Skąd się biorą trupy

[zupa_grochowa]

Mam dziwne pytanie.
Od paru dni nie daje mi spokoju, a nawet google nie zna na nie odpowiedzi.
Otóż:
Studia medyczne: przyszli lekarze, jakaś anatomia, jakieś sekcje zwłok, na czymś się w końcu uczyć muszą. I tu pojawia się pytanie: skąd akademie medyczne biorą trupy na których przeprowadzane są te sekcje? Przecież nie przeprowadzą ich na żadnym ludziku ćwiczeniowym, jak np na kursach pierwszej pomocy, a raczej nie wydaje mi się żeby jakaś rodzina zhandlowała swojego zmarłego na cele naukowe.
Będę wdzięczna za odpowiedzi

[201604190949]

Ludzie oddają się studentom po śmierci. Moi rodzice wiedzą, że co do przeszczepu to do przeszczepu a potem oddać mnie studentom. Sami też tak chcą.

[zupa_grochowa]

a pogrzeb?

[kruczydło]

Trupy? My mówiliśmy na ciało "preparat", popularnym słowem jest też "zwłoki", ale trupy? Trochę szacunku...

Ciała na anatomię oddają, jakby to rzec, "chętni", ludzie chcący pomóc w ten sposób nauce i przez to innym ludziom. Zdarza się też podobno, że miasto oddaje na takie cele ciała zmarłych odnalezionych bez dokumentów, których personaliów nie udało się ustalić przez wyznaczony okres czasu.

Pochówek odbywa się po ponownym złożeniu ciała w całość (tak, wszystkie odcięte elementy wkładamy do kubełków z formaliną), na koszt... nie wiem - miasta, czy uczelni.

Ciekawi mnie natomiast skąd takie pytanie? Jakiś horror o prosektorium był w tv?

[201604190949]

Napisane przez zupa_grochowa

a pogrzeb?

A pogrzeb jak z nami skończą i oddadzą ciało. Albo na koszt miasta ale ja wolę żeby załatwiła to rodzina.

[ankasz]

Napisane przez zupa_grochowa

a pogrzeb?

jest określony czas "bycia preparatem", po tym okresie najczęściej się zwłoki spala, bo już malutko z człowieka zostaje, albo normalnie, wkłada do trumny. I albo rodzina sie tym zajmuje albo uczelnia, na którym dana osoba 'służyła'.


Jeszcze niedawno czytałam w gazecie, że na którejs z krakowskich uczelni medycznych studenci pracują na zwłokach.. żołnierza II WŚ z powodu braku preparatów..

[tiramisu_]

Ja swoje ciało chciałabym na taki cel przeznaczyć. "Manekiny" z wnętrznościami tez mają, ale to nie to samo..

[JossStone]

trupy? :P jakos nieporawnie brzmi... no ale mneijsza o to... mozesz przeznaczyc swoje cialo dla celow medycznych
kiedys slyszalam tez, ze biora ciala np bezdomnych ktorzy zmarli w jakis osrodkach dla bezdomnych i nikt sie po nich nie zglasza... ale ile w tym prawdy to nie wiem

[sine.ira]

Poczytaj o świadomej donacji to się dowiesz skąd biorą się zwłoki do badań na akademiach medycznych.

[kaileight]

nie "trupy" tylko preparaty.

najczęsciej są to ciała osób bezdomnych, niezidentyfikowanych albo tak jak było mówione wcześniej, osób, które za życia zdecydowały oddać swoje ciało na potrzeby badań naukowych.

na rzeczonej krakowskiej akademii medycznej niektóre preparaty służą od conajmniej 34 lat. o ciele żołnierza nie słyszałam, ale jest to zupełnie możliwe. po takim czasie preparaty są oczywiscie dosc zniszczone, ale z powodu wielu "komplikacji technicznych"(cytat za prowadzacym zajęcia anatomii w prosektorium) na razie nowych preparatów nie będzie <piszę to jako absolwentaka tejże uczelni>

[zupa_grochowa]

sine.ira: dzięki za naprowadzenie.
A jeszcze pytanie do osób studentek/absolwentek akademii medycznych: jakie były wasze odczucia podczas tego typu zajęć?
Dokładniej: nie odrzucało was na początku obcowanie z preparatem, dotykanie zmarłego, krojenie (bo zakładam, że się kroi) ?

