Ujedrnianie twarzy

Asik_ · 2005-10-25, 08:00

Mam pytanie, czy istnieje masaz twarzy, ktory powoduje ujędrnienie skórzy, przeciwdziała zmarszczom i "podnosi" twarz

?

andrzej_masaż · 2005-10-25, 13:21

Jak najbardziej wykonuje się masaże twarzy. Co prawda tego typu terapie manualne należą do zabiegów bardzo delikatnych i wymagają od masażysty wysokiej wprawy oraz wiedzy. Ponieważ skóra na twarzy jest bardzo podatna na czynniki mechaniczne i twarz może ulec zdeformowaniu jak i możemy uzyskać efekt odwrotny czyli pogłebieniu się zmarszczek. Jeżeli taki masaż wykonamy bardzo fachowo wtedy jak najbardziej ma on właściwości lecznicze, ujędrniające i odmładzające.

Może nie będę się rozwodził nad rodzajami masażu czy też w jaki sposób działa ale efekty są bardzo pozytywne.

Piotr · 2005-10-26, 08:05

Istnieje kilka specjalistycznych masaży twarzy w celu polepszenia jej walarów estetycznych. Masaże takie mają jednak działanie doraźne. Technicznie to swojego rodzaju mozaika chwytów, bo w dolnej części twarzy stymulujemy włókna, pobudzamy, wzmacniamy, a na poziomie zaś górnej 1/3 rozluzniamy. Ponadto to bardzo precyzyjne masaże, u jednych pracujemy na poziomie skóry u innych mięśni.

Efekt dorażny mozna uzyskaż nawet po jednej sesji, lepszy efekt daje jednak kilka zabiegów. Jest to precyzyjna, żmudna praca, ale warto. Widoczne sa lepsze kontury twarzy, bardziej wyostrzone rysy na poziomie łuków jarzmowych, twarz generalnie jest zrelaksowana, odmłodzona.

W Polsce jedną z bardziej znanych metod jest tzw. lifting twarzy/ technika Rosenberga.

Są także programy kliniczne. W Poznaniu - Klinika Estetyki Ciała, współpraca Gabinety Bodywork - wykonuje np rewitalizacyjny masaż skóry w trakcie terapii toksyną botulinową. Ale jest to procedura dla pacjentów po botoxie.

Jak najbardziej takie masaże wykonuje sie niezaleznie. Sesja trwa około 1 godziny, polecane jest kilka masaży w kilkudniowym odstepie czasu.

Warto.

andrzej_masaż · 2005-10-26, 08:14

Piotrze, wykonujesz zabieg masażu twarzy przez 60 minut?

Piotr · 2005-10-26, 08:21

Sesja trwa około 60 minut, to nie znaczy że cały masaż. Sa odpowiednie czynnosci wstepne, testy, wstepna relaksacja itd. W sumie czasem zabiera to około 60 minut.

andrzej_masaż · 2005-10-26, 08:27

ok dzięki za odpowiedź.

Asik_ · 2005-10-26, 08:51

Dziekuje bardzo za odpowiedz

Chcialabym sama wykonywac sobie taki masaz? Jeslt to mozliwe czy bardziej sobie zaszkodze

?

andrzej_masaż · 2005-10-26, 11:34

Bo strach pomyśleć jakie konsekwencje mogłyby powstać po 60 minutowy masażu twarzy

pewnie szczery uśmiech mimowolny lekki wytrzeszcz oczu

hihihi Podbródek wraz z policzkami mógłby się kończyć przy pasie. Coś mniej więcej uroda buldoga

kumi · 2005-10-26, 12:16

Asik mozesz spokojne wykonywać masaż twarzy sama. To automasaż.
Automasażu można uczuć sie z książki, ale też dobrze jest, jeśli zobaczy sie jak to robi fachowiec.
Pozostaje mi życzyć cierpliwości, abyś stojąc przed lustrem, po czasie ujrzała jeszcze piękniejszą siebie.

Miłego dnia

Asik_ · 2005-10-26, 21:13

Dziekuje

Piotr · 2005-10-27, 23:02

To pytanie odnosiło sie do specjalistycznych metod masażu twarzy. Automasaż to zupełnie inna kwestia. Oczywiscie że mozna, ale mimo wszystko nawet automasaż lepiej rozpocząć pod okiem instruktora/ masażysty.

