Ślub kościelny osoby transseksualnej

Zamotlana · 2016-03-07, 18:34

Witajcie.
Piszę do Was trochę po radę, trochę wygadać się i porozmawiać.

Od pięciu lat jestem w bardzo szczęśliwym związku z najlepszym facetem świata, kochamy się, szanujemy, nie widzimy świata poza sobą. Dwa lata temu mój mężczyzna przede mną klęknął a ja z ogromnym wzruszeniem odpowiedziałam 'tak'.
Wszystko wydaje się być piękne, gdyby nie jeden malutki szczegół.

Marzy mi się ślub kościelny, ale niestety nie możemy takowego wziąć ponieważ mój facet jest osobą transseksualną, jeszcze kilka lat temu był kobietą.

Mi to nie przeszkadza co jest sprawą oczywistą skoro tyle lat jesteśmy razem, aczkolwiek kościół osób takich jak mój narzeczony nie uznaje.

Nie ma możliwości przeniesienia sakramentów z jego dawnej tożsamości, jedynie co to można by przyjąć nowe, ale zrobić to można tylko oszukując, bo jako tako sakramenty ma a jednocześnie ich nie ma. Jest to nielegalne i uznawane jako świętokradztwo.

Sama nie wiem czy odpuścić ten ślub kościelny i zadowolić się cywilnym czy "oszukać" kościół co trochę mija się z celem, bo gdyby oszustwo wyszło na jaw nasze małżeństwo byłoby unieważnione.

**201607040946** · 2016-03-07, 18:36

Kościelny marzy się, BO?

Zamotlana · 2016-03-07, 18:41

Cytat:

Napisane przez kaguya

Kościelny marzy się, BO?

Bo jestem osobą wierzącą, praktykującą, wychowaną w tej wierze.

**201605300922** · 2016-03-07, 18:42

Serio zależy Ci na braniu ślubu w instytucji, która uznaje Twojego ukochanego za chorego/nienormalnego/niegodnego przystępowania do sakramentów bez oszustw?

Zamotlana · 2016-03-07, 18:45

Cytat:

Napisane przez Nadis

Serio zależy Ci na braniu ślubu w instytucji, która uznaje Twojego ukochanego za chorego/nienormalnego/niegodnego przystępowania do sakramentów bez oszustw?

Dla mnie to jest coś więcej niż instytucja, więc tak zależy mi.

**201607040946** · 2016-03-07, 18:45

Cytat:

Napisane przez Nadis

Serio zależy Ci na braniu ślubu w instytucji, która uznaje Twojego ukochanego za chorego/nienormalnego/niegodnego przystępowania do sakramentów bez oszustw?

podbijam pytanie. A czy związek z taką osobą to nie grzech?

kennedy · 2016-03-07, 18:50

Ja bym olala. KK nie akceptuje takich osob. Nie oklamuj sie

tarkowska · 2016-03-07, 18:50

Cytat:

Napisane przez kaguya

Kościelny marzy się, BO?

No właśnie, też to mnie zastanawia.

Zamotlana · 2016-03-07, 18:51

Cytat:

Napisane przez kaguya

podbijam pytanie. A czy związek z taką osobą to nie grzech?

Bez ślubu też grzech, więc które zło większe?

Cytat:

Napisane przez kennedy

Ja bym olala. KK nie akceptuje takich osob. Nie oklamuj sie

Nie okłamuję, wiem to napisałam o tym w pierwszym poście.

kennedy · 2016-03-07, 18:52

Oszukany dakrament to nie sakrament.

**201607040940** · 2016-03-07, 18:58

Możesz wziąć ślub jednostronny. Ty przysięgasz przed Bogiem a Twój partner po prostu przysięga jako niewierzący.

**201607040946** · 2016-03-07, 18:58

Cytat:

Napisane przez Zamotlana

Bez ślubu też grzech, więc które zło większe?

Nie okłamuję, wiem to napisałam o tym w pierwszym poście.

Myślę, że masz przechlapane.

stesia · 2016-03-07, 19:01

z jednej strony piszesz że jesteś wierząca a z drugiej strony chcesz oszukać Kościół... nie wiem może się nie znam ale wydaje mi się że jak oszukacie to sakrament sam w sobie będzie nieważny, nie chodzi o to że jak wyjdzie to na jaw to wam to w papierkach przekreślą, tylko o to że może weźmiecie ten ślub w papierkach będziecie małżeństwem ale sakrament sam w sobie będzie nieważny. tak jak idziesz do spowiedzi zatajasz jakiś grzech i niby otrzymujesz rozgrzeszenie ale skoro zataiłaś grzech to spowiedź jest nieważna. w tym przypadku wydaje mi się że działa to na tej samej zasadzie

Zamotlana · 2016-03-07, 19:02

Cytat:

Napisane przez kaguya

Myślę, że masz przechlapane.

