2006-09-24, 11:39 | #1 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
|
Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
http://www.wp.pl/r/8o1421
Cytat:
Czy nie spowoduje to masowego wyjazdu lekarzy z Polski,co w konsekwencji mogłoby prowadzić do braku specjalistów w kraju?
__________________
|
|
2006-09-24, 13:14 | #2 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2004-09
Wiadomości: 534
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Mam znajomego który studiuje medycyne. Jest na 5 roku i zapowiada, że w Polsce po skonczeniu specjalizacji nie zostaje bo to popie******** kraj. Jak to słysze to mnie rusza, bo studiuje najdroższy kierunek w tym kraju za pieniadze podatników, a zaraz po studiach pieniadze uciekną razem z nim. Niestety, uważam ze najlepszym wyjściem byłoby, gdyby był przymus pracy przez np. 10 lat i wtedy niech sobie jedzie, albo niech odda pieniadze, ktore państwo na jego włozyło. Gdyby studiował wieczorowo to nie miałabym nic przeciw bo SAM OPŁACIŁ SOBIE STUDIA i nie ma dlugu wobec innych osob, z których podatku szlo na nauke.
|
2006-09-24, 13:23 | #3 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-07
Wiadomości: 4 525
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Na prawdę tak uważasz? Chyba najlepiej powinnaś wiedzieć, jako koleżanka przyszłego lekarza, jak ciężki jest to kierunek? Myślisz, że on nic z siebie nie daje, a wszystko sprowadza się do tego, że my płacimy za jego siedzenie i nicnierobienie? Bo tak to zabrzmiało. Rozumiem, że wszyscy dzienni studenci to darmozjady, których m.in.Ty jesteś zmuszona utrzymywać na studiach? Nie rozumiem też o jakim długu mówisz.
__________________
Wymienię |
2006-09-24, 13:27 | #4 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2005-11
Wiadomości: 2 924
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Dla mnie pomysł z przymusem pracy przez 10 lat to głupota.
Po skończeniu studiów każdy powinien pracować gdzie chce,w takim miejscu gdzie dobrze się czuje i gdzie za swoją pracę otrzyma dobre pieniądze (tzn. takie, które pozwolą mu życ na normalnym poziomie) a nie odrabiać jak "przymusowe roboty" tego, że chodził na takie a nie inne studia.
__________________
Okruszki to tylko łzy chleba, który płacze, kiedy się go kroi.
|
2006-09-24, 13:34 | #5 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2005-07
Wiadomości: 18 424
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Cytat:
Zgadzam sie z aanką- szkoda, że tak łatwo jest brać, gorzej tylko z dawaniem czegoś od siebie. Ale jeśli ktoś próbował już swoich sił w tym zawodzie, a nie powiodło mu się- niech wyjedzie tam, gdzie go potrzebują. To słuszna decyzja. |
|
2006-09-24, 13:46 | #6 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Cytat:
Cytat:
Te 10 lat,to oczywiście tylko takie teoretyzowanie-ale pomysł bardzo dobry i powinien być regulowany ustawowo.A ile to by było lat -czy 5,czy 10 -to już kwestia odpowiednich władz.
__________________
|
||
2006-09-24, 13:59 | #7 |
Zadomowienie
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
co za brednie!! matko... pff... Przymusowa praca w kraju przez iles lat?? Spłacenie długu?? Bo to pieniądze podatników? omg... a ten kto studiuje też płaci podatki lub jego rodzina... I nie dziwię się reakcji Twojego kolegi... w polsce nie ma warrunków!! Mało płacą itp. a żyć z czegoś trzeba. Ja również chce zostać lekarzem, a dokładniej weterynarzem i również zamierzam opuścić kraj po ukończeniu studiów albo nawet za granicą studiować lub praktyki mieć. Ale mimo wszystko nie powiedziała bym że Polska to popier*** kraj. O nie! Mimo wszystko to moja Ojczyzna, za którą zginęli moi dziadkowie itp.
