

Niechcianego PSA można oddać do schroniska. W schronisku można tego kundla odwiedzać. Tam również jest weterynarz...

Cytat:

Napisane przez kennedy

Jezeli babcia ma np mieszkanie to mozna sprzedac zeby miec na opieke.

Cytat:

Napisane przez Liara_Tsoni

Można, ale tez tylko za zgodą owej babci albo po ubezwlasnowolnieniu, ktore trwa i wtedy też nalezy wykazać, ze sprzedaż mieszkania jest konieczna i uzasadniona.
To nie takie hop siup wszystko

A tutaj nie wierzę w to co czytam. Babcia jeszcze żyje, a sępy już się zleciały. I jeszcze próbują się usprawiedliwiać że to z myślą o chorej babci. A jak babcia wyzdrowieje to co? Pod most? Żałosne.

[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;78501731]Jak dobrze ze istnieje dignitas takie tematy tylko utwierdzają mnie ze eutanazja na zyczenie powinna byc legalna...[/QUOTE]

Eutanazja, aborcja, etc. Całkowity upadek moralny, kulturowy, cywilizacyjny.

Cytat:

Napisane przez mariamalaria

Szczerze współczuję. A gburowi życzę życia w takich warunkach 10 lat. Wtedy pogadamy o moralności.
...
Widziałam "wdzięczność " osoby z demencją i z Alzheimerem. Tylko gburowi tego życzę.

A ja tobie życzę wszystkiego co najlepsze. Żebyś w zdrowiu dożyła do sędziwego wieku. I spełnienia wszystkich marzeń

[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;78513116]koleżanka tak miała, dużo pracowała, była wdową - opłacała 2 opiekunki. Wychodziłą rano, wracała wieczorem - ale mamusi nie oddała do domu opieki....[/QUOTE]
Porządna, dobrze wychowana dziewczyna.

PS.
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;78514741]kobieta. 60cio letnia. Gdzie powinna trochę odpocząć a nie zrywać się w nocy i ciężko pracować całymi dniami.[/QUOTE]
Człowiek który został dobrze wychowany, zachowa się odpowiednio bez względu na to ile ma lat

**b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14** · 2017-11-03, 19:25

Cytat:

Napisane przez Gbur

Porządna, dobrze wychowana dziewczyna.

kobieta. 60cio letnia. Gdzie powinna trochę odpocząć a nie zrywać się w nocy i ciężko pracować całymi dniami.

**7cd1d0bf3fc279e4e45587f61c3d7242fa9c0a30** · 2017-11-03, 19:33

Cytat:

Napisane przez Gbur

To są poglądy konserwatysty. I na szczęście jest jeszcze wielu ludzi podobnych do mnie.

Medycyna poszła naprzód. Średnia długość życia znacznie się wydłużyła. Mamy szpitale. Dzwonisz na 999 i karetka jest pod domem.

Niechcianego PSA można oddać do schroniska. W schronisku można tego kundla odwiedzać. Tam również jest weterynarz...

A tutaj nie wierzę w to co czytam. Babcia jeszcze żyje, a sępy już się zleciały. I jeszcze próbują się usprawiedliwiać że to z myślą o chorej babci. A jak babcia wyzdrowieje to co? Pod most? Żałosne.

Eutanazja, aborcja, etc. Całkowity upadek moralny, kulturowy, cywilizacyjny.

A ja tobie życzę wszystkiego co najlepsze. Żebyś w zdrowiu dożyła do sędziwego wieku. I spełnienia wszystkich marzeń

Porządna, dobrze wychowana dziewczyna.

Twoje konserwatywne poglady na nikim nie robia wrazenia, a twoj fanatyzm nie rozni sie niczym od skrajnej lewicy czy fanatyzmu religijnego, jest tak samo chory. Gorzej nie roznisz sie od takiej kobiety jak Bin Adewunmi, Mariana Kowalskiego czy kobiety chacej oddzielnego, rozowego pasa na autostradzie dla kobiet.
Idz nawracac na prawice gdzie indziej. Ić stont

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**mariamalaria** · 2017-11-03, 19:33

Cytat:

Napisane przez Gbur

To są poglądy konserwatysty. I na szczęście jest jeszcze wielu ludzi podobnych do mnie.