A pytanie pierwszy raz pojawiło się w liceum, kiedy pani od chemii opowiedziała swoją przygodę z AM, która skończyła się po etapie sekcji właśnie.

[ola_gie]

Napisane przez ankasz

Jeszcze niedawno czytałam w gazecie, że na którejs z krakowskich uczelni medycznych studenci pracują na zwłokach.. żołnierza II WŚ z powodu braku preparatów..

ja co prawda na medyczną uczelnię się nie wybieram, ale na inżynierii biomedycznej, na którą idę, też mają być zajęcia w prosektorium - a deficyt preparatów w Krakowie brzmi groźnie.

[kitkulka]

Napisane przez kruczydło

Trupy? My mówiliśmy na ciało "preparat", popularnym słowem jest też "zwłoki", ale trupy? Trochę szacunku...

Ciała na anatomię oddają, jakby to rzec, "chętni", ludzie chcący pomóc w ten sposób nauce i przez to innym ludziom. Zdarza się też podobno, że miasto oddaje na takie cele ciała zmarłych odnalezionych bez dokumentów, których personaliów nie udało się ustalić przez wyznaczony okres czasu.

Pochówek odbywa się po ponownym złożeniu ciała w całość (tak, wszystkie odcięte elementy wkładamy do kubełków z formaliną), na koszt... nie wiem - miasta, czy uczelni.

Ciekawi mnie natomiast skąd takie pytanie? Jakiś horror o prosektorium był w tv?

No dokładnie, to samo miałam napisać jak to mniej więcej wygląda

[noelia007]

Jeśli już tak wnikamy to niepoprawnie brzmi również słowo "preparaty".To kojarzy się bardziej z rzeczą, nie z ssakami, ale niech wam będzie.
Wiem, że oni też zabijają zwierzęta dla takich celów.Jakby nie mogli tego na komputerze pokazać.Dlatego zbytnio nie lubię tych studencików;d.To pewnie temat na inny wątek.

[karolynka90]

Napisane przez noelia007

Jeśli już tak wnikamy to niepoprawnie brzmi również słowo "preparaty".To kojarzy się bardziej z rzeczą, nie z ssakami, ale niech wam będzie.
Wiem, że oni też zabijają zwierzęta dla takich celów.Jakby nie mogli tego na komputerze pokazać.Dlatego zbytnio nie lubię tych studencików;d.To pewnie temat na inny wątek.

Ale to chyba nie od "studencików" zależy na czym się uczą, tylko od władz uczelni czy też kogoś jeszcze innego?

[Akcila]

POlecam książkę Mary Roach "Sztywniak.Osobliwe życie nieboszczyków" -tam m.in znajdziesz odpowiedź na swoje pytania.
Co dzieje się z ludzkimi ciałami po śmierci? Sztywniak to książka o czasami dziwacznych, często szokujących, ale niezmiennie fascynujących wyczynach zwłok.
Mary Roach zdecydowała się opisać - z niebywałym poczuciem humoru, ale nie przekraczając granic dobrego smaku - pośmiertne przygody naszych ciał, które są wykorzystywane do różnych eksperymentów i badań. Odwiedza krematoria, zakłady pogrzebowe, kostnice i najdziwniejsze laboratoria, by odkryć przed nami najciekawsze formy spędzania ?wolnego czasu? po śmierci. Można na przykład dać się pokroić na potrzeby zajęć z anatomii, można testować wytrzymałość samochodów w wypadkach albo poddać się leniwemu rozkładowi użyźniającemu rośliny ogrodowe, a w bardziej egzotycznych miejscach globu można nawet pozwolić się zjeść lub zażyć w celach leczniczych. To książka, która umożliwi wam dokonanie najlepszych planów na zbliżającą się wieczność.
"Zwłoki to nasi superbohaterowie: niestraszny im ogień, potrafią znieść upadki z wysokich budynków i czołowe zderzenia ze ścianą. Można do nich strzelać, przejechać im po nogach motorówką - to ich nie rusza. (...) To jak mieć na usługach Supermana - byłoby strasznym marnotrawstwem rezygnować z jego potencjału i nie wykorzystywać go do rozwoju ludzkości."