__________________
"Najwspanialsza rzecz na świecie, to siedzieć na końskim grzbiecie..." |
2006-09-24, 14:08 | #8 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Cytat:
Więc co powiecie na to,co pisze w jego końcowej części: Cytat:
__________________
|
||
2006-09-24, 14:24 | #9 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-07
Wiadomości: 4 525
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Cytat:
Cytat:
__________________
Wymienię |
||
2006-09-24, 14:30 | #10 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2004-09
Wiadomości: 534
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Nie przecze że to jest trudny kierunek. Jednak nie zauwazyłam żeby on sie uczył dużo zwłaszcza, że mieszkam z nim i kilkoma innymi znajomymi. Może on jest taki zdolny ale wiecej jedzie na SZCZEŚCIU. Co wiecej... całe mieszkanie uczy sie wiecej od niego !!!! Dlaczego tak mówie? Nie mam okazji studiowac dziennie poniewaz sie nie dostałam. Teraz płace za swoje studia i krew mnie zalewa jak widze jego podejście i nie docenia tego co ma.
|
2006-09-24, 14:34 | #11 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-07
Wiadomości: 4 525
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Cytat:
Jeśli jest tak, jak mówisz i Twój kolega się za dużo nie uczy, to ja myślę, że każdy podziękuje prędzej czy później za takiego lekarza - czy w Polsce czy gdziekolwiek indziej. I wcale mu tak kolorowo nie będzie.
__________________
Wymienię |
|
2006-09-24, 14:37 | #12 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2004-09
Wiadomości: 534
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Szczerze to co słysze co sie dzieje u niego na roku i jak ludzie tam są zdolni, to ja nie chce sie leczyc u takich lekarzy.
|
2006-09-24, 14:48 | #13 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-07
Wiadomości: 4 525
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Prawdopodobnie chce się w ten sposób usprawiedliwić, że niby jego koledzy też nic nie robią. Na prawdę raczej nie ma dla niego przyszłości w zawodzie. Dziwi mnie też zbytnia pewność siebie ludzi. On już chce wyjeżdżać, choć jeszcze nie skończył studiów. I z jego podejściem może ich nigdy nie skończy.
__________________
Wymienię |
2006-09-24, 15:16 | #14 | ||||||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2003-07
Wiadomości: 3 879
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Nie bronię lekarzy, staram się racjonalnie spojrzeć na sytuację w naszym kraju, siedzę w tym środowisku i znam je od wewnątrz. Widzę jaką satysfakcję daje wyleczenie pacjenta, albo widok kiedy wychodzi o własnych siłach do domu. W tym zawodzie, tak jak i w każdym innym, są osoby, które mają serce i po prostu są dla innych, zdarzają się również chamy, które nigdy nie powinny przekroczyć progu uczelni medycznej Cytat:
Nie bez powodu występuje tak wielki odsetek osób z wypaleniem zawodowym, bo niestety i pasja może czasem nie wystarczyć po 20 latach życia za tysiąc. Cytat:
Cytat:
Pozdrawiam |
||||||
2006-09-24, 15:20 | #15 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Bawaria
Wiadomości: 24 548
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Cytat:
A wracajac do studiow. Co ze studentami z zagranicy? Takze mieliby obowiazek 10 lat pracy w Polsce? Pomysl moze byc, pod warunkiem, ze te 10 lat nakazu pracy bedzie godziwie oplacane. To wtedy nawet nakazu nie bedzie trzeba, malo kto bedzie chcial wyjechac. Kazdy powinien mieszkac i zyc w takim miejscu na ziemi ktore jemu odpowiada. Bez zadnych zakazow i nakazow. Jesli ktos chce mieszkac w Hiszpanii to dlaczego nie? Jednemu sie spodoba, znajdzie tam swoje miejsce, a inny stwierdzi, ze moze zyc tylko w Polsce i wroci. Ale kazdy ma prawo sprobowac.