Medycyna poszła naprzód. Średnia długość życia znacznie się wydłużyła. Mamy szpitale. Dzwonisz na 999 i karetka jest pod domem.

Niechcianego PSA można oddać do schroniska. W schronisku można tego kundla odwiedzać. Tam również jest weterynarz...

A tutaj nie wierzę w to co czytam. Babcia jeszcze żyje, a sępy już się zleciały. I jeszcze próbują się usprawiedliwiać że to z myślą o chorej babci. A jak babcia wyzdrowieje to co? Pod most? Żałosne.

Eutanazja, aborcja, etc. Całkowity upadek moralny, kulturowy, cywilizacyjny.

A ja tobie życzę wszystkiego co najlepsze. Żebyś w zdrowiu dożyła do sędziwego wieku. I spełnienia wszystkich marzeń

Porządna, dobrze wychowana dziewczyna.

PS.

Człowiek który został dobrze wychowany, zachowa się odpowiednio bez względu na to ile ma lat

Dziękuję. Nie życzę sobie dożyć sedziwej starości.

Limonka2738 · 2017-11-03, 19:38

Cytat:

Napisane przez Gbur

I na szczęście jest jeszcze wielu ludzi podobnych do mnie.

Medycyna poszła naprzód. Średnia długość życia znacznie się wydłużyła. Mamy szpitale. Dzwonisz na 999 i karetka jest pod domem.

Nie, maltretowanie siebie i starszej osoby w imię opieki to nie są konserwatywne poglądy tylko głupie i takich ludzi, odmawiających bezpośredniej pomocy lekarskiej chorym, którzy jej potrzebują, powinno się karać. Możesz konserwatywnie wysłać rodziców na wycóg, jeśli tak hołdujesz przeszłości. Bo tak to wyglądało, nikt się ze starszymi ludźmi nie cackał.

To może w przyszłości jak wynajdą teleportację. Nie, nie zawsze jest tak, że karetka jest pod domem. Często się czeka w kolejce. To nie jest jakiś magiczny twór, o nieskończonej liczbie, który można do siebie przywołać w dowolnym, wybranym przez siebie momencie.

**b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14** · 2017-11-03, 19:42

Cytat:

Napisane przez Gbur

Niechcianego PSA można oddać do schroniska. W schronisku można tego kundla odwiedzać. Tam również jest weterynarz...

100 lat 100 lat niech żyje żyje nam. 100 lat 100 lat niech żyje żyje nam. 100 lat 100 lat niech żyje żyje nam. A kto? Gburek!

Pod opieką medycznie nie wykształconej, pracującej zawodowo 10 godzin dziennie rodziny.

---------- Dopisano o 19:42 ---------- Poprzedni post napisano o 19:40 ----------

Cytat:

Napisane przez mariamalaria

Dziękuję. Nie życzę sobie dożyć sedziwej starości.

chciałbym zeby moje zycie nie było uporczywie podtrzymywane.

Djuno · 2017-11-03, 19:46

Po co rozmawiacie z trollem? Rozwalacie ważny temat.

**b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14** · 2017-11-03, 19:50

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Nie, maltretowanie siebie i starszej osoby w imię opieki to nie są konserwatywne poglądy tylko głupie i takich ludzi, odmawiających bezpośredniej pomocy lekarskiej chorym, którzy jej potrzebują, powinno się karać. Możesz konserwatywnie wysłać rodziców na wycóg, jeśli tak hołdujesz przeszłości. Bo tak to wyglądało, nikt się ze starszymi ludźmi nie cackał.

To może w przyszłości jak wynajdą teleportację. Nie, nie zawsze jest tak, że karetka jest pod domem. Często się czeka w kolejce. To nie jest jakiś magiczny twór, o nieskończonej liczbie, który można do siebie przywołać w dowolnym, wybranym przez siebie momencie.

nie wiedziałam co to wycug. Ale niestety dowiedziałam sie:

Bywały lata klęsk głodu (np. 1847), a w ich efekcie wielu starych ludzi wyrzucano z domów. Landraci przypali sołtysom, aby zamarzniętych niezwłocznie usuwać z przydrożnych rowów[1].

kennedy · 2017-11-03, 19:50

Cytat:

Napisane przez Gbur

To są poglądy konserwatysty. I na szczęście jest jeszcze wielu ludzi podobnych do mnie.