Po co taka ironia?

**201607040940** · 2016-03-07, 19:10

Cytat:

Napisane przez Zamotlana

Po co taka ironia?

podbijam pytanie o ślub jednostronny. Dlaczego go nie weźmiecie.

chlopakiem · 2016-03-07, 19:12

Nie mogą wziąć ślubu jednostronnego ponieważ Kościół w ogóle nie udziela ślubów osobom po zmianie płci nawet jednostronnych.

Zamotlana · 2016-03-07, 19:16

Cytat:

Napisane przez chlopakiem

Nie mogą wziąć ślubu jednostronnego ponieważ Kościół w ogóle nie udziela ślubów osobom po zmianie płci nawet jednostronnych.

Otóż to.
Dwie opcje:
a) zataić zmianę płci i wziąć jednostronny;
b) zataić i przyjąć "fikcyjne" sakramenty

Tak czy siak trzeba kościół oszukać.

**201607040940** · 2016-03-07, 19:17

Cytat:

Napisane przez chlopakiem

Nie mogą wziąć ślubu jednostronnego ponieważ Kościół w ogóle nie udziela ślubów osobom po zmianie płci nawet jednostronnych.

Ksiądz nie udzieli ślubu transeksualiście lecz Autorce. To Autorka weźmie ślub kościelny.

chlopakiem · 2016-03-07, 19:20

Ksiądz może udzielić ślubu jednostronnego kiedy w grę wchodzi para
katolik + ateista/ktoś innej wiary, ale nie transseksualista. Kościół nie udziela ślubów takim parom ponieważ dla Kościoła liczy się płeć z jaką człowiek się urodził, a nie ta po korekcie i w związku z tym pozwolenie na ślub (nawet jednostronny) autorce i jej ukochanemu (który kiedyś był kobietą) to dla Kościoła tak jakby pozwolić na ślub homoseksualny.

**201607040940** · 2016-03-07, 19:20

Cytat:

Napisane przez Zamotlana

Otóż to.
Dwie opcje:
a) zataić zmianę płci i wziąć jednostronny;
b) zataić i przyjąć "fikcyjne" sakramenty

Tak czy siak trzeba kościół oszukać.

a co tu zatajać? Partner nie przysięga przed Bogiem lecz Ty. To Ty nie możesz być po zmianie płci. Twój partner ma dostarczyć akt urodzenia i dowód osobisty.

Transseksualiści mogą brać ślub cywilny? Chyba tak.

Zamotlana · 2016-03-07, 19:23

Cytat:

Napisane przez Gosiaczek1969

a co tu zatajać? Partner nie przysięga przed Bogiem lecz Ty. To Ty nie możesz być po zmianie płci. Twój partner ma dostarczyć akt urodzenia i dowód osobisty.

Transseksualiści mogą brać ślub cywilny? Chyba tak.

To zależy czy potrzebny jest w kościele pełen czy skrócony odpis aktu urodzenia.
Jeśli skrócony to ok - tam nie ma wzmianki o zmianie, jeśli pełny to nie ma szans.

Cywilny mogą, mamy znajomych po zmianie, którzy cywilny brali.

**201607040940** · 2016-03-07, 19:25

Cytat:

Napisane przez chlopakiem

Ksiądz może udzielić ślubu jednostronnego kiedy w grę wchodzi para
katolik + ateista/ktoś innej wiary, ale nie transseksualista. Kościół nie udziela ślubów takim parom ponieważ dla Kościoła liczy się płeć z jaką człowiek się urodził, a nie ta po korekcie i w związku z tym pozwolenie na ślub (nawet jednostronny) autorce i jej ukochanemu (który kiedyś był kobietą) to dla Kościoła tak jakby pozwolić na ślub homoseksualny.

jeżeli tak jest - to może warto znaleźć kościół który udziela ślubów homoseksualnych. I wtedy marzenie o ślubie kościelnym zostanie zrealizowane.

---------- Dopisano o 20:25 ---------- Poprzedni post napisano o 20:23 ----------

Cytat:

Napisane przez Zamotlana

To zależy czy potrzebny jest w kościele pełen czy skrócony odpis aktu urodzenia.
Jeśli skrócony to ok - tam nie ma wzmianki o zmianie, jeśli pełny to nie ma szans.