Powodzenia

CMT · 2005-10-28, 02:57

Cytat:

Napisane przez Piotr

Oczywiscie że mozna, ale mimo wszystko nawet automasaż lepiej rozpocząć pod okiem instruktora/ masażysty.

Powodzenia

Niekoniecznie, zalezy jaki efekt chcialoby sie osiagnac...

andrzej_masaż · 2005-10-28, 08:49

Zgadza się Robercie samo nanaoszenie specyfików kosmetycznych na twarz znając podstawy, które często są naniesione na etykiete samego produtku można już wykonać automasaż. Nie jest to w żadnym przypadku profesjonalny masaż ale jest to jak najbardziej masaż.

Piotr · 2005-10-28, 11:41

Domniemany efekt jest zawarty w pierwszym pytaniu.

Ewentualne instrukacje zawarte na produktach dotyczą jedynie podstawowych ruchów. Nie wspominając juz o ósemkowych ruchach wokół oczu, czy ruchach w kierunku wewnetrznego kacika oczu których jeszcze w takich instrukcjach pełno, a wychodza nawet z masażu klasycznego nie wspomne juz o kosmetyce.

andrzej_masaż · 2005-10-28, 12:37

idąc tą drogą rozumowania na etykiecie winien być zamieszczony profesjonalny 15 minutowy kurs masażu klasycznego wraz z załącznikiem wiedzy anatomicznej oraz innymi kruciutkimi szczegułami. Absurd!

Sięgająć po pierwszy lepszy krem anty-celulitisowy gdzie na etykiecie zamieszczone są informacje ogulnikowe dotyczące stosowania oraz nakładanie i metody wcierania fundujemy sobie masaż antycelulitisowy.

Ale czy to jest bardziej lub mnie skuteczny to inna sprawa. Generalnie jest już to sam w sobie masaż amtorski ale automasaż.

Automasaż tak naprawdę wg mniemania Piotra z takim zakresem wiedzy ruchów dłoni oraz kierunków i kolejności wymaga profesjonalnej wiedzy z dziedziny masażu klasycznego. Masaż to nie tylko ósemki, dziesią
tki, rozcieranie ugniatanie itd. masaż może być wykonany nie używająć tych kombinacji i też będzie to masaż. Jak to mówi nasz kolega www.masaze.pl cytuje słowa właściciela tej strony "magia dotyku"

Masaż piórkiem to też masaż. Jest to masaż zmysłowy odprężający relaksujący oddziaływujący tylko na sferę zmysłu dotyku, ale co się dzieje wewnątrz nas to coś pięknego występuje już bodziec progowy i zaczyna się cała akcja sodowo-potasowa, depolaryzacja błony i zachodzi reakcja chemiczno elektr. jony + na - i na odwrót

To jest piękne

Piotr · 2005-10-28, 20:52

W dalszym ciągu sie nie rozumiemy. Nie pytano o cele, róznice, czy kto co mysli o masażu, magi dotyki, itd. Ale krótko - cytuje:

Czy istnieje masaż twarzy który powoduje jej ujędrnienie, przeciwdziała zmarszczkom, i " podnosi twarz"?

Ad. 1. Tak istnieje.
Ad. 2: Przede wszystkim prewencja i zapogieganie lub zwalnianie powstajacych następnych zmarszczek.
Ad.3: Tak, ale efekt jest doraźny.

Z drugiej strony - krótko mówiac - jesli masz bardzo zmeczona twarz, to nawet kilka prostych ruchów pomoze ja odprężyć. A nie ma nic lepszego jak wypoczęta twarz. Przede wszystkim relaks.

Czy nalezy wykonywac automasaże? Oczywiscie jaknajczęściej!
Czy jest różnica miedzy automasażem a specjalistycznymi, profesjonalnymi metodami? Oczywiscie ze jest i to spora.

Z drugiej strony jak sie to odczuwa nie wiem, po kiedy sam ide na masaż twarzy to najczęściej po paru minutach zasypiam.

Acha i jeszcze jedno codzień w klinice, mamy wiele porad typu jak w danym momencie wykonac automasaż, praca bynajmniej non - profit. Dlaczego? Przekonuje mnie to, czasem tak trzeba. Czasem pacjenci nie są w stanie poprostu przyjeżdzać, jesli są np z daleka.

Powodzenia.