[201803290936]

Napisane przez Akcila

POlecam książkę Mary Roach "Sztywniak.Osobliwe życie nieboszczyków" -tam m.in znajdziesz odpowiedź na swoje pytania.
Co dzieje się z ludzkimi ciałami po śmierci? Sztywniak to książka o czasami dziwacznych, często szokujących, ale niezmiennie fascynujących wyczynach zwłok.
Mary Roach zdecydowała się opisać - z niebywałym poczuciem humoru, ale nie przekraczając granic dobrego smaku - pośmiertne przygody naszych ciał, które są wykorzystywane do różnych eksperymentów i badań. Odwiedza krematoria, zakłady pogrzebowe, kostnice i najdziwniejsze laboratoria, by odkryć przed nami najciekawsze formy spędzania ?wolnego czasu? po śmierci. Można na przykład dać się pokroić na potrzeby zajęć z anatomii, można testować wytrzymałość samochodów w wypadkach albo poddać się leniwemu rozkładowi użyźniającemu rośliny ogrodowe, a w bardziej egzotycznych miejscach globu można nawet pozwolić się zjeść lub zażyć w celach leczniczych. To książka, która umożliwi wam dokonanie najlepszych planów na zbliżającą się wieczność.
"Zwłoki to nasi superbohaterowie: niestraszny im ogień, potrafią znieść upadki z wysokich budynków i czołowe zderzenia ze ścianą. Można do nich strzelać, przejechać im po nogach motorówką - to ich nie rusza. (...) To jak mieć na usługach Supermana - byłoby strasznym marnotrawstwem rezygnować z jego potencjału i nie wykorzystywać go do rozwoju ludzkości."

Już od kilku miesięcy chodzi mi po głowie kupienie tej książki. Chyba się w końcu zmobilizuję, bo podobno jest świetna.

[kruczydło]

Napisane przez zupa_grochowa

A jeszcze pytanie do osób studentek/absolwentek akademii medycznych: jakie były wasze odczucia podczas tego typu zajęć?
Dokładniej: nie odrzucało was na początku obcowanie z preparatem, dotykanie zmarłego, krojenie (bo zakładam, że się kroi) ?

O, jak ja lubię opowiadać o prosektorium, hah
Początkowo było dość ciężko, bo choć wiadomo było czego mamy się spodziewać, to jednak obcowanie ze zmarłym jest dość traumatyczne. Mi pomogło ciągłe pilnowanie aby twarz tego pana była zawsze zakryta i zmiana myślenia. Nauczyłam się nie myśleć o nim jak o zmarłym, nie zastanawiać się nad nim i jego życiem, ale podchodzić do niego jak do pomocy naukowej (bezcennej pomocy! Bez preparowania nigdy nie nauczyłabym się tak dobrze anatomii ) i niczego więcej. Jak do barwionych preparatów w muzeum anatomicznym. Wiem, że to brzmi bezdusznie, ale inaczej nie umiałabym się na nim uczyć.

Niezbyt smaczne żarciki prowadzącego ćwiczenia również na początku mnie odrzucały, ale w efekcie pomogły oswoić się z sytuacją.

Napisane przez noelia007

Jeśli już tak wnikamy to niepoprawnie brzmi również słowo "preparaty".To kojarzy się bardziej z rzeczą, nie z ssakami, ale niech wam będzie.
Wiem, że oni też zabijają zwierzęta dla takich celów.Jakby nie mogli tego na komputerze pokazać.Dlatego zbytnio nie lubię tych studencików;d.To pewnie temat na inny wątek.

To ciało jest "spreparowane", więc jest to całkowicie poprawna nazwa. Choć ja też na początku oburzałam się "jak można tak mówić na ludzkie zwłoki", to w końcu musiałam przyznać rację prowadzącym.

A ja nie wiedziałam, że zabijają w tym celu zwierzęta. Czasy nauki ludzkiej budowy na świniach minęły już dość dawno Nawet na fizjologii tylko oglądaliśmy filmy o żabach, wszystko było czysto teoretyczne (bo obrońcy zwierząt i innych małych żabek... )

[skazana_na_bluesa]

Napisane przez kruczydło

A ja nie wiedziałam, że zabijają w tym celu zwierzęta. Czasy nauki ludzkiej budowy na świniach minęły już dość dawno Nawet na fizjologii tylko oglądaliśmy filmy o żabach, wszystko było czysto teoretyczne (bo obrońcy zwierząt i innych małych żabek... )

heh, a u nas na fizjologii sie zabija zwierzeta...