Medycyna poszła naprzód. Średnia długość życia znacznie się wydłużyła. Mamy szpitale. Dzwonisz na 999 i karetka jest pod domem.

Niechcianego PSA można oddać do schroniska. W schronisku można tego kundla odwiedzać. Tam również jest weterynarz...

A tutaj nie wierzę w to co czytam. Babcia jeszcze żyje, a sępy już się zleciały. I jeszcze próbują się usprawiedliwiać że to z myślą o chorej babci. A jak babcia wyzdrowieje to co? Pod most? Żałosne.

Eutanazja, aborcja, etc. Całkowity upadek moralny, kulturowy, cywilizacyjny.

A ja tobie życzę wszystkiego co najlepsze. Żebyś w zdrowiu dożyła do sędziwego wieku. I spełnienia wszystkich marzeń

Porządna, dobrze wychowana dziewczyna.

PS.

Człowiek który został dobrze wychowany, zachowa się odpowiednio bez względu na to ile ma lat

Nie przeczytasz tylko opinujesz. Mieszkanie sprzedac a z pienoedzy finansowac babci opieke

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14** · 2017-11-03, 19:52

Cytat:

Napisane przez Djuno

Po co rozmawiacie z trollem? Rozwalacie ważny temat.

sądzę że sporo ludzi uważa tak samo jak nasze trollo. Nie bez powodu rodzice Autorki zajeżdżają się zamiast szukać pomocy.

**7cd1d0bf3fc279e4e45587f61c3d7242fa9c0a30** · 2017-11-03, 19:54

Cytat:

Napisane przez Djuno

Po co rozmawiacie z trollem? Rozwalacie ważny temat.

Djuno ma racjem. Nie karmmy trolla

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**Gbur** · 2017-11-03, 19:54

[1=7cd1d0bf3fc279e4e45587f 61c3d7242fa9c0a30;7851498 1]Twoje konserwatywne poglady na nikim nie robia wrazenia, a twoj fanatyzm nie rozni sie niczym od skrajnej lewicy czy fanatyzmu religijnego, jest tak samo chory. Gorzej nie roznisz sie od takiej kobiety jak Bin Adewunmi, Mariana Kowalskiego czy kobiety chacej oddzielnego, rozowego pasa na autostradzie dla kobiet.
Idz nawracac na prawice gdzie indziej. Ić stont
[/QUOTE]

I do czego mam się tutaj odnieść, jak w tym poście emocje wzięły górę? Jesteśmy na publicznym forum, a ja w najbardziej kulturalny jak tylko potrafię sposób, przedstawiam niespotykany tutaj punkt widzenia.

Cytat:

Napisane przez mariamalaria

Dziękuję. Nie życzę sobie dożyć sedziwej starości.

W takim razie przepraszam, ale życzenie rychłej śmierci byłoby z mojej strony niegrzeczne.

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

takich ludzi, odmawiających bezpośredniej pomocy lekarskiej chorym, którzy jej potrzebują, powinno się karać.

Nikt nie odmawia pomocy chorym ludziom. Są karetki. Są szpitale. Są nawet zwykłe samochody którymi można przewieźć schorowaną osobę. Ale zostawienie rodzica, bo dziecko chce sobie żyć bez żadnych obowiązków. Lekko, łatwo i przyjemnie? To jest godne pogardy.

**megamag** · 2017-11-03, 20:11

Cytat:

Napisane przez mellitus

To przykre, ale starych ludzi traktuje się jak zło konieczne i odmawia prawa do opieki medycznej, wciskając kit rodzinom. Ze swojej strony mogę doradzić wizytę u Rzecznika Praw Pacjenta. Nie na skargę, tylko po informację. Będziecie wtedy wiedzieć, czego możecie się domagać.

Dziękuję za wszystkie rady. Ja też sobie zdaję sprawę, że mamy większe prawa, ale nas zbywają celowo. W okolicy jest pełno takich starszych ludzi wymagających pomocy, a NFZ ma swój plan wydatków, więc pewnie liczą, że ktoś odpuści.

I wiem też, że czy publicznie czy prywatnie trzeba będzie tę pomoc zorganizować, bo jak tak dalej pójdzie, to mi babcia albo zgnije za życia od tych odleżyn, albo się zagłodzi.