CMT · 2005-10-30, 12:18

Niezle podsumowanie, Piotrze... Krotko, zwiezle, wezlowato...

Asik_ · 2005-10-30, 22:42

Dziekuje za wszytskie wiadomosci

bardzo sie ciesze ze tyle wyczerpujacych nowisci sie dowiedzialam

Moje pytanko brzmi tak: czy moge sposoby takiego masazu ujedrniajacego sciagnac z internetu i wykonywac

?
I jak dlugo trzeba codziennie masowac

?

Asik_ · 2005-11-03, 11:44

Moze znacie takie masaze

?

kumi · 2005-11-03, 16:40

Asik, przez internet to tak troszkę ciężko

Jak do mnie przyjedziesz, to Ci pokażę

Pozdrawiam

Asik_ · 2005-11-03, 17:48

Cytat:

Napisane przez kumi

Asik, przez internet to tak troszkę ciężko

Jak do mnie przyjedziesz, to Ci pokażę

Pozdrawiam

To chyba sie przejade na mały kurs

oaza · 2005-11-04, 11:29

Nawiazujac do tematu watku- ujedrnianie twarzy
Nie wiem czy pomoge ale na wykladach pewna pani doktor poradzila nam aby ok 5 min codziennie przed lustrem (ale niekoniecznie) wykonywac takie ćwiczenia ustami (mówic O E O E mocno otwierajac usta)potem zamknac usta i rozciagac tak jak do usmiechu i nastepnie sciskac tak w "dzióbek".
Podobna sa zadziwiajace efekty i kontur twarzy zmienia (za sprawa miesni) na lepszy.

andrzej_masaż · 2005-11-04, 14:02

Oaza Pani Dr miała w 100% racje. Pozdrawiam

oaza · 2005-11-05, 10:51

To jedna oplacalo mi sie chodzic na wyklady

Pozdrawiam

Asik_ · 2005-11-05, 16:48

Super

Wiec to mamy juz ustalone

Bede cwiczyc

A co z partiami ktore sa wyzej nad policzkami a pod oczami i czolo

?
dziekuje za rady

Asik_ · 2005-11-17, 13:42

A moze osoby ktore sie na tym znaja, wypowiadajace sie tutaj zamieszcza zestaw takiego masazu twarzy

?

Asik_ · 2005-12-18, 19:56

up

Masazyci poradzcie jak robic taki masaz dobrze

o000agus · 2006-01-21, 13:59

to jak to jest z tymi cwiczeniami? slyszalam od pewnego masazysty ze miesni twarzy nie da sie wzmocnic cwiczeniami (dziwne mi sie to wydalo ale ok) a cwiczeniami ust mozna sobie jeszcze wiekszych zmarszczek mimicznych wokol ust narobic... co wy na to?

Asik_ · 2006-01-23, 11:20

Hmm wiec jak to jest

Ja słyszałam, że robienie cwiczen ustami, polickami powoduje ze zmarszczki sie nie pojawiaja........a moze jest odwrotnie

?

2005-10-25, 08:00	#1
Asik_ Zakorzenienie Zarejestrowany: 2005-05 Wiadomości: 3 288	Ujedrnianie twarzy Mam pytanie, czy istnieje masaz twarzy, ktory powoduje ujędrnienie skórzy, przeciwdziała zmarszczom i "podnosi" twarz?

2005-10-25, 13:21	#2
andrzej_masaż Raczkowanie Zarejestrowany: 2005-07 Wiadomości: 139	Dot.: Ujedrnianie twarzy Jak najbardziej wykonuje się masaże twarzy. Co prawda tego typu terapie manualne należą do zabiegów bardzo delikatnych i wymagają od masażysty wysokiej wprawy oraz wiedzy. Ponieważ skóra na twarzy jest bardzo podatna na czynniki mechaniczne i twarz może ulec zdeformowaniu jak i możemy uzyskać efekt odwrotny czyli pogłebieniu się zmarszczek. Jeżeli taki masaż wykonamy bardzo fachowo wtedy jak najbardziej ma on właściwości lecznicze, ujędrniające i odmładzające. Może nie będę się rozwodził nad rodzajami masażu czy też w jaki sposób działa ale efekty są bardzo pozytywne.

