![]() |
#1261 |
Rozeznanie
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
A jeśli chodzi o PUP to ja właśnie wczoraj sprawdziłam do kiedy trzeba sie zapisać na kurs majowy i troche sie wkurzyłam na te ich procedury!! do 1 marca powinnam juz wiedzieć ze chce isc na kurs w maju! no co za paranoja
![]() ![]()
__________________
Hania ![]() Boy or Girl ??? http://www.suwaczki.com/tickers/hchyhgqsnt603ke0.png |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1262 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-01
Wiadomości: 1 462
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Cytat:
![]() ![]()
__________________
|
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1263 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-02
Wiadomości: 443
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Cytat:
ehh nie zrozumiałyśmy się. Chodzi mi o to, że jeśłi np zrobisz błąd w świadectwie pracy delikwent któremu owe świadectwo wystawiałas ma prawo pozwać cię do sądu i rządać odszkodowania. A spróbuj się tylko pomylić w sprawach ZUSu. Np. w dużej firmie zatrudniającej duuuuuużo osób wygenerowanie, wypełnienie i wysłanie tysięcy pitów wiąże się z ogromną odpowiedzialnością. W przypadku gdy tych pitów jest 2 tyś ( tak było u mnie w kadrach ) niech zawieruszy ci się 1 w jakikolwiek sposób. Gdy taki PIT nie dotrze do US, ten automatycznie obciąża Cię kara finansową. Gdy pomylisz się w składnikach wypłaty pracownik również ma oprawo się z Tobą sądzić. Spróbój np żle wyliczyć urlop ( a uwierz, że zdarzają się takie przypadki, że kadrówki z 20 letnim doświadczeniam mają problem z jego wyliczeniem, takie są przepisy niekiedy zagmatwane a system komputerowy np. TETA tez nie jest wszechwiedzący ), wypłacisz za dużo ekwiwalentu albo dasz za dużo urlopu i możesz zacząć się stresować ![]() No i przede wszystkim nie masz czasu nawet na kawę często. Nie chcę Cię straszyć broń Boże ani zniechęcać. Piszę po prostu ze swojego doświadczenia. Przez ostatnich 8 miesięcy miałam okazję pracowac właśnie w kadrach , na szczęście jako archiwista tylko ![]() Chcę cię tylko uświadomić, że taka praca wymaga przeogromnej wiedzy z zakresu prawa pracy, ustaw o rewaloryzacji ren i emerytur, dotyczących płac, przepisów itp. Cały czas trzeba się doszkalać i być na bieżąco. I wydaje mi się przede wszystkim, że taką pracę trzeba kochac i być do niej stworzonym. Bez tych cech niestety ale często się nie zagrzewa miejsca w firmie ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1264 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-03
Lokalizacja: wlkp
Wiadomości: 12 927
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
A ja ze swojego doświadczenia wiem, że na kadrowej nie ciąży wcale większa odpowiedzialność niż np. na księgowej.
Uważam także że ta praca jest mniej stresująca niż właśnie księgowej bo zakres materiału jest mniejszy do opanowania. Z tego co piszesz to każda księgowa i kadrowa powinna żyć w jakimś ogromny stresie ![]() Poza tym z tego co mi wiadomo za poprawność prowadzenia finansów (w tym spraw kadrowych) w firmie odpowiada kierownik jednostki, solidarnie z główna księgową. Czyli np za PITy o których wspomniałaś. Oczywiście pracodawca może pociągnąć pracownika do odpowiedzialności materialnej za błędu w pracy, jeśli będzie chciał. Ale tak jest w każdym zawodzie. A to czy ma się czas na kawę w pracy, zależy bardziej od tego czy ilość pracowników jest odpowiednia do ilości pracy a nie od stanowiska. W poprzedniej pracy miałam czas na kawę, w obecnym miejscu choć pracuje na takim samym stanowisku nie mam czasu na kawę. ![]()
__________________
Edytowane przez iizabelaa Czas edycji: 2009-04-03 o 09:40 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1265 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-01
Wiadomości: 1 462
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Cytat:
![]() Ja sądzę, że na każdym stanowisku jest pewna odpowiedzialność i potrzebna wiedza (mniejsza, większa).