Śmiech mnie trochę ogarnia na te ideologiczne spory w tym wątku. Fajnie sobie tak pogdybyać, a potem życie i tak wymusza takie czy inne rozwiązanie. Przecież wiadomo, że jakby moja mama nie była już na emeryturze, to moja babcia już by była w jakimś ośrodku albo miała wynajętą panią z Ukrainy, no bo jednak bez pieniędzy żyć się niestety nie da. Nikt o zdrowych zmysłach nie zostawiłby też chyba osoby z Alzheimerem na 8 godzin samej w domu, jak wychodzi do pracy, żeby ta osoba się zabiła, odkręcając gaz albo gubiąc się gdzieś w lesie. Nie każdy ma możliwość pełnienia opieki nad starszą osobą, choćby nawet bardzo chciał. I z drugiej strony nie każdy ma też możliwość oddania do ośrodka, choćby chciał. Wspomniałam tu o moim sąsiedzie, którego babcia zrobiła się niebezpieczna i nie jest już normalna. A w domu mają jeszcze kilkumiesięczne dziecko. Ale ich nie stać na żadne ośrodki i opiekunki, bo to rolnicza rodzina. Mogą się tylko modlić, żeby babcia nie wysadziła domu z nimi w środku (raz już próbowała) albo nie zrobiła czegoś temu dzieciakowi.

Cytat:

Nikt nie odmawia pomocy chorym ludziom.

Całą poprzednią stronę tego wątku żaliłam się, że nam jednak służba zdrowia odmawia pomocy. No ale ok, można czytać wybiórczo, jak tak bardziej pasuje do światopoglądu.

Djuno · 2017-11-03, 20:17

Cytat:

Napisane przez megamag

Nikt o zdrowych zmysłach nie zostawiłby też chyba osoby z Alzheimerem na 8 godzin samej w domu

Rodzice autorki. Być może pod opieką współmałżonka, nie wiadomo, w jakim stanie.

I pewnie nie oni jedni.

Limonka2738 · 2017-11-03, 20:19

Cytat:

Napisane przez Gbur

I do czego mam się tutaj odnieść, jak w tym poście emocje wzięły górę? Jesteśmy na publicznym forum, a ja w najbardziej kulturalny jak tylko potrafię sposób, przedstawiam niespotykany tutaj punkt widzenia.

W takim razie przepraszam, ale życzenie rychłej śmierci byłoby z mojej strony niegrzeczne.

Nikt nie odmawia pomocy chorym ludziom. Są karetki. Są szpitale. Są nawet zwykłe samochody którymi można przewieźć schorowaną osobę. Ale zostawienie rodzica, bo dziecko chce sobie żyć bez żadnych obowiązków. Lekko, łatwo i przyjemnie? To jest godne pogardy.

Nie emocje, tylko taka osoba się męczy. I wszyscy wokół się męczą.

Gdzie tu emocje? Masz jakieś dane statystyczne, z ktòrych wynika, że karetki zawsze zjawiają się na czas kiedy ich potrzebujesz?

To ty kierujesz się emocjami, ja podaję logiczne argumenty, dlaczego to nie działa w prawdziwym świecie tak idealnie.

Mam nadzieję, że empirycznie nie przekonasz się, jak późno potrafi zjawić się karetka. I nie jest to złośliwe.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14** · 2017-11-03, 20:20

Cytat:

Napisane przez megamag

Dziękuję za wszystkie rady. Ja też sobie zdaję sprawę, że mamy większe prawa, ale nas zbywają celowo. W okolicy jest pełno takich starszych ludzi wymagających pomocy, a NFZ ma swój plan wydatków, więc pewnie liczą, że ktoś odpuści.

I wiem też, że czy publicznie czy prywatnie trzeba będzie tę pomoc zorganizować, bo jak tak dalej pójdzie, to mi babcia albo zgnije za życia od tych odleżyn, albo się zagłodzi.