Napisane przez noelia007

Jeśli już tak wnikamy to niepoprawnie brzmi również słowo "preparaty".To kojarzy się bardziej z rzeczą, nie z ssakami, ale niech wam będzie.
Wiem, że oni też zabijają zwierzęta dla takich celów.Jakby nie mogli tego na komputerze pokazać.Dlatego zbytnio nie lubię tych studencików;d.To pewnie temat na inny wątek.

zwierzeta i tak sa zabijane. jesli pokazuja jakies zwierzece preparaty to raczej sa zwierzeta i tak przeznaczone do uboju. w tym momencie wszystko jedno - ida dla studentow czy do sklepu

[noelia007]

"Kruczydło" uspokoiłaś mnie.
Studiujesz na 4 roku medycynę?
Powiedz mi, tak szczerze, czy to sa najtrudniejsze studia dostępne tylko dla nielicznych, mądrych, z grubym portfelem ludzi?

[panierrka]

Szczerze, to wolałabym być krojona przez chirurga który widział więcej niż lukanie przez ramię przy asystowaniu czy przyjęta przez położną, która także ma trochę praktyki, a nie widziała filmik instruktażowy.

[skazana_na_bluesa]

Napisane przez noelia007

"Kruczydło" uspokoiłaś mnie.
Studiujesz na 4 roku medycynę?
Powiedz mi, tak szczerze, czy to sa najtrudniejsze studia dostępne tylko dla nielicznych, mądrych, z grubym portfelem ludzi?

moze ja odpowiem
sa to trudne studia. czy najtrudniejsze? trudno stwierdzic, duzo zalezy od tego, co sie lubi nie sa dostepne tylko dla nielicznych - wystarczy spojrzec na ilosc przyjmowanych studentow rok w rok. tak, dla madrych (wysokie progi podczas rekrutacji) albo dla bogatych - wtedy ta "madrosc" jest mniej potrzebna (np. zeby sie dostac na studia). platne studia kosztuja jakies 24tys. na rok. w ramch "pocieszenia" - kierunek lekarsko-dentystyczny kosztuje 32tys. rocznie

[kruczydło]

Napisane przez skazana_na_bluesa

heh, a u nas na fizjologii sie zabija zwierzeta...

Można spytać w którym mieście studiujesz?

Napisane przez noelia007

"Kruczydło" uspokoiłaś mnie.
Studiujesz na 4 roku medycynę?
Powiedz mi, tak szczerze, czy to sa najtrudniejsze studia dostępne tylko dla nielicznych, mądrych, z grubym portfelem ludzi?

Nie, nie, nie Jestem tego żywym przykładem - na te studia trudno się dostać (bez fałszywej skromności powiem, że byłam jedną z lepszych w szkole), ale później wszystko zależy od Twojej determinacji i tego, czy po prostu je polubisz.
Czy ludzie u nas są mądrzy... bywa różnie Wszyscy są zdolni i inteligentni, ale geniuszy jest niewielu.
A portfel? Mnie nie stać na wiele rzeczy, ale książki można wypożyczyć z biblioteki lub odkupić od starszych kolegów, a fartuch i klapeczki drogie nie są. (stetoskop był drogi, ale to zakup na wiele lat)

Te studia są dla normalnych ludzi

[skazana_na_bluesa]

studiuje w olsztynie, ale medycyne weterynaryjna

[kruczydło]

Pewnie stąd te zwierzątka na fizjologii
My mogliśmy tylko poćwiczyć na sobie, ale bez rozcinania

BTW, nie wiedziałam, że jest taka rozbieżność w cenach w Polsce - u nas w Lublinie płaci się chyba prawie 20 tys. za rok.