__________________
|
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1266 | ||
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-02
Wiadomości: 443
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Cytat:
Jeżieli chodzi o PITy to nie pracodawca ale ZUS pociąga pracownika ( specjaliste ds płac, który podpisał się na PICIE ) do odpowiedzialności finansowej za zbyt późne złożenie np. Z tego co wiem jest to w tej chwili ok 250 zł za 1 PIT. Jesli chodzi o odpowiedzialność owszem kierownik czy dyrektor jednostki ponosi odpowiedzialność ale wspólnie z pracownikiem, który się błędu dopuścił. Co do odpowiedzialności i zakresu materiału do opanowania tu sie stanowczo nie zgodz. Owszem w firmach zatrudniających małą liczbę pracowników jest łatwiej ale proponuje popracować w firmie która zatrudnia 3 tysiące ludzi. Gwarantuję Ci że znajdziesz tam przypadki kadrowo-płacowe, których nie spotkasz w mniejszej firmie. Dlatego właśnie większość specjalistów ds. kadr i płac zaczyna w małych firmach, nabierając stopniowo doświadczenia ![]() Cytat:
![]() O pomyłkę może i łatwo al jeśli ktoś czuje wspomniane powołanie i jest dobrze zorganizowany i skrupulatny to da sobie radę. Osobiście myslę, że mogłabym w tym zawodzie pracować, jednak najpierw musiałabym się jeszcze duuuużo nauczyć ![]() ![]() ![]() |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1267 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-03
Lokalizacja: wlkp
Wiadomości: 12 927
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Cytat:
Pisze tylko, że wg mnie taki pracownik ma mniejszą odpowiedzialność od księgowej. Nie zgadzam się z tobą, wg mnie księgowa ma większy zakres wiedzy do opanowania niż pracownik ds płac. Ja jak się pewnie domyślasz pracuje jako księgowa. Tak się składa, że pracowałam w firmie, która zatrudnia 3,5tys osób. Po prostu nie zgadzam się z wyolbrzymianie odpowiedzialności na tym stanowisku, jest ona podobna do innych stanowisk o tym samym szczeblu. Pracy jest dużo na każdym stanowisku w firmie i każdy pracownik ponosi odpowiedzialność za to co robi, i się stresuje swoim zajęciem. I musi uważać żeby nie popełniać błędów. Np. kadrowa musi wysłać PIT w terminie, księgowa np. odpowiednio wypełnić deklarację VAT. A np. logistyk złożyć w terminie zamówienie, a jeśli tego nie zrobi to np. stanie produkcja, a owy postój może przynieść wielokrotnie większe straty firmie niż zagubiony PIT.
__________________
Edytowane przez iizabelaa Czas edycji: 2009-04-03 o 11:21 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1268 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-01
Wiadomości: 1 462
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Cytat:
![]()
__________________
|
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1269 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-02
Wiadomości: 443
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Cytat:
![]() ![]() Firmie może zagubiony PIT start nie przynieść natomiast chyba nie miałas nigdy doczynienia z US i ZUS. Formaliści, restrykcyjnie przestrzegający przepisów. Nie wyślesz PITa i masz kontrole US na głowie. Ponadto kara na głowie pracownika płacowego potrącana z wypłaty i wpis do akt osobowych. Taka kontrola może trwac nap 3 miesiące. Mało tego może się jeszcze zwalić na głowę PIP a ci uwierz potrafią przyczepić się do najdrobniejszego szczegółu. Każdy najmniejszy niedobór wiedzy może do tego doprowadzić. Ponadto musisz mysleć za wszystkich pracowników których obsługujesz, bo oni się takimi rzeczami nie przejmują raczej i często robią głupoty. I choćbyś nie wiemjak się starała z tymi instytucjami nie wygrasz ![]() Dodam jeszcze że owe kontrole dezorganizują pracę takich dziłów jak kadry i płace. I powyższe urzędy mogą się zgłosić po dane płacowe zawierające informacje do 50 lat wstecz. Sróbuj miec wtedy bałagan ![]() Nic nie wyolbrzymiam. Opisuję po prostu to co widziałam pracując w dziale kadr i płac dużej firmy. Mnóstwo papierologii przez nieodpowiedzialnych ludzi zatrudniających się np 1 marca a zwalniających 3 marca. A papierkologię trzeba zrobić. Mało tego, przechowywac przez 50 lat Co do zawodu księgowej, swego czasu skończyłam LE i wiem z czym to się je. I szczerze mówiąc w tym zawodzie pracować bym nie chciała nigdy. A ogrom wiedzy potrzebnej do pracy na tym stanowisku nie jest aż tak ogromny ![]() ---------- Dopisano o 12:56 ---------- Poprzedni post napisano o 12:53 ---------- owszem owszem w każdym zawodzie jest odpowiedzialność mniejsza czy większa. Mnie chodzi głównie o posiadanie pasji do wykonywania danych czynności. Bo jeżeli dana osoba owej pasji nieposiada i nie ma tez pewnych predyspozycji to za chuny ludowe sobie nie poradzi. Edytowane przez susinka1 Czas edycji: 2009-04-03 o 11:54 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1270 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 767