Cywilny mogą, mamy znajomych po zmianie, którzy cywilny brali.

no to warto się dowiedzieć.

analein9 · 2016-03-07, 19:26

Dla kościoła Twój partner jest kobietą, a więc nie da Ci ślubu jednostronnego, bo tak jakby udzielał parze homoseksualnej. Skoro zdecydowałaś się być z taką osobą, to musisz wiedzieć, ze dla kościoła to grzech. Nie udzieli Ci ślubu. A branie go po tym jak oszukasz kościół to dodatkowo świętokradztwo i przed Bogiem ten ślub nie będzie ważny i dalej będziesz miała grzech, a nawet gorszy, więc po co Ci to? Ja na Twoim miejscu wzięłabym cywilny.

allmode · 2016-03-07, 19:28

Cytat:

Napisane przez Zamotlana

To zależy czy potrzebny jest w kościele pełen czy skrócony odpis aktu urodzenia.
Jeśli skrócony to ok - tam nie ma wzmianki o zmianie, jeśli pełny to nie ma szans.

Ale to jest zatajnie prawdy. Bo kościół nie udzieli ślubu, nawet jednostronnego, osobom, które według jego zasad są tej samej płci.

chlopakiem · 2016-03-07, 19:31

Nawet jeśli uda Ci się to zataić to Twój ślub będzie nieważny nie wtedy kiedy to wyjdzie na jaw tylko od samego początku.

**201607110949** · 2016-03-07, 19:39

Cytat:

Napisane przez Zamotlana

Otóż to.
Dwie opcje:
a) zataić zmianę płci i wziąć jednostronny;
b) zataić i przyjąć "fikcyjne" sakramenty

Tak czy siak trzeba kościół oszukać.

Musisz się zdecydować, co ma dla Ciebie większy priorytet - życie w zgodzie z nauką kościoła, czy miłość. Nie zawsze można mieć wszystko i czas się z tym pogodzić.

**201607040940** · 2016-03-07, 19:41

no to może ślub w Danii? w kościele ewangelickim chyba można brać śluby homoseksualne. Albo w Polsce ślub cywilny i dodatkowo ślub humanistyczny.

**201607110949** · 2016-03-07, 19:42

Cytat:

Napisane przez Gosiaczek1969

no to może ślub w Danii? w kościele ewangelickim chyba można brać śluby homoseksualne. Albo w Polsce ślub cywilny i dodatkowo ślub humanistyczny.

a jakie to ma dla niej znaczenie, jeśli jest katoliczką? Żadne.

**201607040940** · 2016-03-07, 19:45

Cytat:

Napisane przez SALIX

a jakie to ma dla niej znaczenie, jeśli jest katoliczką? Żadne.

chyba nie jest specjalnie przywiązana do swojej wiary

**201607110949** · 2016-03-07, 19:46

Cytat:

Napisane przez Gosiaczek1969

chyba nie jest specjalnie przywiązana do swojej wiary

to nie powinno jej tak zależeć na ślubie kościelnym, wydaje mi się to logiczne

2016-03-07, 18:34	#1
Zamotlana Przyczajenie Zarejestrowany: 2016-02 Wiadomości: 11	Ślub kościelny osoby transseksualnej Witajcie. Piszę do Was trochę po radę, trochę wygadać się i porozmawiać. Od pięciu lat jestem w bardzo szczęśliwym związku z najlepszym facetem świata, kochamy się, szanujemy, nie widzimy świata poza sobą. Dwa lata temu mój mężczyzna przede mną klęknął a ja z ogromnym wzruszeniem odpowiedziałam 'tak'. Wszystko wydaje się być piękne, gdyby nie jeden malutki szczegół. Marzy mi się ślub kościelny, ale niestety nie możemy takowego wziąć ponieważ mój facet jest osobą transseksualną, jeszcze kilka lat temu był kobietą. Mi to nie przeszkadza co jest sprawą oczywistą skoro tyle lat jesteśmy razem, aczkolwiek kościół osób takich jak mój narzeczony nie uznaje. Nie ma możliwości przeniesienia sakramentów z jego dawnej tożsamości, jedynie co to można by przyjąć nowe, ale zrobić to można tylko oszukując, bo jako tako sakramenty ma a jednocześnie ich nie ma. Jest to nielegalne i uznawane jako świętokradztwo. Sama nie wiem czy odpuścić ten ślub kościelny i zadowolić się cywilnym czy "oszukać" kościół co trochę mija się z celem, bo gdyby oszustwo wyszło na jaw nasze małżeństwo byłoby unieważnione.

2016-03-07, 18:36	#2
201607040946 Konto usunięte Zarejestrowany: 2009-01 Wiadomości: 20 500	Dot.: Ślub kościelny osoby transseksualnej Kościelny marzy się, BO?

2016-03-07, 18:42	#4
201605300922 Konto usunięte Zarejestrowany: 2010-01 Wiadomości: 6 282	Dot.: Ślub kościelny osoby transseksualnej Serio zależy Ci na braniu ślubu w instytucji, która uznaje Twojego ukochanego za chorego/nienormalnego/niegodnego przystępowania do sakramentów bez oszustw?