Śmiech mnie trochę ogarnia na te ideologiczne spory w tym wątku. Fajnie sobie tak pogdybyać, a potem życie i tak wymusza takie czy inne rozwiązanie. Przecież wiadomo, że jakby moja mama nie była już na emeryturze, to moja babcia już by była w jakimś ośrodku albo miała wynajętą panią z Ukrainy, no bo jednak bez pieniędzy żyć się niestety nie da. Nikt o zdrowych zmysłach nie zostawiłby też chyba osoby z Alzheimerem na 8 godzin samej w domu, jak wychodzi do pracy, żeby ta osoba się zabiła, odkręcając gaz albo gubiąc się gdzieś w lesie. Nie każdy ma możliwość pełnienia opieki nad starszą osobą, choćby nawet bardzo chciał. I z drugiej strony nie każdy ma też możliwość oddania do ośrodka, choćby chciał. Wspomniałam tu o moim sąsiedzie, którego babcia zrobiła się niebezpieczna i nie jest już normalna. A w domu mają jeszcze kilkumiesięczne dziecko. Ale ich nie stać na żadne ośrodki i opiekunki, bo to rolnicza rodzina. Mogą się tylko modlić, żeby babcia nie wysadziła domu z nimi w środku (raz już próbowała) albo nie zrobiła czegoś temu dzieciakowi.

Całą poprzednią stronę tego wątku żaliłam się, że nam jednak służba zdrowia odmawia pomocy. No ale ok, można czytać wybiórczo, jak tak bardziej pasuje do światopoglądu.

niech przestaną się modlić i zaczną coś robić. Lata temu znajomych babcia z Alzheimerem udusiła ich małe dziecko . To a propos domowej opieki nad osobami chorymi.

Limonka2738 · 2017-11-03, 20:20

Bez żadnych obowiązków? Bo łożenie, odwiedziny codziennie i pilnowanie, żeby wszystko było dobrze to dla ciebie beztroskie życie. Ciekawą masz wizję.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**Gbur** · 2017-11-03, 20:58

Cytat:

Napisane przez megamag

Nikt nie odmawia pomocy chorym ludziom.

Całą poprzednią stronę tego wątku żaliłam się, że nam jednak służba zdrowia odmawia pomocy. No ale ok, można czytać wybiórczo, jak tak bardziej pasuje do światopoglądu.

Przecież to w najmniejszym stopniu nie był przytyk w Twoją stronę! Limonka2738 zarzuciła mi że ludzi (takich jak ja) należy karać bo zamiast leczyć schorowanych staruszków chcę ich trzymać w domu. Bo hospicja to siódmy cud świata.

Oczywistością jest że służba zdrowia w Polsce stoi na marnym poziomie. Że jak będziesz miała skomplikowane złamanie nogi, to prędzej Ci ją amputują niż poskładają. Że lekarze na dyżurach zdarzają się pijani. Wszystko jest ekstremalnie niedofinansowane. I nawet będąc umierającym, masz spore szanse że lekarze Cie oleją.

I pozostaje nam jedynie mieć nadzieję, że będzie lepiej. I że przeciętny człowiek nie spotka się z odmową jak przyjdzie po pomoc.

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

To ty kierujesz się emocjami, ja podaję logiczne argumenty, dlaczego to nie działa w prawdziwym świecie tak idealnie.

Mam nadzieję, że empirycznie nie przekonasz się, jak późno potrafi zjawić się karetka. I nie jest to złośliwe.

Doskonale wiem jak służby które są potrzebne w danej chwili, potrafią (nie) działać.

Masz pooglądaj sobie, Może nabierzesz nowych "logicznych argumentów":
https://www.youtube.com/watch?v=oENmFcTvfkk

[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;78516396]niech przestaną się modlić i zaczną coś robić. Lata temu znajomych babcia z Alzheimerem udusiła ich małe dziecko . To a propos domowej opieki nad osobami chorymi.[/QUOTE]

Dawno temu, za siedmioma górami i lasami, żyła babcia w piernikowej chacie. Babcia lubowała się w zjadaniu dzieci. To a propos chodzenia do lasu.

Apeluje o używanie choć minimalnie wartościowych argumentów.

**b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14** · 2017-11-03, 21:15

Zachowania agresywne to objaw często występujący w przebiegu choroby Alzheimera. Specjaliści oceniają, że występuje on u blisko 40% wszystkich chorych, częściej u mężczyzn niż u kobiet, a u pacjentów pozostających w domach opieki w ponad
50% przypadków.