[skazana_na_bluesa]

na fizjo jest chyba to samo co na 'zwyklej' medycynie.
co roku ceny medycyny rosna, niestety. przez ostatnie 3 lata np. w lodzi zdrozala o jakies 9 tys./rok

[BajaderkowaBaba]

Hm, a ja muszę powiedzieć wprost. Nie ruszały mnie zajęcia anatomii. Zwłoki, to zwłoki i tyle... Jest potrzebny szacunek, ale też nie ma potrzeby rozpatrywać każdego człowieka, jako osoby posiadającej swoją rodzinę, charakter itp. Po prostu wtedy można by oszaleć.
Często ciała nie przypominają ludzi, ponieważ są w dość znacznym rozkładzie, odpowiednie przygotowanie preparatu też zmienia jego wygląd.

[Poemadka]

Napisane przez zupa_grochowa

Mam dziwne pytanie.
Od paru dni nie daje mi spokoju, a nawet google nie zna na nie odpowiedzi.
Otóż:
Studia medyczne: przyszli lekarze, jakaś anatomia, jakieś sekcje zwłok, na czymś się w końcu uczyć muszą. I tu pojawia się pytanie: skąd akademie medyczne biorą trupy na których przeprowadzane są te sekcje? Przecież nie przeprowadzą ich na żadnym ludziku ćwiczeniowym, jak np na kursach pierwszej pomocy, a raczej nie wydaje mi się żeby jakaś rodzina zhandlowała swojego zmarłego na cele naukowe.
Będę wdzięczna za odpowiedzi

Art. 10. 1. Prawo pochowania zwłok ludzkich ma najbliższa pozostała rodzina osoby zmarłej, a mianowicie: 1) pozostały małżonek(ka), 2) krewni zstępni, 3) krewni wstępni, 4) krewni boczni do 4 stopnia pokrewieństwa, 5) powinowaci w linii prostej do 1 stopnia. Prawo pochowania zwłok osób wojskowych zmarłych w czynnej służbie wojskowej przysługuje właściwym organom wojskowym w myśl przepisów wojskowych. Prawo pochowania zwłok osób zasłużonych wobec Państwa i społeczeństwa przysługuje organom państwowym, instytucjom i organizacjom społecznym. Prawo pochowania zwłok przysługuje również osobom, które do tego dobrowolnie się zobowiążą.
2. Zwłoki nie pochowane przez osoby, organy i instytucje wymienione w ust. 1 mogą być przekazane szkołom wyższym do celów naukowych. Decyzję o wydaniu zwłok szkołom wyższym wydaje właściwy starosta.
Ustawa o cmentarzach i chowaniu zmarłych


Oczywiście można samemu podjąć taką decyzję .
Z zajęć o podobnej tematyce,które zaliczałam, materiał w postaci zwłok pochodził z wypadków i przestępstw ,kiedy to sekcja musi zostać przeprowadzona .

[blueskye]

U mnie na uczelni również studenci dopytywali skąd są nasze preparaty. Większość to właśnie bezdomni, którymi nikt się nie zainteresował. Zostały przekazane uczelni, a gdy już będą mocno "zużyte" przez studentów, uczelnia jest zobowiązana zorganizować im pochówek.
Co do samych zajęć, odbywają się stopniowo. Na samym początku jest osteologia, czyli kości. Pewne emocje już wzbudza sama czaszka, ale to tak naprawdę nic, w porównaniu z tym, co widzi się potem. Pamiętam, że zarówno ja, jak i reszta osób z mojej grupy, na pierwszych zajęciach z "mokrym preparatem" czyli akurat kończyną górną, mieliśmy lekki dystans. Nikt nie chciał specjalnie go dotykać, staliśmy w oddaleniu od stołu. Potem z każdymi zajęciami ten dystans malał, aż w końcu przestało nas cokolwiek ruszać. Ja uważam, że dość szybko się uodporniłam Nadal mnie rusza "zapach" formaliny od którego nie raz łzawią oczy Zresztą ja zawsze byłam bardziej wrażliwa na zapachy, niż widoki

[kruczydło]

W moim przypadku było odwrotnie - uzależniłam się od zapachu formaliny
Bywały takie dni, że dopiero po wejściu do prosektorium i kilku "wdechach" nabierałam humoru Więc jeśli kiedykolwiek czekałby na mnie doktorat, to tylko na Katedrze Anatomii Prawidłowej

( a może to dlatego, że zwyczajnie lubiłam te zajęcia, prowadzącego i moją grupę)