2016-03-07, 18:50	#7
kennedy Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-02 Wiadomości: 18 401	Dot.: Ślub kościelny osoby transseksualnej Ja bym olala. KK nie akceptuje takich osob. Nie oklamuj sie __________________ Kiedy kobiety kogoś poznają to myślą, że to fajny facet. Jest już wstępnie zaakceptowany jako partner, a później może to tylko zepsuć lub nie. Kiedy mężczyźni kogoś poznają to myślą: „Ma niezłe nogi”.

2016-03-07, 18:52	#10
kennedy Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-02 Wiadomości: 18 401	Dot.: Ślub kościelny osoby transseksualnej Oszukany dakrament to nie sakrament. __________________ Kiedy kobiety kogoś poznają to myślą, że to fajny facet. Jest już wstępnie zaakceptowany jako partner, a później może to tylko zepsuć lub nie. Kiedy mężczyźni kogoś poznają to myślą: „Ma niezłe nogi”.

2016-03-07, 18:58	#11
201607040940 Konto usunięte Zarejestrowany: 2013-09 Wiadomości: 6 562	Dot.: Ślub kościelny osoby transseksualnej Możesz wziąć ślub jednostronny. Ty przysięgasz przed Bogiem a Twój partner po prostu przysięga jako niewierzący.

2016-03-07, 19:01	#13
stesia Zakorzenienie Zarejestrowany: 2014-10 Wiadomości: 3 529	Dot.: Ślub kościelny osoby transseksualnej z jednej strony piszesz że jesteś wierząca a z drugiej strony chcesz oszukać Kościół... nie wiem może się nie znam ale wydaje mi się że jak oszukacie to sakrament sam w sobie będzie nieważny, nie chodzi o to że jak wyjdzie to na jaw to wam to w papierkach przekreślą, tylko o to że może weźmiecie ten ślub w papierkach będziecie małżeństwem ale sakrament sam w sobie będzie nieważny. tak jak idziesz do spowiedzi zatajasz jakiś grzech i niby otrzymujesz rozgrzeszenie ale skoro zataiłaś grzech to spowiedź jest nieważna. w tym przypadku wydaje mi się że działa to na tej samej zasadzie

2016-03-07, 19:12	#16
chlopakiem Przyczajenie Zarejestrowany: 2016-03 Wiadomości: 23	Dot.: Ślub kościelny osoby transseksualnej Nie mogą wziąć ślubu jednostronnego ponieważ Kościół w ogóle nie udziela ślubów osobom po zmianie płci nawet jednostronnych.

2016-03-07, 19:20	#19
chlopakiem Przyczajenie Zarejestrowany: 2016-03 Wiadomości: 23	Dot.: Ślub kościelny osoby transseksualnej Ksiądz może udzielić ślubu jednostronnego kiedy w grę wchodzi para katolik + ateista/ktoś innej wiary, ale nie transseksualista. Kościół nie udziela ślubów takim parom ponieważ dla Kościoła liczy się płeć z jaką człowiek się urodził, a nie ta po korekcie i w związku z tym pozwolenie na ślub (nawet jednostronny) autorce i jej ukochanemu (który kiedyś był kobietą) to dla Kościoła tak jakby pozwolić na ślub homoseksualny.

2016-03-07, 19:26	#23
analein9 Raczkowanie Zarejestrowany: 2016-01 Wiadomości: 54	Dot.: Ślub kościelny osoby transseksualnej Dla kościoła Twój partner jest kobietą, a więc nie da Ci ślubu jednostronnego, bo tak jakby udzielał parze homoseksualnej. Skoro zdecydowałaś się być z taką osobą, to musisz wiedzieć, ze dla kościoła to grzech. Nie udzieli Ci ślubu. A branie go po tym jak oszukasz kościół to dodatkowo świętokradztwo i przed Bogiem ten ślub nie będzie ważny i dalej będziesz miała grzech, a nawet gorszy, więc po co Ci to? Ja na Twoim miejscu wzięłabym cywilny.

2016-03-07, 19:31	#25
chlopakiem Przyczajenie Zarejestrowany: 2016-03 Wiadomości: 23	Dot.: Ślub kościelny osoby transseksualnej Nawet jeśli uda Ci się to zataić to Twój ślub będzie nieważny nie wtedy kiedy to wyjdzie na jaw tylko od samego początku.

2016-03-07, 19:41	#27
201607040940 Konto usunięte Zarejestrowany: 2013-09 Wiadomości: 6 562	Dot.: Ślub kościelny osoby transseksualnej no to może ślub w Danii? w kościele ewangelickim chyba można brać śluby homoseksualne. Albo w Polsce ślub cywilny i dodatkowo ślub humanistyczny.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)