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Cytat:
Masz rację, że zawsze certyfikat się przydaje. Ale ja sie właśnie zastanawiam czy ten certyfikat z tego samego mi pomoze zdobyć prace. OK, i tak nie wiem co zdecyduje więc możliwe, ze pojdę na ten sam kierunek. Zobaczywy. Zyczę udanych kursów ![]() Bravurka powodzenie na kursie i napisz jak Ci idzie i czy jest łatwo czy trudno i czy jesteś zdowolona. ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1271 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-03
Lokalizacja: wlkp
Wiadomości: 12 927
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Mnie nie przekonasz do swojego zadania, że praca w płacach jest bardziej stresująca i odpowiedzialna od innych działów.
I miałam do czynienia i z US, i urzędem kontroli skarbowej, jak i kontrolą z PIP. To normalka kiedy się pracuje w działach związanych z finansami, księgowością, płacami. Wymieniasz różne stresujące sytuacje, jakie zdarzają się pracownikowi ds płac, ale na każde inne stanowisko w firmie też można wymienić dużo stresujących zdarzeń. A i rozumiem, że dla ciebie kadrowa to nie to samo co osoba naliczająca płace. Ale chyba mogę używać w celu skrótu słowa "kadrowa".
__________________
Edytowane przez iizabelaa Czas edycji: 2009-04-03 o 13:05 |
![]() ![]() |
![]() |
Okazje i pomysĹy na prezent
![]() |
#1272 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-02
Wiadomości: 443
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Cytat:
![]() Kadry to kadry ( absencje, świadectwa pracy, czas pracy, aneksy, umowy, badania okresowe itp ) a płace to płace ( wynagrodzenia, ZUSy, L4, rozliczanie nieobecności, zwolnień czy delegacji itp). W mojej byłej firmie ( jak również w wielu innych dużyuch firmach ) oddziela się te działy. Także jak widziesz 2 odrębne rzeczy. No chyba, że w danej firmie łączy się te 2 stanowiska wtedy osoba taka może pochwalić się tytulem specjalisty ds. kadr i płac. A swoją bojąwą postawę ![]() Wypowiadam się jedynie na temat, o którym mam pojęcie i przytaczam to co zaobserwowałam. I od samego początku chodzi mi jedynie o to że do tego zawodu trzeba mieć predyspozycje i powołanie. Nie szukaj dziury w całym ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1273 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-03
Lokalizacja: wlkp
Wiadomości: 12 927
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Cytat:
![]() Poza tym nie musisz mnie pouczać na temat tego czym się zajmują osoby w dziale kadr a czym w dziale naliczania płac. Także spokojnie ![]() ![]() Cytat:
![]()
__________________
Edytowane przez iizabelaa Czas edycji: 2009-04-06 o 14:54 |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1274 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-03
Lokalizacja: wlkp
Wiadomości: 12 927
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Dziewczyny co tak tu cicho
![]() Widzę, że poszukiwania pełną parą. U mnie w mieście nadal nie ma ofert pracy ![]() ![]()
__________________
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1275 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-02
Wiadomości: 443
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Szukamy szukamy, nawet pod ziemią ale nie ma pracyy
![]() Wiecie co ostatnio od koleżanki usłyszałam? Powiedziała, że chciałaby zmienić pracę na taką w której będzie zarabiać tak dobrze jak w obecnej. Tylko żeby nie musiała nic robić bo w obecnej pracy musi zapierdzielać. Rozwaliło mnie to trochę szczerze mówiąc, zwłaszcza że jej praca nie jest szczególniemęcząca czy odpowiedzialna. Wystarczy mieć w tej robocie znajomość pewnych technik i duuuuużo mówić ![]() A my tu na bezrobocie cierpimy no patrzcie nooo. Powiedziałam jej, że teraz pełno takiej pracy na rynku i że rozdają kase niemal za darmo ![]() ![]() ![]() Ehh wredna jestem ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1276 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-10
Lokalizacja: moje miasto...?