Agresja to objaw szczególnie uciążliwy i przykry dla opiekuna osoby chorej na Alzheimera. Do agresji nie można się przyzwyczaić, ale w ciągu wielu lat można opanować pewne techniki radzenia sobie z nią. Kiedy zaś pojawia się nagle u człowieka, który przez całe swojeżycie przed chorobą był spokojny, zgodny, wywołuje szok u najbliższych. Opiekunowie często mówią mi: "Mój mąż nigdy nie był gwałtowny, agresywny. Był cichym, pogodnym człowiekiem, a teraz jest skory do bicia, krzyczy, szarpie się".

Jakie więc są przyczyny pojawienia się agresji u chorych na Alzheimera? Podstawową przyczyną jest zniszczenie na skutek rozwoju choroby ośrodków mózgowych odpowiedzialnych za kontrolę agresji i gniewu. A więc agresja nie jest zamierzona przez chorego, a on sam nie ma kontroli nad jej przebiegiem. Agresja może być słowna lub fizyczna, często te dwie jej formy występują łącznie, choć bardzo rzadkie są przypadki agresji fizycznej nie poprzedzonej słowną. W codziennym życiu chorego agresja pojawia się najczęściej w najmniej przez opiekuna oczekiwanych momentach i wywoływana jest zwykle przez banalne przyczyny.
http://www.niebieskalinia.pl/pismo/w...-na-alzheimera

szczęśliwie moi dziadkowie nie mieli Alzheimera .

mamaszkrabka · 2017-11-03, 21:50

Jeśli ktoś nie mieszkał i nie zajmował się osobą z chorobą Alzcheimera 24/7 to nie ma o niczym pojęcia.

1. To,że ktoś nie pamięta kto jest kim to uważam za najmniejszy problem.
2. Takie osoby w pewnym momencie zapominają jak załatwia się potrzeby fizjologiczne. Jeśli zaakceptują pampersa to ok, ale jeśli akceptacja jest chwilowa to proszę się liczyć fekaliami rozniesionymi po całym domu/mieszkaniu, ponieważ potrzeby załatwiają dosłownie pod siebie.
3. Taka osoba potrzebuje być okiem 24/7 ponieważ nigdy nie wiesz kiedy włączy gaz lub zainteresuje czymkolwiek innym co może potencjalnie spowodować uszkodzenie ciała lub doprowadzić do pożaru. Wtedy nic, co zagraża bezpieczeństwu nie może znaleźć się w domu.
4. Trzeba pilnować pór karmienia, ponieważ taka osoba zapomina, że trzeba jeść. Konsekwencji niejedzenia nie muszę tłumaczyć.
5. Taka osoba ucieka z domu, niejednokrotnie wpada pod samochody jeśli ktoś jej nie pilnuje.
6. Taka osoba nie ma poczucia kiedy jest dzień,a kiedy noc. W związku z tym w nocy potrafi urządzać awantury i bardzo często jest agresywna jeśli nie poznaje otoczenia, osób ponieważ jest zdezorientowana. Ponadto jeśli ściągnie w nocy pieluchomajtkę to patrz pkt. 2.

Opieka na osobą z zaawansowaną chorobą jest na dłuższą metę wykańczająca fizycznie i psychicznie. A to tylko niektóre przykłady z życia.

**b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14** · 2017-11-03, 21:58

Cytat:

Napisane przez mamaszkrabka

Opieka na osobą z zaawansowaną chorobą jest na dłuższą metę wykańczająca fizycznie i psychicznie. A to tylko niektóre przykłady z życia.

wyje zwartość lodówki i zamrazarki
rozmaże odchody po ścianach
wyje zawartość cukiernicy
odręci gaz
wyskoczy przez okno
wyrzuci coś z mieszkania przez okno
chwyci nóż i uderzy opiekuna

zrobi coś irracjonalnego i niezgodnego z jej dotychczasowym charakterem.

Djuno · 2017-11-03, 22:01

porwie losowe dziecko, które nawinęło się przy okazji, bo to przecież jej ukochany synek i muszą teraz iść na spacer

też autentyczne

2017-11-03, 17:01	#91
b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14 Konto usunięte Zarejestrowany: 2016-09 Wiadomości: 13 572	Dot.: Problemy zdrowotne dziadków rzutują na życie naszej rodziny. zastanawiam sie jak pracując na etat miałabym się dobrze zająć chorym? Wracam do domu po 10 godzinach nieobecności, partner podobnie.