2005-10-26, 08:05	#3
Piotr Rozeznanie Zarejestrowany: 2003-01 Wiadomości: 708	Dot.: Ujedrnianie twarzy Istnieje kilka specjalistycznych masaży twarzy w celu polepszenia jej walarów estetycznych. Masaże takie mają jednak działanie doraźne. Technicznie to swojego rodzaju mozaika chwytów, bo w dolnej części twarzy stymulujemy włókna, pobudzamy, wzmacniamy, a na poziomie zaś górnej 1/3 rozluzniamy. Ponadto to bardzo precyzyjne masaże, u jednych pracujemy na poziomie skóry u innych mięśni. Efekt dorażny mozna uzyskaż nawet po jednej sesji, lepszy efekt daje jednak kilka zabiegów. Jest to precyzyjna, żmudna praca, ale warto. Widoczne sa lepsze kontury twarzy, bardziej wyostrzone rysy na poziomie łuków jarzmowych, twarz generalnie jest zrelaksowana, odmłodzona. W Polsce jedną z bardziej znanych metod jest tzw. lifting twarzy/ technika Rosenberga. Są także programy kliniczne. W Poznaniu - Klinika Estetyki Ciała, współpraca Gabinety Bodywork - wykonuje np rewitalizacyjny masaż skóry w trakcie terapii toksyną botulinową. Ale jest to procedura dla pacjentów po botoxie. Jak najbardziej takie masaże wykonuje sie niezaleznie. Sesja trwa około 1 godziny, polecane jest kilka masaży w kilkudniowym odstepie czasu. Warto.

2005-10-26, 08:14	#4
andrzej_masaż Raczkowanie Zarejestrowany: 2005-07 Wiadomości: 139	Dot.: Ujedrnianie twarzy Piotrze, wykonujesz zabieg masażu twarzy przez 60 minut?

2005-10-26, 08:21	#5
Piotr Rozeznanie Zarejestrowany: 2003-01 Wiadomości: 708	Dot.: Ujedrnianie twarzy Sesja trwa około 60 minut, to nie znaczy że cały masaż. Sa odpowiednie czynnosci wstepne, testy, wstepna relaksacja itd. W sumie czasem zabiera to około 60 minut.

2005-10-26, 08:27	#6
andrzej_masaż Raczkowanie Zarejestrowany: 2005-07 Wiadomości: 139	Dot.: Ujedrnianie twarzy ok dzięki za odpowiedź.

2005-10-26, 08:51	#7
Asik_ Zakorzenienie Zarejestrowany: 2005-05 Wiadomości: 3 288	Dot.: Ujedrnianie twarzy Dziekuje bardzo za odpowiedz Chcialabym sama wykonywac sobie taki masaz? Jeslt to mozliwe czy bardziej sobie zaszkodze?

2005-10-26, 11:34	#8
andrzej_masaż Raczkowanie Zarejestrowany: 2005-07 Wiadomości: 139	Dot.: Ujedrnianie twarzy Bo strach pomyśleć jakie konsekwencje mogłyby powstać po 60 minutowy masażu twarzy pewnie szczery uśmiech mimowolny lekki wytrzeszcz oczu hihihi Podbródek wraz z policzkami mógłby się kończyć przy pasie. Coś mniej więcej uroda buldoga

2005-10-26, 12:16	#9
kumi Raczkowanie Zarejestrowany: 2004-07 Wiadomości: 186	Dot.: Ujedrnianie twarzy Asik mozesz spokojne wykonywać masaż twarzy sama. To automasaż. Automasażu można uczuć sie z książki, ale też dobrze jest, jeśli zobaczy sie jak to robi fachowiec. Pozostaje mi życzyć cierpliwości, abyś stojąc przed lustrem, po czasie ujrzała jeszcze piękniejszą siebie. Miłego dnia

2005-10-26, 21:13	#10
Asik_ Zakorzenienie Zarejestrowany: 2005-05 Wiadomości: 3 288	Dot.: Ujedrnianie twarzy Dziekuje

2005-10-27, 23:02	#11
Piotr Rozeznanie Zarejestrowany: 2003-01 Wiadomości: 708	Dot.: Ujedrnianie twarzy To pytanie odnosiło sie do specjalistycznych metod masażu twarzy. Automasaż to zupełnie inna kwestia. Oczywiscie że mozna, ale mimo wszystko nawet automasaż lepiej rozpocząć pod okiem instruktora/ masażysty. Powodzenia

2005-10-28, 08:49	#13
andrzej_masaż Raczkowanie Zarejestrowany: 2005-07 Wiadomości: 139	Dot.: Ujedrnianie twarzy Zgadza się Robercie samo nanaoszenie specyfików kosmetycznych na twarz znając podstawy, które często są naniesione na etykiete samego produtku można już wykonać automasaż. Nie jest to w żadnym przypadku profesjonalny masaż ale jest to jak najbardziej masaż.