Wiadomości: 21 441
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Cytat:
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1277 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-02
Wiadomości: 443
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Cytat:
![]() ![]() Chodzi jedynie o predyspozycje do wykonywania danych prac ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1278 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-10
Lokalizacja: moje miasto...?
Wiadomości: 21 441
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
A o jakich predyspozycjach do wykonywania pracy kadrowej mówisz? Pracowitości, sumienności, odpowiedzialności, dokładności? Bo innych nie znajduję. Zresztą, to nie są predyspozycje. To cechy, które są mile widziane na każdym stanowisku.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1279 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-03
Lokalizacja: wlkp
Wiadomości: 12 927
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Cytat:
![]()
__________________
|
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1280 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-01
Wiadomości: 1 462
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Jestem po pierwszym dniu zajęć na moim kursie. Zrobiono nam test na początku, ale... co z tego jak na 10 osób ze 2 czy 3 są kumate ba tym poziomie średniozawansowanym. Ale cóż, spodziewałam się, że tak będzie (nie sądziłam tylko, że aż taki niski poziom).
Babka, która koło mnie usiadła powiedziała na przerwie, że ma osobistego tłumacza (czytaj mnie ![]() Co do organizacji, to dostane książkę i zeszyt ćwiczeń plus cd i dvd; obiadki codziennie , kawa i herbata plus ciasteczka. Oprócz tego długopis i notatnik. Trochę mnie rozwaliło, że zajęcia będą odbywać się w soboty, bo akurat na 4 soboty 3 mi nie pasują ![]()
__________________
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1281 | |
Zadomowienie
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Cytat:
![]() bravvurka, to super macie ten caterring ![]() U mnie to tylko na początku były ciasteczka, a potem to już tylko kawę i herbatę nam dawali... a obiadek to by się tez przydał... my niestety nic nie mamy i nieraz wracam do domu tak wygłodzona, ze aż mi się słabo robi... niestety bezrobotnego nie stać na stołowanie się na mieście... Do tego ja muszę dojeżdżać na swój kurs do sąsiedniej gminy i płacić za bilety... Po kursie nam zwrócą koszty, ale skąd ja niby teraz mam wziąść na bilet?? Pytałam się o zaliczkę na poczet tych biletów, to tylko patrzyli się na mnie jak na dziwaczkę... A ja dziś po ok 3 tygodniach znalazłam ofertę pracy... Oczywiście już wysłałam tam papiery, ale tak mnie kusiło, by w mailu napisac cos w rodzaju "jak mnie nie zaprosicie na rozmowę, to ku(!!!) wiele stracicie" Niedługo chyba zacznę tak pisać ![]()
__________________
Od dawna nie korzystam z tego profilu na wizażu tylko z innego. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1282 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-03
Lokalizacja: wlkp
Wiadomości: 12 927
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Byłam dzisiaj w firmie u klienta dla którego prowadzimy księgowość. I właśnie dzisiaj w tej firmie postanowiono wywiesić ogłoszenie o pracę, bo potrzebują pracownika biurowego. Ogłoszenie zamieścili na stronie www, takiej lokalnej stronie z różnymi ogłoszeniami. Nie minęło 30 minut a mieli już w skrzynce kilkanaście CV
![]()
__________________
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1283 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-02
Wiadomości: 443
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Cytat:
Idąc za Twoim tokiem myślenia każdy się do tego nadaje? Ba, każdy nadaje się do każdej pracy? Nie? No właśnie... Sama sobie odpowedz dlaczego... |
|
![]() ![]() |
![]() |
Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe
![]() |
#1284 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-01
Wiadomości: 1 462
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Teraz jest taka walka o miejsce pracy, że głowa mała
![]() ![]()
__________________
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1285 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2007-06
Lokalizacja: wrocław
Wiadomości: 634
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Dziewczyny od wczoraj jestem w ciężkim szoku. Moja siostra, która mieszka w mieście ok 150 tyś ludzi, codziennie dzwoniła co PUP z pytaniem czy są jakieś staże, ale oczywiście od 2 miesięcy PUP nic nie organizuje. Wczoraj zadzwoniła do niej ciocia z info, ze u niej w urzędzie szukają stażysty - siostra oczywiście na pośredniak czy to prawda, ale nie. Po południu zadzwoniła do niej babka z urzędu aby przyszła za 2 h na rozmowę o staż. Siostra oczywiście poszła i się okazało, ze była jedyną kandydatką na to miejsce bo ciocia ją poleciał. W sumie przyjęłi 6 osób i wszyscy z polecenia.