2017-11-03, 18:15	#96
kalor Gazela inteligencji Zarejestrowany: 2010-10 Wiadomości: 6 352	Dot.: Problemy zdrowotne dziadków rzutują na życie naszej rodziny. [1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;78512546]Nie zgadzam się z Tobą. moja rodzina też wypełniła ten obowiązek i pamiętam jakie to było ciężkie i trudne. Ale wtedy nie było domów opieki gdzie można byłoby staruszka umieścić i opłacić opiekę. Moja matka nie pracowała zawodowo - najpierw zajmowała się dziećmi później starymi rodzicami. Co ma odbicie w wysokości jej obecnego przychodu. Poczucie spełniena może tez dać dobra praca, dzięki której można opłacić opiekę dla chorej osoby. I nic nie stoi na przeszkodzie żeby często odwiedzać ją w domu opieki. I powtórzę pytanie - jak miałabym zapewnić przewlekle chorej osobie jeżeli nie ma mnie 10 godzin w domu.[/QUOTE] Najlepiej zrezygnowac z pracy i żreć gruz chyba. Albo wydawać większość pensji na opiekunkę __________________

2017-11-03, 18:33	#98
motyla Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-02 Wiadomości: 5 934	Dot.: Problemy zdrowotne dziadków rzutują na życie naszej rodziny. mnie ciekawi, ile z tych osób, co to piszą o zajmowaniu się w domu ludźmi starszymi i schorowanymi, faktycznie miało w domu człowieka starszego i schorowanego. bo przez mój dom przewinęło się takich kilka. u jednej z nich choroba pojawiła się nagle, postępowała szybko, powodowała zanik mięśni, więc w dość krótkim czasie przykuła tę osobę na stałe do łóżka. my nie mieliśmy odpowiedniej wiedzy, nie wiedzieliśmy, że nie wolno jej było w takiej pozycji leżeć, w jakiej leżała, że nie wolno czegoś tam stosować, że nie wolno czegoś tam robić. lekarze i rehabilitanci przychodzili często na wizyty, krew badana regularnie, ale wiecznie zmagaliśmy się z brakiem apetytu, anemią, rurki do karmienia przecież nie założymy, bo i jak, a chory wciąż odmawiał jedzenia. ogólnie to wszystkiego było za mało - wiedzy, wysiłków, czasu... kręgosłupy zaczęły wysiadać, bo dźwigajcie dorosłą osobę (mimo iż wychudzoną i z zanikiem mięśni) tyle razy w ciągu dnia. stanęliśmy pewnego dnia przed wyborem. albo dalej to ciągniemy, albo szukamy pomocy i jakiegoś ośrodka. postawiliśmy na to drugie. czy chory był zadowolony? oczywiście, że nie. psychicznie podupadł. ale fizycznie poprawa była ogromna i większość problemów spowodowanych chorobą zniknęły (niestety za wyjątkiem zaniku mięśni i postępujących zmian w mózgu). jeździliśmy tam tak często w odwiedziny, jak się dało. no ale niestety, jak psychika wysiądzie, to już żaden lekarz choremu nie pomoże. Edytowane przez motyla Czas edycji: 2017-11-03 o 18:37

2017-11-03, 19:46	#105
Djuno Regulator reniferów Zarejestrowany: 2011-03 Wiadomości: 3 155	Dot.: Problemy zdrowotne dziadków rzutują na życie naszej rodziny. Po co rozmawiacie z trollem? Rozwalacie ważny temat. __________________ Bo wy wszyscy naiwnie myślicie, że istnieje jakaś norma. Że wy ją tworzycie. Że do niej należycie. A gdzieś tam, za murem są oni - nienormalni.

2017-11-03, 20:20	#115
Limonka2738 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2015-08 Lokalizacja: Undercity Wiadomości: 30 027	Dot.: Problemy zdrowotne dziadków rzutują na życie naszej rodziny. Bez żadnych obowiązków? Bo łożenie, odwiedziny codziennie i pilnowanie, żeby wszystko było dobrze to dla ciebie beztroskie życie. Ciekawą masz wizję. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz __________________ To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię.