2005-10-28, 11:41	#14
Piotr Rozeznanie Zarejestrowany: 2003-01 Wiadomości: 708	Dot.: Ujedrnianie twarzy Domniemany efekt jest zawarty w pierwszym pytaniu. Ewentualne instrukacje zawarte na produktach dotyczą jedynie podstawowych ruchów. Nie wspominając juz o ósemkowych ruchach wokół oczu, czy ruchach w kierunku wewnetrznego kacika oczu których jeszcze w takich instrukcjach pełno, a wychodza nawet z masażu klasycznego nie wspomne juz o kosmetyce.

2005-10-28, 12:37	#15
andrzej_masaż Raczkowanie Zarejestrowany: 2005-07 Wiadomości: 139	Dot.: Ujedrnianie twarzy idąc tą drogą rozumowania na etykiecie winien być zamieszczony profesjonalny 15 minutowy kurs masażu klasycznego wraz z załącznikiem wiedzy anatomicznej oraz innymi kruciutkimi szczegułami. Absurd! Sięgająć po pierwszy lepszy krem anty-celulitisowy gdzie na etykiecie zamieszczone są informacje ogulnikowe dotyczące stosowania oraz nakładanie i metody wcierania fundujemy sobie masaż antycelulitisowy. Ale czy to jest bardziej lub mnie skuteczny to inna sprawa. Generalnie jest już to sam w sobie masaż amtorski ale automasaż. Automasaż tak naprawdę wg mniemania Piotra z takim zakresem wiedzy ruchów dłoni oraz kierunków i kolejności wymaga profesjonalnej wiedzy z dziedziny masażu klasycznego. Masaż to nie tylko ósemki, dziesią tki, rozcieranie ugniatanie itd. masaż może być wykonany nie używająć tych kombinacji i też będzie to masaż. Jak to mówi nasz kolega www.masaze.pl cytuje słowa właściciela tej strony "magia dotyku" Masaż piórkiem to też masaż. Jest to masaż zmysłowy odprężający relaksujący oddziaływujący tylko na sferę zmysłu dotyku, ale co się dzieje wewnątrz nas to coś pięknego występuje już bodziec progowy i zaczyna się cała akcja sodowo-potasowa, depolaryzacja błony i zachodzi reakcja chemiczno elektr. jony + na - i na odwrót To jest piękne

2005-10-28, 20:52	#16
Piotr Rozeznanie Zarejestrowany: 2003-01 Wiadomości: 708	Dot.: Ujedrnianie twarzy W dalszym ciągu sie nie rozumiemy. Nie pytano o cele, róznice, czy kto co mysli o masażu, magi dotyki, itd. Ale krótko - cytuje: Czy istnieje masaż twarzy który powoduje jej ujędrnienie, przeciwdziała zmarszczkom, i " podnosi twarz"? Ad. 1. Tak istnieje. Ad. 2: Przede wszystkim prewencja i zapogieganie lub zwalnianie powstajacych następnych zmarszczek. Ad.3: Tak, ale efekt jest doraźny. Z drugiej strony - krótko mówiac - jesli masz bardzo zmeczona twarz, to nawet kilka prostych ruchów pomoze ja odprężyć. A nie ma nic lepszego jak wypoczęta twarz. Przede wszystkim relaks. Czy nalezy wykonywac automasaże? Oczywiscie jaknajczęściej! Czy jest różnica miedzy automasażem a specjalistycznymi, profesjonalnymi metodami? Oczywiscie ze jest i to spora. Z drugiej strony jak sie to odczuwa nie wiem, po kiedy sam ide na masaż twarzy to najczęściej po paru minutach zasypiam. Acha i jeszcze jedno codzień w klinice, mamy wiele porad typu jak w danym momencie wykonac automasaż, praca bynajmniej non - profit. Dlaczego? Przekonuje mnie to, czasem tak trzeba. Czasem pacjenci nie są w stanie poprostu przyjeżdzać, jesli są np z daleka. Powodzenia.