Morał z tego taki, że nawet aby dostać się na staż trzeba mieć plecy albo w PUP albo w urzedach. świat stanął na głowie ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1286 | |
Rozeznanie
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Cytat:
![]() ![]() ![]() A jeśli chodzi o kursy...to na moim choć jest płatny i powinno być (tak mi sie wydaje przynajmniej) tak jak u Ciebie bravurka...to nie jest...mamy tylko herbatke i kawe bez mleczka :P aa i na tłusty czwartek pączusie były hihihih ![]() ![]() ![]()
__________________
Hania ![]() Boy or Girl ??? http://www.suwaczki.com/tickers/hchyhgqsnt603ke0.png Edytowane przez agulkaa Czas edycji: 2009-04-07 o 08:03 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1287 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-02
Wiadomości: 443
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Wniosek z tego taki, że PUPy sa do DUPY
![]() U pracodawców nagminne jest też teraz zawyżanie wymagań, aby przefiltrować kandydatów i wybra potencjalnie najlepszych. Szkoda tylko że za marny tysiak na rękę ![]() ![]() mollka powim szczerze że wcale mnie to nie dziwi. A jak w pracy u Ciebie bo się nie chwalisz ostatnio? ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1288 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2008-11
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 697
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Susinka1 Ty jesteś z Wrocławia i masz wykształcenie archiwistyczne, tak? Dopytuję, bo przeczytałam kilka ostatnich stron tylko i nie chcę namieszać. Ja jestem archiwistką i mam pracę stałą i dodatkową, ale przez jakiś czas dorabiałam sobie jeszcze w firmie archiwistycznej i mogłabym dać Ci namiary. Z tego co wiem mają tam wieczny niedosyt pracowników. Mi z wykształceniem archiwistycznym płacili 13 zł brutto za godzinę, bo są to umowy zlecenia. Ludzie bez wykształcenia tylko 9 zł brutto. Pieniądze są niewielkie, ale można trochę doświadczenia zdobyć.
Edytowane przez ziazik Czas edycji: 2009-11-26 o 12:30 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1289 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-02
Wiadomości: 443
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Cytat:
![]() Jeśli chodzi o firmy archiwistyczne to do wszystkich możliwych we Wrocławiu, wysyłałam CV i cisza niestety ![]() Ale baaaaardzo chętnie przyjmę namiary. Napisz mi wiadomość prywatną ![]() PS. Gdzie pracujesz jeśłi można spytać? |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#1290 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-08
Lokalizacja: Nevada/Śląsk
Wiadomości: 36
|
Dot.: skończyłam studia i jestem bezrobotna
Zgadzam sie zupełnie... Jak tam ostatnio byłam babka próbowała mi siłą wcisnać jakiś kurs- to nic, ze w rzeczywistości na żaden sie nie nadawałam, no bo ani stolarstwo, ani spawanue, florystyka też nie....Jedyne co mogłabym to angielski- no ale niestety podstawy, a na to się juz nie kwalifikuje raczej...
No ale na zakończenie pani powiedziała, że w razie czego ona mi oferte przedstawiła.... Nieźle mnie tym rozbawiła.... |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|



Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 07:50.