2017-11-03, 21:15	#117
b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14 Konto usunięte Zarejestrowany: 2016-09 Wiadomości: 13 572	Dot.: Problemy zdrowotne dziadków rzutują na życie naszej rodziny. Zachowania agresywne to objaw często występujący w przebiegu choroby Alzheimera. Specjaliści oceniają, że występuje on u blisko 40% wszystkich chorych, częściej u mężczyzn niż u kobiet, a u pacjentów pozostających w domach opieki w ponad 50% przypadków. Agresja to objaw szczególnie uciążliwy i przykry dla opiekuna osoby chorej na Alzheimera. Do agresji nie można się przyzwyczaić, ale w ciągu wielu lat można opanować pewne techniki radzenia sobie z nią. Kiedy zaś pojawia się nagle u człowieka, który przez całe swojeżycie przed chorobą był spokojny, zgodny, wywołuje szok u najbliższych. Opiekunowie często mówią mi: "Mój mąż nigdy nie był gwałtowny, agresywny. Był cichym, pogodnym człowiekiem, a teraz jest skory do bicia, krzyczy, szarpie się". Jakie więc są przyczyny pojawienia się agresji u chorych na Alzheimera? Podstawową przyczyną jest zniszczenie na skutek rozwoju choroby ośrodków mózgowych odpowiedzialnych za kontrolę agresji i gniewu. A więc agresja nie jest zamierzona przez chorego, a on sam nie ma kontroli nad jej przebiegiem. Agresja może być słowna lub fizyczna, często te dwie jej formy występują łącznie, choć bardzo rzadkie są przypadki agresji fizycznej nie poprzedzonej słowną. W codziennym życiu chorego agresja pojawia się najczęściej w najmniej przez opiekuna oczekiwanych momentach i wywoływana jest zwykle przez banalne przyczyny. http://www.niebieskalinia.pl/pismo/w...-na-alzheimera szczęśliwie moi dziadkowie nie mieli Alzheimera .

2017-11-03, 21:50	#118
mamaszkrabka Zakorzenienie Zarejestrowany: 2014-01 Wiadomości: 4 272	Dot.: Problemy zdrowotne dziadków rzutują na życie naszej rodziny. Jeśli ktoś nie mieszkał i nie zajmował się osobą z chorobą Alzcheimera 24/7 to nie ma o niczym pojęcia. 1. To,że ktoś nie pamięta kto jest kim to uważam za najmniejszy problem. 2. Takie osoby w pewnym momencie zapominają jak załatwia się potrzeby fizjologiczne. Jeśli zaakceptują pampersa to ok, ale jeśli akceptacja jest chwilowa to proszę się liczyć fekaliami rozniesionymi po całym domu/mieszkaniu, ponieważ potrzeby załatwiają dosłownie pod siebie. 3. Taka osoba potrzebuje być okiem 24/7 ponieważ nigdy nie wiesz kiedy włączy gaz lub zainteresuje czymkolwiek innym co może potencjalnie spowodować uszkodzenie ciała lub doprowadzić do pożaru. Wtedy nic, co zagraża bezpieczeństwu nie może znaleźć się w domu. 4. Trzeba pilnować pór karmienia, ponieważ taka osoba zapomina, że trzeba jeść. Konsekwencji niejedzenia nie muszę tłumaczyć. 5. Taka osoba ucieka z domu, niejednokrotnie wpada pod samochody jeśli ktoś jej nie pilnuje. 6. Taka osoba nie ma poczucia kiedy jest dzień,a kiedy noc. W związku z tym w nocy potrafi urządzać awantury i bardzo często jest agresywna jeśli nie poznaje otoczenia, osób ponieważ jest zdezorientowana. Ponadto jeśli ściągnie w nocy pieluchomajtkę to patrz pkt. 2. Opieka na osobą z zaawansowaną chorobą jest na dłuższą metę wykańczająca fizycznie i psychicznie. A to tylko niektóre przykłady z życia.

2017-11-03, 22:01	#120
Djuno Regulator reniferów Zarejestrowany: 2011-03 Wiadomości: 3 155	Dot.: Problemy zdrowotne dziadków rzutują na życie naszej rodziny. porwie losowe dziecko, które nawinęło się przy okazji, bo to przecież jej ukochany synek i muszą teraz iść na spacer też autentyczne __________________ Bo wy wszyscy naiwnie myślicie, że istnieje jakaś norma. Że wy ją tworzycie. Że do niej należycie. A gdzieś tam, za murem są oni - nienormalni.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)