2005-10-30, 12:18	#17
CMT Raczkowanie Zarejestrowany: 2005-04 Lokalizacja: San Francisco, CA Wiadomości: 289	Dot.: Ujedrnianie twarzy Niezle podsumowanie, Piotrze... Krotko, zwiezle, wezlowato...

2005-10-30, 22:42	#18
Asik_ Zakorzenienie Zarejestrowany: 2005-05 Wiadomości: 3 288	Dot.: Ujedrnianie twarzy Dziekuje za wszytskie wiadomosci bardzo sie ciesze ze tyle wyczerpujacych nowisci sie dowiedzialam Moje pytanko brzmi tak: czy moge sposoby takiego masazu ujedrniajacego sciagnac z internetu i wykonywac? I jak dlugo trzeba codziennie masowac?

2005-11-03, 11:44	#19
Asik_ Zakorzenienie Zarejestrowany: 2005-05 Wiadomości: 3 288	Dot.: Ujedrnianie twarzy Moze znacie takie masaze?

2005-11-03, 16:40	#20
kumi Raczkowanie Zarejestrowany: 2004-07 Wiadomości: 186	Dot.: Ujedrnianie twarzy Asik, przez internet to tak troszkę ciężko Jak do mnie przyjedziesz, to Ci pokażę Pozdrawiam

2005-11-04, 11:29	#22
oaza Rozeznanie Zarejestrowany: 2005-05 Wiadomości: 558	Dot.: Ujedrnianie twarzy Nawiazujac do tematu watku- ujedrnianie twarzy Nie wiem czy pomoge ale na wykladach pewna pani doktor poradzila nam aby ok 5 min codziennie przed lustrem (ale niekoniecznie) wykonywac takie ćwiczenia ustami (mówic O E O E mocno otwierajac usta)potem zamknac usta i rozciagac tak jak do usmiechu i nastepnie sciskac tak w "dzióbek". Podobna sa zadziwiajace efekty i kontur twarzy zmienia (za sprawa miesni) na lepszy.

2005-11-04, 14:02	#23
andrzej_masaż Raczkowanie Zarejestrowany: 2005-07 Wiadomości: 139	Dot.: Ujedrnianie twarzy Oaza Pani Dr miała w 100% racje. Pozdrawiam

2005-11-05, 10:51	#24
oaza Rozeznanie Zarejestrowany: 2005-05 Wiadomości: 558	Dot.: Ujedrnianie twarzy To jedna oplacalo mi sie chodzic na wyklady Pozdrawiam

2005-11-05, 16:48	#25
Asik_ Zakorzenienie Zarejestrowany: 2005-05 Wiadomości: 3 288	Dot.: Ujedrnianie twarzy Super Wiec to mamy juz ustalone Bede cwiczyc A co z partiami ktore sa wyzej nad policzkami a pod oczami i czolo? dziekuje za rady

2005-11-17, 13:42	#26
Asik_ Zakorzenienie Zarejestrowany: 2005-05 Wiadomości: 3 288	Dot.: Ujedrnianie twarzy A moze osoby ktore sie na tym znaja, wypowiadajace sie tutaj zamieszcza zestaw takiego masazu twarzy?

2005-12-18, 19:56	#27
Asik_ Zakorzenienie Zarejestrowany: 2005-05 Wiadomości: 3 288	Dot.: Ujedrnianie twarzy up Masazyci poradzcie jak robic taki masaz dobrze

2006-01-21, 13:59	#28
o000agus Zadomowienie Zarejestrowany: 2004-12 Lokalizacja: Wałbrzych/Wrocław Wiadomości: 1 249	Dot.: Ujedrnianie twarzy to jak to jest z tymi cwiczeniami? slyszalam od pewnego masazysty ze miesni twarzy nie da sie wzmocnic cwiczeniami (dziwne mi sie to wydalo ale ok) a cwiczeniami ust mozna sobie jeszcze wiekszych zmarszczek mimicznych wokol ust narobic... co wy na to?

2006-01-23, 11:20	#29
Asik_ Zakorzenienie Zarejestrowany: 2005-05 Wiadomości: 3 288	Dot.: Ujedrnianie twarzy Hmm wiec jak to jest Ja słyszałam, że robienie cwiczen ustami, polickami powoduje ze zmarszczki sie nie pojawiaja........a moze jest odwrotnie?

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)