__________________
Nie jestem na tyle młody żeby wiedzieć wszystko J.M. Barrie Afazja, darmowa strona z cwiczeniami! |
|
2006-09-24, 15:32 | #16 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2005-03
Wiadomości: 1 557
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Zgadzam się z Jelonkiem, czemu tylko lekarze mieliby odpracowywać swoją pańszczyznę, za to że wykształcono ich za pieniądze podatników? Bo akurat jest boom na wyjazdy tej grupy zawodowej? Przyłóżmy do wszystkich jedną miarkę, nie stosujmy jej tylko tam gdzie nam pasuje.
Jedyną szansą na zatrzymanie lekarzy, pielęgniarek w kraju jest godziwe ich wynagradzanie. Za wszystko. Także za to ile lat poświęcili nauce, kiedy w tym czasie inni zbijali bąki. Bo taka jest prawda, nie można porównać utłuczonej gdzieś zaocznie na Wyższej Szkole Gotowania na Gazie politologii czy pedagogiki (to tylko przykład, nie uogólnienie) do cięzkich sześcioletnich studiów, po których czekają kolejne lata specjalizacji, LEP, egzamin specjalizacyjny, itp, itd. Nie można żądać od ludzi by za swoją ciężką pracę otrzymywali żałosne pensje, bo tego mogą nie przetrwać nawet najlepsze powołania. Czasy doktora Judyma niestety bezpowrotnie minęły. Nie jest tak , że młodzi lekarze na wielkie hurrra , rzucają się do wyjazdu, z tego co widzę, z kim rozmawiam jest tak że jadą zmuszeni okolicznościami, tym, że za zapitalanie na dwóch dyżurach nie są w stanie utrzymać rodziny. Więc albo płace dla lekarzy się zwiekszy albo będziemy dalej świadkami wielkiej emigracji.
__________________
"Jednocześnie muszę prać skarpetki i zastanawiać się nad Zagadką Wszechbytu. Rozpiętość, skala i wielość planów jest doprawdy wielka. Odbija mi się po jedzeniu oraz podobno mam duszę nieśmiertelną" Widzisz błąd w mojej wypowiedzi? Proszę popraw mnie na PW, będę wdzięczna
|
2006-09-24, 15:36 | #17 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2003-07
Wiadomości: 3 879
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Cytat:
Pozdrawiam |
|
2006-09-24, 15:44 | #18 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-07
Wiadomości: 3 478
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Cytat:
Nie można zabraniać lekarzom wyjazdu, a zrobić coś, żeby chcieli w Polsce zostać. I tak uczelnie medyczne z roku na rok ograniczają liczbę studentów na studiach bezpłatnych, na rzecz studentów płacących za naukę /18 tys. zł za rok/, którzy studiują na takich samych warunkach jak studenci niepłacący. A lekarze ze wschodu już uczą się języka polskiego, w przyrodzie nic nie ginie Cytat:
Samym pasją/ zawodem człowiek nie wyżyje na przyzwoitym poziomie, utrzymując powiedzmy, czteroosobowa rodzinę i zapewniając jej wszystko, czego potrzebuje. Ja nie bedę reprezentować , a się z Wami zgadzam.
__________________
|
||
2006-09-24, 16:01 | #19 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2005-03
Wiadomości: 1 557
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Cytat:
__________________
"Jednocześnie muszę prać skarpetki i zastanawiać się nad Zagadką Wszechbytu. Rozpiętość, skala i wielość planów jest doprawdy wielka. Odbija mi się po jedzeniu oraz podobno mam duszę nieśmiertelną" Widzisz błąd w mojej wypowiedzi? Proszę popraw mnie na PW, będę wdzięczna
|
|
2006-09-24, 16:02 | #20 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2004-09
Wiadomości: 534
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
A lekarze ze wschodu już uczą się języka polskiego, w przyrodzie nic nie ginie
Czyli mam rozumieć, że lepiej aby nas leczyli obcokrajowcy bo nasi lekarze będa leczyć w innych krajach ? Tu nie chodzi o przymus pracy tyle a tyle w Polsce tu chodzi o to, że kształcimy kadre, która tak naprawde za kilka lat nie będzie leczyć nas tylko za granicą. Nie mówcie mi, że lekarze zarabiaja krocie bo procz tego, że pracuja w szpitalu, wielu z nich ma prywatne gabinety i to własnie tam zarabiaja prawdziwe pieniądze. |
2006-09-24, 16:02 | #21 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2005-11
Wiadomości: 2 924
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Helo, nie "zapomnijta" o mnie ja też się z Wami zgadzam.
__________________
Okruszki to tylko łzy chleba, który płacze, kiedy się go kroi.
|
2006-09-24, 16:06 | #22 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-07
Wiadomości: 3 478
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Cytat:
Buena, jesteś poza podejrzeniem A tak na serio- każdy chce godnie żyć- piekarz, dekarz, lekarz i ja to rozumiem A widziałaś ten znaczek --> ?
__________________
|
|
2006-09-24, 16:07 | #23 | |||||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
W obecnych czasach to rynek pracy dyktuje warunki. I jest wielu bezrobotnych lekarzy,ale nie dlatego,że kręcili nosami na oferowane pensje. Ale dlatego,że dla nich po prostu nie ma pracy. Może warto wziąć także i to pod uwagę.
__________________
|
|||||
2006-09-24, 16:11 | #24 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2005-03
Lokalizacja: prawie Warszawa ;)
Wiadomości: 85
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Ja mam może inne spojrzenie na sprawę, bo sama jestem na 5 roku medycyny i zaczyna do mnie docierać, to czego nie widziałam 5 lat temu. W ciągu pierwszych lat studiów, byłam chyba jedną z niewielu osób, które mówiły wszystkich zachęcającym do nauki języków i wyjazdu, że nie wyobrażam sobie aby pracować za granicą. Teraz wiem, że zrobię ile będę mogła, żeby stąd wyjechać. I to nie dlatego, że chcę zarabiać "kokosy", ale chciałabym mając 27 lat (a tyle będę miała, gdy skończę staż) mieć możliwość utrzymywać się sama, a nie siedzieć kątem u rodziców. A niestety w polskich realiach nawet tak prozaiczna rzecz jest właściwie niemożliwa dla młodych lekarzy (no chyba, że mają partnerów, którzy są gotowi do ich utrzymywania; ewentualnie pracują w kilku miejscach po kilkadziesiąt godzin pod rząd).
Oczywiście ktoś może mi zarzucić, że sama poszłam na takie studia, wiedząc jaka jest sytuacja i nie powinnam teraz narzekać. Owszem, poszłam. Mało tego - gdybym miała wybierać jeszcze raz, zrobiłabym tak samo. Ale uważam, że mam także prawo do buntu i walki o zmianę rzeczywistości. I te wyjazdy lekarzy to nic innego niż próba wywalczenia sobie godziwych warunków pracy. Przecież taki wyjazd dla nikogo nie jest łatwy. I nie wierzę, że chociaż 90% lekarzy wyjeżdżających podjęłoby taką decyzję, gdyby mogli zarabiać na miejscu chociaż 2/3 tego, co oferuje zagranica. Co do zwracania pieniędzy za studia - jeśli ma dotyczyć wszystkich studentów, ok. Ale uważam, że nikt nie może mi zarzucić, że wyjeżdżam za jego pieniądze. Moi rodzice pracują już prawie 30 lat i jeżeli nawet wyjeżdżam, za pieniądze podatników,to chyba już dług za mnie został spłacony. |
2006-09-24, 16:15 | #25 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2004-09
Wiadomości: 534
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Chciałabym też zauwazyć jedna kwestie. Taka osoba, jak mój znajomy, która już wie od samego poczatku, że idzie na studia w Polsce wykształci sie i spieprza z kraju. Weźmy medycyne....no ok ale ten kierunek sporo kosztuje nakładów pienieżnych, wiec czy nie lepiej by było aby za te pieniądze kilka innych osob poszlo na studia ? Trzeba coś z tym zrobic bo na razie nasi przyszli lekarze w Polsce nie planuja zostac.
|
2006-09-24, 16:20 | #26 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-07
Wiadomości: 3 478
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Cytat:
Cytat:
A Ty jaką chcesz wybrać specjalizację?
__________________
|
||
2006-09-24, 16:20 | #27 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Cytat:
Niektórzy wrócą szybciej niż zdecydowali się na wyjazd. Tylko z perspektywy Polski wydaje się,że na Zachodzie pieniądze leżą na ulicy i wystarczy się schylić,by je zebrać. A na Zachodzie trzeba ciężko pracować na swoje wynagrodzenie-dotyczy to także lekarzy. Wszędzie dobrze,gdzie nas nie ma. P.S. Mieszkam na Zachodzie .
__________________
|
|
2006-09-24, 16:24 | #28 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2003-07
Wiadomości: 3 879
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Cytat:
Cytat:
Jesteś na medycynie, więc chyba nie muszę Ci tłumaczyć ile ma lat lekarz ze skończoną specjalizacją, po które to może otworzyć prywatny gabinet. Zanim dojdzie do tego, żeby w końcu móc ten gabinet otworzyć (jeśli go w ogóle na to stać oczywiście), to tyra na kilku etatach, żeby jakoś przeżyć. Skoro się tyle lat uczył, to nie widzę powodu, dla którego nie miałby prawda założyć sobie tego prywatnego gabinetu i w nim leczyć. Tak jak i nauczyciel ma prawo dawać korepetycje, a prawnik założyć swoją kancelarię, filolog zarabiać na tłumaczeniach, pielęgniarka na prywatnych usługach itd. Gdyby w państwowym szpitalu pensja nie była budząca śmiech na sali po tylu latach ciężkiej harówy i dokształcaniu się do końca życia, to Ci, którzy jednak chcieliby przerzucić się z biletu miesięcznego i wynająć mieszkanie, nie musieliby zakładać prywatnych gabinetów po to, żeby móc się utrzymać. Taka jest prawda i nie powinno się potępiać ludzi, którzy pragną mieć pieniądze pozwalające im żyć normalnie, nawet jesli miałoby się to równać z ich wyjazdem stąd, skoro ich własny kraj im nie jest w stanie tego zapewnić. Będą odpowiednie płace, będą specjaliści. Smutne, że góra nadal nie jest w stanie tego dostrzec i zadowala się siłą roboczą ze wschodu Pamiętam jak w telewizji któryś z polityków się wypowiadał, że on wyjazdem lekarzy i pielęgniarek się nie przejmuje, niech sobie jadą skoro nie wystarczają im zarobki jakie mają (hę? A jemu by wystarczyły? ), bo lekarze i pielęgniarki z Ukrainy chętnie do nas przyjeżdżają. No to ja przepraszam, ale jeśli rząd się zadowala medykami i pielęgniarkami z innych krajów, zamiast podnieść płace do normalnej stawki, to ja się zmywam z tego wątku chyba, bo brak mi słów. |
||
2006-09-24, 16:26 | #29 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2005-03
Lokalizacja: prawie Warszawa ;)
Wiadomości: 85
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
Cytat:
Co do specjalizacji, to waham się między ginekologią a interną. Nie jestem niestety ukierunkowana od początku. Wybór będzie zależał od wielu czynników |
|
2006-09-24, 16:32 | #30 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2004-09
Wiadomości: 534
|
Dot.: Polscy lekarze wyjeżdżają do pracy do Hiszpanii
i tu sie myslisz nie jestem na medycynie...co ciekawe jesten na finansach. Wiele juz sie nasłuchałam ile idzie kasy w tym kraju. Owszem płace, ale moj chłopak nie i nie mam za to żalu bo sama wybrałam ten kierunek a nie pchałam sie żeby tylko dostac sie ne dzienne jak co po niektórzy (nie mówie tu o tym z medycyny) Duzo ludzi nie ma szans w ogole na studia a jak sie widzi ludzi z podejsciem że polska to popie******* kraj to fajnie, bo gdzie indziej za te studia musiałby zaplacic.
|
Nowe wątki na forum Forum plotkowe |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 11:10.